TPTK vs. kæmpe overbet

** Game ID 1079668315 starting - 2006-12-10 14:31:08
** Ginger [ Hold 'em ] (1.00|2.00 No Limit - Cash Game) Real Money

- dei sitting in seat 2 with $147 .66
- The_Big_Blue sitting in seat 3 with $140 .77 [ Dealer ]
- Clumsey sitting in seat 4 with $198 .77
- HERO sitting in seat 5 with $240 .25
- ShanRags sitting in seat 6 with $397 .15

Clumsey posted the small blind - $1.00
HERO posted the big blind - $2.00

** Dealing card to HERO: T♣ A♥
ShanRags raised - $4.00
dei folded
The_Big_Blue folded
Clumsey raised - $6.00
HERO called - $6.00
ShanRags called - $6.00

** Dealing the flop: 3♦ T♠ 8♦
Clumsey bet - $4.50
HERO raised - $15.00
ShanRags folded
Clumsey went all-in - $189.27
HERO > ?

Caller vi nogensinde?

Kun med solidt read

Hvis han har gjort det nogle gange før (og evt. vist bluffs op), kan det overvejes.

Uden read: Easy fold

Aldrig. Selvom villain har et combodraw ala J♦9♦ ville det være skidt at smide pengene til midten her. Desuden virker det stærkt somom villain ønsker du skal raise hans inducebet.

ChrisJ

Du har helt ret, vi caller aldrig preflop.

I min bog er det sådan her man er glad for donk spiller sine AA så man kan scoope en stor pot med et billigt set

Han går allin. Det er vel ikke så smart med en eneste af de hænder vi kan sætte ham til.

Hvilken hånd kan gøre det bare lidt fornuftigt? måske Jd9d som den eneste (straight+flush draw).

Han har altså enten Jd9d eller spiller forkert (for stort raise).

For stort raise straffer vi med fold og Jd9d vil vi heller ikke op imod, så

FOLD!

Kun AA, TT eller 88 er vel ordentlige call-hænder (selv 33 er farlig)

"Hvilken hånd kan gøre det bare lidt fornuftigt?"

Ingen... Absolut ingen...

/Mikael

Jeg folder og håber at han spiller på samme måde næste gang jeg flopper et set.

sunek

"Kun AA, TT eller 88 er vel ordentlige call-hænder (selv 33 er farlig)"

Hvorfor er den det? Er du bange for overset?

"bange for over-set?"

ikke mere end at jeg for nok altid vil calle...

Men han kan være på et move med 8Ts, går allin på sine to par. Der er dog en rimelig risiko for at han rammer og vi dør med vores skod-hus. Hvis vi har mellem- eller top-trip er der den risiko mindre at tænke på. Og netop 8Ts kunne være en forklaring på hans allin.

Man caller altid med 33.
Hvis han har over-set, køber man bare en 3er mere.

og hvis man er løvetæmmer og får bidt en hånd af, så har man jo een mere...

Hvis man bilder sig ind at man er bedre end de andre er det vel en fin ide at undgå (frivilligt) at gå ind i coin-flips.

Hvis man omvendt er oppe imod stærkere spillere, så giver det mening at opsøge coinflips.

Det jeg mener er at der er nogle hænder på grænsen, jeg ser ikke 33 som een der clear-call. Hvor tight er modstanderen? Hvor tight image har vi? Hvem er bedst?

"Hvis han har over-set": det har han jo nok når han går allin, ellers får han det på river as usual...

@ eman

Hvordan kan du ikke se 33 som et clear call? Du skal have en spiller, som er kombination af overdrevet tightness og som lider af overdrevet madness, før det du ser sådan et play. Hvor mange tror du der findes af dem? Tror du virkelig en tight spiller skubber sådan et flop med 88/TT ?

Jeg kommer ikke væk her til et overbet med et set.

@ mancini

din pointe er at en tight spiller vil slowplaye en evt trip.

Men nu går han allin. Er han så tight? Hvad hånd kan forklare det? Nærmest ingen. Hvorfor så ikke en trip, ligeså vel som så meget andet? Han vil måske ikke risikere at give frie kort til evt flush-draws. Den logik er da den samme uanset om man har overpar eller trip.

@ Eman

Læs min post igen, du glemmer en detalje. Madness. Med det mener jeg en person med absolut ingen forståelse for value, handreading eller table-image.

"Men nu går han allin. Er han så tight?"

Sådan kan man altså ikke stille det op. Er din pointe så, at når en tight spiller pusher, no matter what, så er han ikke tight? Arrrr....

Dette flushdraw taler jo netop for, at vi skal calle med set. Jeg kan se mange drawing hands gøre dette, 67 ♦, QJ ♦, J9 ♦ KQ ♦ osv osv, men du vil stadig overveje et fold med set?

Lige meget hvilke argumenter du bruger, så får du mig ikke til at overveje et fold med set, under disse vilkår. Soecielt ikke argumentet for, at han skal have overset.

NOTE: HVIS vi havde haft pocket 3, hvad så....


@ManCini

Han raiser 180 (allin) imod en pulje på under 40.

Han må antage at et par ikke er nok (vi har trods alt lavet et reraise).
Altså kun flush+straight+sets tæller som outs for ham.

Så ja, han kan have mange draws der giver over 40% chance (og han udligner positionsfordelen).
Men det KUNNE vel være helt logisk spil hvis han har et set. Det ligner jo et flush-draw, og hvis han er imod eet vil allin omvendt beskytte settet.

Mange af de flushdraws du nævner er dog ikke så sansynlige med det preflop-reraise fra Clumsey (ligner mere pocket-par).

Så hans spil afslører ikke om det er et flush-draw eller et set. Såmænd bare det jeg mente. Det 'lugter' af set. Kan ihvertfald ikke udelukkes.

Tilbage står jo at et set er sjældnere end så meget andet plus din Madness faktor (og han hedder jo Clumsey, ka' han ha ramt den forkerte knap?). Så call er vi jo nok enige om er ok (vi ønsker jo ikke at folde til et dumt overpar).

God jul iøvrigt.