Tradingraket slår betting-raket (?)

Hej

Inspireret af de mange betting-raketter overvejer jeg lidt at smide nogle trading-raketter i søen - evt. hvor man går et par gutter sammen for at deles, så dette er lidt en føler for at se hvad folk synes om ideen.

Hvad er en trading raket?

Jeg overvejer at lave en 'trading raket' - dvs. oprette nogle 'high risk' trades med meget leverage (dvs. med høj gearing, så en lille investering kan give et stort afkast) i håbet om at jeg/vi rammer rigtigt.

Se det som en 'dyr' Lotto billet der bare skal lykkes en enkelt gang for at lave en 'homerun'.

Som eksempel:

Sad i går og kiggede på at handle S&P500 til en værdi på 500 kr per pip. Her ville et 'naturligt' stop loss være kurs 2000 som er et support-niveau (den ligger omkring kurs 2020 - og en oplagt købskandidat). Et naturligt 'target' ville være 2100, som det ikke er urealistisk at den kan nå i
løbet af en uge eller to.

graf, daily chart (hvert candle er 1 dag) https://gyazo.com/ee8fbbe40c9555cea6ecc8df981e1aa8

samme graf-zoomet ud - https://gyazo.com/9f8f219b2480792f98234cad242b5e7d over tid går skidtet op og har gjort det de sidste 100 år, så man er vel bedre inde end et coin-toss.

Pointen er at gå ind med heavy gearing. Dvs. risikere 4000-8000 kr (8-16 pips) for at ramme target 2100 der giver en gevinst på ca. 250.000 DKK

Sandsynligheden for at ramme rigtigt på sådan en fætter er det jo nok svært at spå om, men vil mene man er bedre inde end de fleste almindelige sport-bets. Havde jeg gået ind i går havde der allerede været en 5000-10.000 kr på kistebunden i dag.

Andre herinde som interesserer sig for aktier - også høj-risiko / super høj gearing? Jeg forstår ikke hvorfor folk smider så mange penge på betting; det er capped så du kan aldrig komme til at hive de helt store gevinster hjem, og du har ikke den samme mulighed for at analysere din position - dvs. der er en masse ubekendte som f.eks. risikoen for skadede spillere osv - mens markedet mere er en åben bog- hvor man med teknisk analyse kun skal bekymre sig om grafen, da alle andre faktorer er faktoreret ind i prisen. En anden ting: I betting kan du kun lave en almindelig risk/reward analyse ud fra de givne odds og få dine penge 4-5 gange igen. I trading kan du geare op til x400 på visse sites. Dvs. en 1000 kr 'bet'/risiko kan give dig 400.000 kr eller mere.

Rent skattemæssigt bliver det nok noget bøvl, hvis man er flere sammen...

Men idéen er da bestemt interessant :-)

Lad mig gætte: Du mener teknisk analyse er Guds gave til folket, og du har set lyset ?

I givet fald, hvorfor forsøger du så ikke bare dig selv, evt. fo lidt mindre beløb.

Frawan skrev:Jeg forstår ikke hvorfor folk smider så mange penge på betting; det er capped så du kan aldrig komme til at hive de helt store gevinster hjem

Det er fordi den specielt yngre mandlige del af befolkningen går rigtig rigtig rigtig meget op i sport. Men du har helt sikkert ret i at aktiehandel på sigt er langt mere profitabelt for for en kompetent person, og jeg vil følge din tråd med fornøjelse i håbet om at blive en bedre aktiehandler.

Hvem betaler hvis den gap'er ned i 1980?

Jeg er frisk!

kabk skrev:

Hvem betaler hvis den gap'er ned i 1980?

Desværre ikke fan af denne måde.. Men håber du rammer rigtig med fuld skrue ;)

europaio skrev:Lad mig gætte: Du mener teknisk analyse er Guds gave til folket, og du har set lyset ?
I givet fald, hvorfor forsøger du så ikke bare dig selv, evt. fo lidt mindre beløb.

Næh - TA er bare et fint værktøj, og der er lavet flere analyser (bl.a. gengivet på bloomberg) hvor TA-analytikere outperformer fundamental-traderne.
Pointen er vel også mest at prøve det af - se det som Lotto - det vil det jo nødvendigvis være hvis man gearer x 400 og satser hele sin account - det svarer til at lave et buy-in på nosebleed-bordene for hele sin roll.

Anyway - vil da klart overveje at smide at teste dette med et mindre beløb inden jeg smider hele rullen ind.

kabk skrev:Hvem betaler hvis den gap'er ned i 1980?

Nu ville jeg ikke starte raketten op fredag lige inden lukketid, hvor et gap kunne risikere at trigge SL, men i stedet opbygge lidt plus på kontoen i løbet af ugen imens markedet er åbent. Dernæst: Planen er at tage positionen via en broker hvor positionen reelt er et 'spreadbet' som ikke nødvendigvis afspejler en reel position i markedet; her er der mulighed for at vælge 'guaranteed stop' hvor man mod en mindre fee kan forsikre sig, så man altid får den pris man har valgt som stop loss.

Skal lige tilføje: Jeg er fuldt klar over risici ved at køre med max gearing, og det er også derfor jeg taler om dette som en slags lotto-billet. Har selv aktier som er langsigtede investeringer med tidshorisonter på 2+ år, og ville aldrig smide min hele min trading account ind i sådan et projekt. Det er lidt som en 'hygge-raket' ala de betting raketter vi før har set. Overvejer også lidt om jeg skal lave den i steps.

Dvs. f.eks. satse 20 kr - går den hjem har jeg så 200 kr jeg kan bruge på næste trade som så kan lave 2000 kr osv.

Men hvis det bliver til noget skal jeg nok smide nogle updates ind - var lige så meget interesseret i at høre hvad folk synes om ideen.

Det er bestemt muligt - men en meget stor risiko. Med så høj gearing kan du ikke tåle modgang - dvs du skal ramme bunden for ikke at blive stoppet ud med det samme. På Saxos valutaplatform som eksempel kunne du ihvertfald tidligere geare 100 gange. Havde du 10000 kunne du derfor handle for 1 mio. Men gik din position imod dig blev du stoppet ud førend du ramte 0 - og med en gearing på 400 gange forstærker det bare effekten.

Hvis man ser det som en make or break mulighed er det bestemt en mulighed, men har bare set det så mange gange at uanset man har ret i retningen så er de små udsving, som hele tiden er i markedet store nok til at buste dig.

risk / reward følges ad :-)

Ville personligt synes det var sjovere at have en Trading konto med formål at handle med langsigtet profit for øje. Mit valg ville være valutamarkedet da det er det jeg har beskæftiget mig mest med.

Mener der er mulighed på Nordnet for at oprette sig sammen på en konto. Men der er så bare ikke den gearing som du søger.

prangstar skrev:Mener der er mulighed på Nordnet for at oprette sig sammen på en konto. Men der er så bare ikke den gearing som du søger.

Man kunne sagtens lave et system der var 'sikkert' og som også overholdte alle regler i fht. beskatning. Man opretter en PAMM account - hvor dem der vil være med indskyder et beløb som hovedinvestoren så kan investere. Man får equal share i profits, og accounts er segregerede, så investor altid kan trække sine penge ud. Lad os sige accounten er på 10.000 kr - og 1 person har lagt 1000 kr - så 'ejer' han 10% af accounten og får tilsvarende del i de penge der genereres, og tager tilsvarende sin del af et evt. tab.

Har allerede penge investeret igennem en PAMM account hos en trader jeg følger.

https://en.wikipedia.org/wiki/Percent_allocation_management_module

Allfen skrev:Ville personligt synes det var sjovere at have en Trading konto med formål at handle med langsigtet profit for øje. Mit valg ville være valutamarkedet da det er det jeg har beskæftiget mig mest med.

Ja jeg trader faktisk forex på langsiget profit for øje. Dette ville være et sideprojekt. Jeg sidder i øjeblikket og laver lidt backtesting på forskellige scenarious hvor man går ind f.eks d.1 hver måned med et bestemt target og SL for at se om der er nogle muligheder.

Hvordan vil du finde dit Spot? Og hvorfor lige Sp500? :)

Kamstrup skrev:Hvordan vil du finde dit Spot? Og hvorfor lige Sp500? :)

Ikke nødvendigvis SP500 - har lige smidt en lang ind på SP500 og DAX. Der er et par grunde til at jeg gerne vil handle indexer: De er knap så volatile som enkelt-aktier, der er større likviditet, og man har af den grund også mulighed for langt større gearing. Derudover har disse indexer historisk vokset med 5-7% om året, så man er således 'godt inde' hvis bare man går lang og har tålmodighed nok. Selv med de stop-losses jeg har nu skal vi ramme en finanskrise større end 2008 for at de trigger.

Jeg handler selv forex på daytrading niveau, men ville aldrig tage en længerevarende position i en currency - det er et 'lukket' system hvor der ikke kan tilføres vækst/værdi på samme måde som et index.

At handle indexer svarer lidt til at ride med på nedenstående bølge. Der skal virkelig et totalt system kollaps til at ændre sådan en trend.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/GDP_per_capita_of_China_and_India.svg

ja det kan jeg godt følge dig i. Men med et stoploss på 15point. Så skal du da ramme rimelig rigtig.
hvad din plan omkring det? En 50/50? Komme ind på en god støtte til køb.
Springe ind i et breakout?

Frawan skrev:


Ja jeg trader faktisk forex på langsiget profit for øje. Dette ville være et sideprojekt. Jeg sidder i øjeblikket og laver lidt backtesting på forskellige scenarious hvor man går ind f.eks d.1 hver måned med et bestemt target og SL for at se om der er nogle muligheder.

Hvilke værktøjer bruger du ifht backtesting?

Det er et hårdt marked, men med konstant likviditet og konstante muligheder for handler. Så det kan tiltrække sådan nogen semi spillegale folk som os :-)

Jeg leder fortsat efter en platform, hvor det er muligt at handle plain Vanilla optioner for mindre beløb uden minimums omkostninger. Nogen ideer til dette ?

Jeg smider lige et link i morgen til et interview med chefen for porteføjleforvalteren i State Street (forvalter for 2,2 billioner dollars). Deres take er at europæiske aktier vil stige 5,4% i 2016 mens amerikanske vil stige 1,8%. Japan er helt i front med 7,5% mens man skal holde sig fra EM.

Frawan skrev:
Ikke nødvendigvis SP500 - har lige smidt en lang ind på SP500 og DAX. Der er et par grunde til at jeg gerne vil handle indexer: De er knap så volatile som enkelt-aktier, der er større likviditet, og man har af den grund også mulighed for langt større gearing. Derudover har disse indexer historisk vokset med 5-7% om året, så man er således 'godt inde' hvis bare man går lang og har tålmodighed nok. Selv med de stop-losses jeg har nu skal vi ramme en finanskrise større end 2008 for at de trigger.

Jeg handler selv forex på daytrading niveau, men ville aldrig tage en længerevarende position i en currency - det er et 'lukket' system hvor der ikke kan tilføres vækst/værdi på samme måde som et index.

At handle indexer svarer lidt til at ride med på nedenstående bølge. Der skal virkelig et totalt system kollaps til at ændre sådan en trend.





https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/GDP_per_capita_of_China_and_India.svg

Du har godt nok mere tålmodighed end de fleste, hvis din investeringshorisont er +2000 år :)

europaio skrev:
Du har godt nok mere tålmodighed end de fleste, hvis din investeringshorisont er +2000 år :)

Hehe.. Overdrivelse fremmer forståelsen. Pointen er: 2-3% vækst i BNP (og måske 5-7% på aktiemarkedet) bliver hurtigt til meget :) Samme graf for BNP i Kina fra 1950 til i dag.

prangstar skrev:Jeg smider lige et link i morgen til et interview med chefen for porteføjleforvalteren i State Street (forvalter for 2,2 billioner dollars). Deres take er at europæiske aktier vil stige 5,4% i 2016 mens amerikanske vil stige 1,8%. Japan er helt i front med 7,5% mens man skal holde sig fra EM.

Ja - jeg er også mest på det Europæiske lige pt.

Allfen skrev:Hvilke værktøjer bruger du ifht backtesting?

Lige nu har jeg bare siddet og lavet noget på papir og grafer fra min broker.

Til mere seriøs backtesting har jeg programmeret EA's til Metatrader4.

Allfen skrev:Jeg leder fortsat efter en platform, hvor det er muligt at handle plain Vanilla optioner for mindre beløb uden minimums omkostninger. Nogen ideer til dette ?

Nej - har ikke lige nogen forslag. Så lidt på weekly options på amerikanske equities for et par år siden, men er aldrig rigtig kommet i gang. Dengang var det bl.a. Jack Carter jeg kiggede på: http://www.simpleroptions.com/public/main.cfm Han henviser til et par brokers du kan overveje?

Kamstrup skrev:ja det kan jeg godt følge dig i. Men med et stoploss på 15point. Så skal du da ramme rimelig rigtig.
hvad din plan omkring det? En 50/50? Komme ind på en god støtte til køb.
Springe ind i et breakout?

Det er stadig åbent hvad SL skal være - det er noget det der skal backtestes, så man sikrer sig at det er stort nok til at man kommer med på de gode bølger, men småt nok til at man ikke mister det hele hvis handlen ikke dur. Som jeg handler forex lige nu er det faktisk med endnu tightere spread, men der er også tale om at handle de 'bounces' der kommer når markedet rammer key levels (ofte en kombination af price-action, fibonnaci-levels, support/resistance og MAs.

jeg læser denne tråd og prøver at forstå det, men det eneste jeg forstår er at det nok er lettere at jeg laver en Sportsbetting raket.

Frawan skrev:

Det er stadig åbent hvad SL skal være - det er noget det der skal backtestes, så man sikrer sig at det er stort nok til at man kommer med på de gode bølger, men småt nok til at man ikke mister det hele hvis handlen ikke dur. Som jeg handler forex lige nu er det faktisk med endnu tightere spread, men der er også tale om at handle de 'bounces' der kommer når markedet rammer key levels (ofte en kombination af price-action, fibonnaci-levels, support/resistance og MAs.

Har lidt svært ved at forstå hvad du præcis vil lave?
Vil du give den et skud? 250 pr point, Finde det bedste/sikre spot og så håbe på det bedste?
Eller vil du handle ind og ud af marked, men bare hvor den får lidt gas? For du skal vel lave 1000point for at nå dit mål?

Min erfaring siger at Fibonacci på Sp500 og Dow virker ikke rigtig, men den gør det godt i Dax.


Spændt på at følge dit projekt, og håber da du smider lidt grafer op når du planlægger dine Spots :)..