Tricky spot i snyd/tænkeboks/løgn

Spillet er trevejs standard snyd/løgn/tænkeboks, uden trappe, uden slags.
vi spiller self med Viborg (man vender, når man taber en runde, første der taber to giver en omgang)

Hero er urutineret, lidt en callingstation, bluffer ofte utg
Villian 1 er en laggish fætter, melder ofte op, men laver mange herocalls.
Villian2 er måske den bedste spiller, gode stats, specielt HU. læser villian1 godt.

hero (2 terninger, med vendt plade) er Utg
Villian1 (1 terning, uden vendt plade)
Villian2 (1 terning, vendt plade)
hero samler 1-4 op og melder tre 4'ere
like/dislike?

Du er nødt til at lade være med at tage i byen på en mandag hvis du samtidig skal være vild på studiet :D

vi har ferie DrezR :-)

dont like...

som Houdini

jeg melder to 4 ere her og håber villain 1, har en 2er eller en 3 er, så han er tvunget til at bluffe, eller løfte!

What... Hvordan kan I have ferie?!

Forstår ikke at vi først har ferie den 19. december :-(

Sig to firere. Især med dit read på villain 1 om at han laver herocalls! Jeg er næsten sikker på at den ikke kommer tilbage til dig uden at du kan løfte med en god følelse i maven (det skulle dog lige være hvis den hed to 6'ere til dig :P)

Jeg nøjes med 2 4'ere...

Jeg satser på, at det er høj nok melding til, at der bliver løftet inden det er mig igen.

Laver Villain 1 herocalls, så kan han vel også løfte på den. Løfter han ikke, så er min plan for næste runde:

- Hvis melding er 2 6'ere, så siger jeg 3 4'ere.
- Hvis melding er højere, så løfter jeg.

Som Granaten11, Han er spot on!

meld 2 4'ere.

Som Granaten. I en 3-vejs pot giver det ingen mening at satse på at en af dem har ramt en 1'er eller 4 (sandsynligheden er stor, men du vinder ligemeget hvad hvis du melder to 4'ere).

Villain 1 kan kun melde tre 4'ere hvis han sidder med en 1'er eller en 4'er, og V2 kan aldrig melde fire 4'ere - heller ikke hvis han selv sidder med en selv. Hvis du er rigtig uheldig sidder de begge to med en 1'er og så melder sidste mand 3 seksere, men altså 2 4'ere, gogo.

Med 4 terninger er min standardmelding ALTID 2 6'ere (hvis jeg selv har min. én)

Så i den situation melder jeg 2 6'ere da den nærmest aldrig kommer om til dig igen, og der er jo en god chance for at en af de to villains har en sekser

Tænkeboks uden trappe ? WTF ??

Spillede en spændende variant sidst jeg var 'i byen'. Prikker skulle være repræsenterede for at tælle.

Og her skal der da meldes to 4'ere ;-)

tre 4'ere er alt for hizz. Det er jo autoløft for villain - selv hvis han selv sidder med en 4'er (når i vel og mærke ikke spiller med trappe)

@Zeeto

vi spiller også altid med, at man kan melde prikker!

Aldrig meld to 4 ere, den vil di helt sikkert få om i hovedet igen.

Jeg er mere til tre 4 ere, eller to 6 ere.

Vi spiller faktisk med trappe, men kun med 4-terningstrappen. dvs, det er kun 1234 der er en trappe. vi kan også melde prikker.

jeg er glad for at der er kommet så mange gode svar, tak.

DrezR
Grunden til at vi har ferie, er at det er et rigtigt studie det her, hvor vi kører i højeste tempo hele vejen. det er ikke en badeferie ligesom det der jura du læser

@gyldens

tror du er en meget habil løgn-spiller (LOL)

(X) meld 2 6 ere...

@hermod
Jeg synes umiddelbart det lyder som et spøjst sammenrend af regler

I kan melde prikker, men der skal ikke være en nævner før de træder i kraft som jokere? Hvad er pointen så i at kunne melde prikker?

Og hvis villain1 eller 2 sidder med en prik er det altså ikke 2 jokere right?

Jeg tror også umiddelbart jeg melder 2 4'ere med din beskrivelse af især villain1 som lidt af en løftetyr - han kan desuden klart bedst holde til det og er sikret en omgang hvis han har ret + evt. hån og lir.

Melder du 2 6'ere så valuetowner du vel dig selv lidt, synes jeg, da du så pludselig er afhængig af villain2's slag som skal være 6 eller 1 hvis villain1 løfter - da han selvsagt ikke løfter med 6 eller 1.
Så du kan nok med god samvittighed løfte hvis den kommer tilbage til dig, da de vel næppe sætter dig på andet en 0-1 4'ere og noget rags - hvis den kommer som 2 6'ere til dig blir du dog nødt til at melde 3 4'ere, men umiddelbart vurderer jeg den risiko til at være til at overskue.

Hvis man melder 2 seksere og villain 1 (herocalleren) ikke har en 1'er eller 6'er løfer han så ikke?

Altså taber du 2/3 af gangene (villain 1 uden 1,6) med 2/3 ssh(villain 2 uden 1,6)?

Jeg er mere på meld 2 4'erer og løft på alle 3+ meldinger der kommer retur.

Melder to 4'ere, og det er ikke spor close.

Hvis du melder tre 4'ere, løfter næste mand ca. 100% af de gange, hvor han ikke slår 1/4, og så taber du, når 3. dude heller ikke har 1/4. Dvs. du taber 2/3^2 = 44% af gangene rent. Det kan simpelthen ikke være optimalt, når du har 2 af 4 terninger og slår et så favorabelt slag.

To 6'ere som melding har fuldstændigt samme problem.

Med de reads du har, er det nok ret usandsynligt, at to 4'ere kommer tilbage til dig, du taber i hvert fald langt færre gange end 44% ved at melde det.

I øvrigt spiller I med topfesne regler. Man spiller UDEN Viborgpjat, MED trappe og MED x af en slags af helt indlysende årsager :)

@ -LOD-

"I øvrigt spiller I med topfesne regler. Man spiller UDEN Viborgpjat, MED trappe og MED x af en slags af helt indlysende årsager :)"

x af en slags? Nej nej nej! Det er godt nok voldtægt af spillet! Det er alt for lala attitude. Det respekterer ikke de fine aspekter i det her spil!

Folk enige, eller hva er jeres holdning?

Vi spiller med Viborg (ellers skal man godt nok bunde sine øl ret hurtigt...)

Med trappe og med x af en slags... For at få flest mulige kombinationsmuligheder med i spillet...

EDIT: Men har efterhånden spillet med alle mulige forskellige varianter... Personligt er jeg lidt ligeglad, bare man er enige om det inden start :-)

Nogen fornuft i ikke at sige 2 6ere? Det forstår jeg ikke. 2 4ere er at skyde sig selv i foden.

@ joonas udover du taber 44% af gangene (se min og LODs post bl.a.)

Kan både lide at sige to 6'ere og to 4'ere.

Vi har selv én 6'er.
Både villain 1 og 2 har 33,33% chance for at have én, og du er sikker på, at den aldrig kommer rundt til dig igen.

To 4'ere er også fint nok, problemet er bare, at villain 1 kan sige to 5'ere/to 6'ere, og herefter kan villain 2 så sige to 6'ere/tre 6'ere.

Tror jeg siger to 6'ere.

Mht reglerne skal der klart spilles MED viborg, MED trappe/basker og UDEN flere af en slags.

berlusconi,

Pointen i at kunne melde 'af en slags' er, at det giver flere valgmuligheder, og derfor bedre redskaber til at den gode spiller kan udspille den mindre gode.

ZorroDk.

Vi spiller med Viborg (ellers skal man godt nok bunde sine øl ret hurtigt...)

Præcis ;)

joonas,

Problemet er bare, at næste mand højst sandsynligt løfter, hvis han ikke har 1 eller 6 selv, og så ender du ud med at tabe 44% af gangene, hvilket du ikke gør, hvis du siger to 4'ere. Det er rigtigt nok, at to 4'ere ikke ligefrem skjuler vores slag, men eftersom vi er kendt for at bluffe UTG og næste mand er lidt en helt, er det helt fint. Hvis vi endelig skal melde andet end to 4'ere, vil jeg næsten hellere sige to 5'ere, fordi det giver næste mand andre muligheder end at løfte, hvis han ikke har den selv.

walth,

Se min og Juniors post :)

Man taber da ikke 44%, for han løfter jo ikke HVER gang?

walth,

Nej, men han løfter 2/3 gange og 2/3 af de gange har 3. dude heller ikke slået 1/6, og derfor taber du direkte 44% af gangene (2/3 i anden), vinder ~22% (når 3. dude har 1/6) og 33% af gangene må han melde højere og spillet går videre.

Det sker i øvrigt ret sjældent, at 2. mand melder to 5'ere og 3. mand giver dig to 6'ere/tre 4'ere tilbage i hovedet, og selv hvis det sker har du jo ikke nødvendigvis tabt.

er stadig uenig i at to 4'ere er safe play. Hvis den går to 6'ere->tre 6'ere hos de andre, er man jo også på skideren? Altså man kan jo kun løfte, men man er tit drawing dead :D

Havde jeg fået meldt 2 4'ere op, havde jeg som villian sagt 2 5'ere så der kunne blive sagt 2 6'ere.

Hvis de ikke lyver særlig meget benytter jeg mig ofte af slowdown taktikken med at melde 1 2'er uanset om der er 4 eller 8.

I dette spot vil jeg som std. (gerne ubeset) sige 1 6'er, da jeg oftest har samme reading skills som negreanu og kent clark og derfor kan udspille dem postflop.

Terrabad.

To 2'ere eller to 3'ere imo.

@ -LOD-

spiller man med "slags" skal man da lige netop aldrig melde 4'ere.

Derfor også et skoleeksempel hvorfor "slags" gør beslutningerne trivielle og uinteressante.

Ved det lyder mærkeligt, men "slags" giver faktisk færre valgmuligheder, da et "slags" bud i rigtig mange tilfælde er det eneste rigtige, for at undgå et let løft og samtidig skjule information.

Kan huske en tråd herinde om det. Folk kunne ikke opnå consensus. Der var endda stor uenighed om spillets navn:). Så forventer nok heller ikke vi bliver enige her.

god stil at den længste/bedste analyse post på pokernet i lang tid er et snyd spot ;)

Junior og LOD;

Ja det er rigtigt set, og matematisk passer det jo, men spørgsmålet er jo bare om hvorvidt 2 4ere bliver en bedre melding end det. Bør tages højde for fejl for de andre hvilket sikkert kan skubbe den over 50%, men 2x4 mod 2 gode spillere får vi 100% i hovedet igen med en super svær beslutning - netop fordi vores slag er så super faceup. De andres to terninger bliver jo ligegyldige når vi melder to firere.

walth,

Ingen har sagt, at det er et 'safe play', for du vinder selvfølgelig ikke 100% af gangene ved at melde det. Det sker bare ikke særlig tit, at den går to 6'ere --> tre 6'ere.

TheRoyalLuke (og walth),

Hvis du er villain og ikke har slået en 1'er eller en 4'er, er det idiotisk at melde 2 5'ere, og det er ligeledes oftest idiotisk af 3. mand at melde den op i 2 6'ere, hvis du melder 2 5'ere. Husk på, at Hero i villains øjne er bluffhappy UTG, og at du i øvrigt selv er glad for at løfte. Du/I lader til groft at overvurdere, hvor ofte den kommer tilbage til os, hvis vi melder to 4'ere.

suj73,

OP spiller uden x af en slags, og i det tilfælde melder jeg to 4'ere - ikke hvis man spiller med slags, trappe osv.

Du har en pointe i, at det ofte er korrekt at melde slags, når man spiller med det, men jeg er uenig i, at det giver færre valgmuligheder. Denne situation er netop triviel og uinteressant, når man spiller uden slags. To 4'ere er en klart overlegen melding ift. alt andet. Når du spiller med slags (og trappe for den sags skyld), bliver der typisk lavet flere meldinger pr. runde, og det giver flere muligheder for at udspille folk.

Løgn uden trappen, her folder jeg Preflop..

Havde spillet været med trappe havde jeg meldt to 6'ere

@TheroyalLuka
"I dette spot vil jeg som std. (gerne ubeset) sige 1 6'er, da jeg oftest har samme reading skills som negreanu og kent clark og derfor kan udspille dem postflop."

Ubeset? Det her er da helt væk Imo. Så skal du spille helt i blinde, og hvis du vinder på det skal du nok rykke op i limit.

Eller du spiller måske med tøsereglen om at du må kigge flere gange under koppen?

joonas,

men 2x4 mod 2 gode spillere får vi 100% i hovedet igen med en super svær beslutning - netop fordi vores slag er så super faceup. De andres to terninger bliver jo ligegyldige når vi melder to firere.

Det er noget vrøvl. Ifølge OPs beskrivelse er vi glade for at bluffe UTG, så vores melding behøver på ingen måde indikere, at vi har 2 4'ere. Hvis du er næste mand i den situation, så auto-melder du den bare lige op i 2 5'ere/6'ere eller 3 4'ere uanset dit slag eller hvordan? Det kan umuligt være profitabelt. I øvrigt er næste mand glad for at herocalle, så jeg kan umuligt forestille mig, at han melder højere specielt ofte, hvis han ikke har slået 1/4 selv.

EDIT: Og i øvrigt, hvis du er enig i vores udregning, så må du også være enig i, at man har min. 44% risiko for at tabe, når man er 3 mand tilbage med 4 terninger, selv har 2 terninger og har slået 1+4?

Det er vel ikke mindre vrøvl end at du mener de insta caller uden 6eren?

Jo, self. er det det. Scenarie: Du er næste mand i spillet, og UTG som er "urutineret, lidt en callingstation, bluffer ofte utg", og du kigger selv ned i 2, 3, 4 eller 5. Hvordan kan det ikke være et insta-løft - især hvis du selv er glad for at herocalle?

2 firere er at skyde sig selv i foden. 2 seksere er for nemt at løfte på.

I mangler kreativitet PN :-)

Villain1 er en bavian. Meld 2 femmere, den er imo. ikke close. Han melder 2 seksere 4/5 gange og villain2 får derefter et tough spot og får samtidig problemer med at sætte dig i et svært spot med mindre han klonker ind i dine 4'ere, hvilket han ALDRIG gør, da han løfter med 1 firer og melder videre i 5'ere eller 6'ere med 5/6/1, evt. løfter 1 femmer.

Er du rookie som beskrevet autoløfter du selvfølgelig bare. Hvis du kan læse folk en smule så gennemgår du lige scenariet igen når du får den i hovedet og kigger på villains og vurderer chancen for 1 etter hos villain2 samt om villain1 virker til at have en femmer eller sekser.

Turbo,

Giver dig ret i, at 2 femmere er bedre end 2 seksere, men det er altså kun bedre end 2 fiere, hvis villain1 vitterligt er en bavian, der elsker at overmelde, og det lader det ikke til. Rookies og i øvrigt 9/10 andre dudes autoløfter altså på dine 2 femmere, hvis de ikke selv har 1/5, eller hvis Hero ikke er en forudsigelig lille pige - og det er han jo netop ikke. Synes I lægger for meget vægt på at skjule sit slag og for lidt vægt på risikoen for, at villain 1 bare løfter og owner os.

I øvrigt har jeg ikke kunnet tage dine snyd-analyser seriøst siden den her ;)
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=150918

Er jeg i øvrigt den eneste der får lyst til at tage på værtshus og rafle lidt nu? :)

Haha nej, kribler i rafle fingrene!

turbo er spot on..

mener ikke det er et autoløft hvis villain 1 ikke har 1/5.. og hvis han gør har vi stadig 33.3% på villain 2..

At man kan finde på at spille uden trappe er en skam, men til at acceptere. At man spiller uden slags er slet og ret en skandale og man burde formenes adgang til samtlige værtshuse i minimum 30 dage.

Det er useriøst OP :-)

Situationen er den at vi har meget lidt at vinde, og meget at tabe ved et bluff. Vi ved det, og villains ved det. Det ligger i fordelingen af terningerne.

Derfor tror jeg villain 1 vil følge sine laggish tendenser og ikke lege politibetjent her. Han løfter altså aldrig med mindre han har en 2'er eller 3'er. Melder vi tre 4'ere tvinger vi ham ofte til at løfte, hvilket er en skidt deal.

Synes to 4'ere er fint, da vi forholdsvist sjældent får noget ubehageligt tilbage. Problemet er selvfølgelig at villain 2 næsten altid vil gå i 4'ere hvis han har en 1'er eller 4'er. Især da han er tænkende.

Et alternativ til to 4'ere kunne være to 3'ere eller to 5'ere.

Gah, fik fyret en længere smøre afsted som røg med PN forbindelsen...

Bottomline:

@LOD

Hvor vi er uenige er nok villain1's løftefrekvens på 2x4 og 2x5 og den er absolut essentiel.
Fra min synsvinkel hvor villain meget sjældent løfter 2x4 og 2x5 (men tilgengæld ret ofte 2x6, givet OP's read, hvilket min antagelse om 2x4 og 2x5 også er), så kommer vi ofte i problemer, da vi meget ofte vil blive sat på 1 prik og derfor får et bet tilbage (ved 2x4, som oftere kommer frem til os) designet omkring prikken, som vi også aktuelt har. Dvs at det bliver et fucking tough spot og et vi absolut skal undgå hvis muligt.

Og hvad du så mener om mine fancyplay tendenser jvf. tidligere posts må stå på din regning. Jeg er nuts når det kommer til snyd ;-)

To 6'ere!!!