Hey all
Spillede denne her hånd på Royal torsdag..
Synes selv bagefter at jeg spillede den skidt, men vil meget gerne have comments..
Forhistorien: villain i hånden har været luckbox 2tm, hvorfor han nu sidder med ca. ~25k...han har spillet meget få hænder, men ramt groft, alle gangene med gode starthænder.
Jeg har selv ramt ganske fint også, og har ca. 19k, så altså effektive stacks = 19k.
Vi sidder fuldt bord.
Villain raiser i middle pos til 320.
Jeg kigger ned i ♥A♦J, og caller på knappen..jeg veksler lidt mellem at calle her, og raise..
floptime:
♥J-♣J-♥4
han siger 500, jeg ?
Det jeg er lidt i tvivl om her, er, hvordan jeg får max value ud hånden, hvis han har et højt pp...har han blot a-x, tror jeg ikke han skyder igen på turn uden at hitte..
Trips deep 20/40 Royal
hvad dage spilles der nl på royal? og er det altid 20-40?
mhs til hånden sys jeg helt klart også den skal ha et nakkedrag da den vil være max klam hvis en hjerter falder af på turn og han skyder igen.
mfvogel
@ zxcvb
kender ham ikke..
@ mfvogel
det gøres der: tirsdage, torsdage, fredage, lørdage..
muligvis også onsdage, not 100% sure..
nogle gange også 50/100, afhænger af spillerne..er også blevet spillet mixed indimellem..
@Don
Raise til 1600...
@mfvogel
En hjerter er ikke maks-klam, da vi selv sidder med hjerter-es. Dog vil en hjerter sikkert dræbe action, hvorfor et raise på floppet er hensigsmæssigt.
PF: Pot: 20 + 40 + 320 + 320 = 700
Flop: 500 + 700 = 1200
Jeg vil anbefale 1750 som minimum.
Hvis du skal prøve at stacke ham af, så giv den et ordentligt skud, dvs potsize = 2200 ialt !
Hvilken hånd skulle Villlian have, som består af 2 hjerter? KQ?
Jeg ville bare finde et call frem og give turn et raise, Hvis/når han c-better igen.
@Miv69.
Vi skal bygge pot på alle streats, det er nok eneste chance for at få 475BB til midten !
700+500+500=1700
Turn: C-bet=1500, raise til 5500, pot=8700
Hvis Villian caller er potten 12700 og hero har lidt over 12k igen til at skyde af på river.
Et raise på floppet er jo næsten det samme som at fortælle han har J og sikkert dræbe action.
"Et raise på floppet er jo næsten det samme som at fortælle han har J og sikkert dræbe action."
ville hero ikke spille to hjerter eller 55-TT,QQ-AA eller bluff på samme måde ?
som du foreslår hånden spillet smider en tænkende villain et overpar, samtidig med at hero brækker sig hvis der dukker et scarecard op.
Selvom det lyder meget mærkeligt nu dette er cash så har C_Hope self. ret i at den skal raises her ca. hver gang nogensinde!!
Forstår din pointe, men ville stadig ikke raise floppet.
Tror ikke hero ville prøve at semi-bluffe en super tight villian med en stor stack på det board. Villian har vel en handrange på AQ og bedre fra mp?
Hvordan kan et flop-raise fra hero symbolisere andet end en J eller 44?
AA-QQ ville være re-raiset preflop. Hero kunne måske raise flop med 2 hjertere, men har han lyst til, at få et all-in i nakken af villian med AA, KK eller QQ, når de er så dybe og med den historik der er?
Villian har vel max 25%, så har ikke noget imod at give ham en billig turn og evt. høste senere.
Miv69
Du kan ikke være sikker på at villain better turn med sit PP, og hvis han gør kan du ikke være sikker på at han better så "højt" som 1500. Vores bedste mulighed for at få stakken til midten, er at raise floppet.
Miv69
Du kan desuden heller ikke være sikker på at alle pokerspillere tænker som dig. Nogle vil sikkert tænke: "Han better sikkert ikke ud med 3 ens".
Hvilke andre hænder caller vi floppet og C/R'er turn med, vil jeg også godt spørge dig om?
@MIV69.
Vitager den lige igen.
Effektive stacks er 475 BB, så der er meget at hente.
En tight villain har raiset, og vi har kaldt fra knappen.
Floppet kommer, vi rammer en monster på semi ufarligt flop, og villain skyder igen.
Næsten uanset hvad, raiser jeg her næsten alle hænder jeg vil spille vider, dvs. alle made hands, alle draws og al luft.
Det gør jeg af følgende årsager:
1. Byg pot. Effektive stacks er enorme.
2. Lad villain gætte. Når jeg giver på nakken her skal villain til at vride sig, og har jeg i øvrigt spillet frisk til her, har vi en fin chance for at stacke villain af her, hvis han har fundet et stort par.
3. Tage potten ned.
Hvis du venter til turn, stikker en tænkende villain et block bet ud på turn, og kommer du over toppen her, har han et forholdsvis nemt fold.
MVH
Carl
Raise anyday til 1750-2000 ish. Du får elimineret FD, og får sandynligt call fra PP's.
Det er et easy raise, og Carl har ret. Desuden er et call/raise move nok til at skyde de fleste af på turnen, mens det at tage teten herfra kan få mange dårlige spillere til at stacke af med esser eller konger.
Om det ligefrem er nødvendigt at give ham fuld pot ved jeg ikke. Mit standard raise i denne situation ligger lidt over 1.500, så det finder jeg nok frem igen.
/Mikael
@DTM.
Det er ikke nødvendigvis en dårlig spiller der stacker af her.
Hvis hero har spillet tilstrækkeligt aggresivt, er et overpar her egentligt bare et setup.
Hvis du kun siger 1500 her, hvad går du så når der kommer en hjerter på turn, og villain stikker direkte ud i dig ?
@C
"Det er ikke nødvendigvis en dårlig spiller der stacker af her."
For 500BB kender jeg ikke mange der stacker af med AA/KK medmindre man har spillet helt absurd aggro.
"Hvis du kun siger 1500 her, hvad går du så når der kommer en hjerter på turn, og villain stikker direkte ud i dig ?"
Så må vi til midten...
/Mikael
@DTM.
Mod mig, eller en aggro tyr som AKP, stacker du også af her med AA, og samtidig med at du betaler siger du "det er et rent value call" og slikker dig om munden.
samtidig - hvis du stacker af til et completet draw, bør du nok overveje at give den mere på floppet, idet villains odds dermed er fantastiske.
"Mod mig, eller en aggro tyr som AKP, stacker du også af her med AA, og samtidig med at du betaler siger du "det er et rent value call" og slikker dig om munden."
Jeg er aldrig glad her, men ja, hvis du ligefrem skal finde de to største aggro hoveder frem fra gemmerne, så kan jeg nok til gengæld finde et call.
Mht. turnen, så kan jeg aldrig lægge nut flush draw og hus trækket ned - det er helt sikkert. Men med 20K effektivt, er det ikke muligt at give villain dårlige odds til at trække. Det må man bare level med.
Det raise jeg nævner er min standard, som jeg også bruger med semi-bluffet, den rene skæg og andre hænder, så det bruger jeg også her. Så dybe som vi er her bliver det aldrig helt vigtigt i henhold til at skulle beskytte sig, men mere som et middel til at bygge pot.
Jeg vil gerne have villain til at gå i call down mode, og mit standard raise passer fint til dette. Men raiser man normalt kraftigere, er det bare med at komme ud over stepperne. Det er klart.
Jo mere man på en troværdig måde kan putte i en pot som denne, jo bedre.
/Mikael
@DTM.
Hvor tit har du ikke set en aggro spiller blive overpushet når han overbetter kraftigt ?
3000 er vel også et fint bet her, idet villain så er nød til at pushe hvis han ikke tror på hero !.
Alt i alt, kommer spillemåden af denne hånd meget an på hvordan hero er opfattet af bordet, samt forventningen til om villain stakker af.
@C_hope
"Alt i alt, kommer spillemåden af denne hånd meget an på hvordan hero er opfattet af bordet, samt forventningen til om villain stakker af."
Og af balancen... Jeg laver simpelthen ikke et play her, som jeg ikke også laver med semi-bluffet og andre hænder. Det er alt for stort et read at give væk.
Jeg ved egentlig ikke om jeg er så glad for, at sætte villain i en mere eller mindre push or fold situation, fordi jeg for ofte tror at han folder hænder som trækker til 2 eller 1 out. Vil hellere have ham i call down mode med et overpar, hvilket er den linie en tight villain ofte vil vælge, hvis han fortsætter i denne hånd.
Spørgsmålet er så bare, hvor meget man kan malke ham for på turn og river.
/Mikael
"Og af balancen... Jeg laver simpelthen ikke et play her, som jeg ikke også laver med semi-bluffet og andre hænder. Det er alt for stort et read at give væk."
Selvf. som jeg skriver, dette play laver jeg med trips, draw og luft !
Det skriver jeg allerede i mit indlæg 19:27
chope
hvad skulle ideén dog være i at gøre det med en FD, hvis det bliver en push/fold situation for ham?
@hardkare
For at få ham til at folde ?
Jaja, jeg prøver bare at påpege at du lige så godt kan gøre det med air som FD, det virkede som om du havde glemt det.
hvad skete der så i resten af hånden??
Resten af hånden:
Turn: ♠4
Villain siger 1000, jeg caller..
River:♣a
Villain checker, jeg better 2500..
Selvf et skidt kort, hvis jeg skal have mere ud af ham...han tænker dog et godt stykke tid, hvorefter han spørger om jeg har et A...
Senere sagde han, at han havde folded QQ...
Bagefter diskuterede jeg hånden på vej hjem i bilen med min kammerat, som også mente jeg burde have raised floppet..
D vil jeg normalt også gøre, ved ikke lige hvorfor jeg valgte en anden linie i situationen..
Anyway, har været glimrende at få indput til hånden, også mht hvor stort mit raise på floppet burde have været...
Ja du fik dan en tusse mere ud af den.
Det er du ikke sikker på hvis du raiser floppet,