@pn
kl 02.00 i nat
ankommer vi til strøget kbh, vi beslutter at gå ned på det gamle diskotek pan, lige før på torvet, blev min ven blev slået med flad hånd i hovedet af en perker, min ven vender sig om og spørger hvad fanden han har gang i.. de ryger i hovdet på hinanden og jeg og en tredje ven hopper ind og hjælper vores ven, perkeren kommer op og stå og vi råber frem og tilbage, på dette tidspunkt er perkeren alene og vi står tre foran ham.
så sker det ubehagelige, han løfter op i jakken og i buksekanten tækker han en 20cm kniv frem fra en skede og truer os.. vi blir helt chokeret og trækker os tilbage,, min ven som blev slået ned blir pludseligt kørt ned bagfra af en cykeltaxi og ryger ned på asfalten,, nu kommer en masse af perkerens venner løbende til,, en af dem går over til min ven som er kommet på benene igen, og spørger hvad der er sket,, vi tror at han vil hjælpe os, da han er helt rolig,, pludselig slår han min ven i gulvet uden grund og jeg skubber ham væk og råber og skriger af ham, og på hjælp,, en tredje af overfalds mændende prøver nu at trampe min ven i hovedet men min 2ven skubber ham væk så han lige akkurat ikke rammer min ven der ligger ned, min ven får en på hovedet, imens ligger min ven på asfalten og sparker mod ham der har kniven truende foran ham,, heldidvis tager nogle af perkerens venner fat i ham med kniven da der kommer en dørmand lørbende.. de stikker selvfølgelig af og vi står tilbage og er DYBT rystet... vi besluttter os selvfølgelig for at ende nytårsaften her. det er så klamt at høre om knive i nattelivet, og pludselig står man selv i en livstruende situation. vi er alle tre dagen herpå stadig dybt chokeret rystede og heldige over at vi ikke blev en mere i en sørgelig stasistik..
forbyd de klamme knive omgående, og mer politi på gaden og LANGT højere straffe til knivstikkerne,,
JEG ER RYSTET
truet med kniv på strøget i nat
@Owner_
dørmanden sagde vi skulle få fat på politiet og melde dem, men vi valgte ikke at gøre det, da vi i situationen ikke mente det ville hjælpe noget..
han skilte sig ikke specielt ud, mørkklædt syg i hovedet perker og de var stukket af så hva skulle politiet kunne gøre.. idag har vi dog fortrudt at vi ikke gjorde det.
Trist at høre!
dog en lille kommentar til det
og mer politi på gaden og LANGT højere straffe til knivstikkerne
Jeg tror desværre at det er et helt andet område der skal sættes ind på. Riv ghettoerne ned og byg nogle nye inspirerende boliger, hvor andre end de svagest stillede gider at bo.
sæt med uddannelse og tilbud til de unge, i de hårdeste steder.
Drop racismen og stem på andre en Pia, med hende ved magten bliver der aldrig rykket ved nogle af de problemer der er i DK.
Damn...
Lyder virkelig sick.
Men det er desværre tiderne lige nu, fucked up.
Btw: "vi beslutter at gå ned på det gamle diskotek pan"
Er det ikke bøssebaren? :-o
Danmark er blevet mere og mere fucked up... Jeg ved næsten ikke hvad jeg sige, rystende historie.
Håber du kommer ovenpå igen.
Nu vil jeg virkelig ikke skræmme dig vel..
Kender heller ikke lige KBH så godt.
Men læs lige den her: ekstrabladet.dk/112/article1104275.ece
Har det en sammenhæng?
@hermod
de her perkere er ude for pædagoisk rækkevide,, jeg er ikke racist men efter det vi oplevede igår er det vel en naturlig reaktion, som du OVERHOVEDET ikke kan sætte dig ind i.. drop de der inspirende boliger jeg brækker mig
Hold kæft nogle idioter...Er selv ikke dansker men det der menningløs vold, de skulle have piskeslag og nakkeskud. Så sick..
@zipex
har en dejlig kæreste der hedder maria så er ikke til mænd,, og jo mener det var et homo sted i gamle dage,,
@LEX_LUTHOR
PRÆCIS
@Kall
TAK, og ja DK er sygt. tør slet ikke tænke på hvad der var sket med min ven hvis vi andre ikke havde været der.
det siger vel det hele!
som du OVERHOVEDET ikke kan sætte dig ind i..
Kender vi hinanden?
Gider sådan set ikke diskutere det, det ville være spild af vores begges tid, da vi nok aldrig bliver enige om noget
@ltc
"Politiet mistænker en udenlandsk mand for at stå bag knivstikkeriet. Han beskrives som 170-175 centimeter høj, 25-30 år gammel. "
Det er lidt det jeg er inde på, kan det have noget at gøre med dem i mødte?
@hermod
prøv du at få slag og blive truet på livet med kniv, så kan jeg garenteret dig for du ændrer fuldstændig holdning på det punkt.. før gik jeg også ind for at hjælpe/integrere 2g´erne,, men det kan jeg fandme ikke efter det jeg blev udsat for i nat.. føj for nogle feje køtere. og nej vi kan ALDRIG blive enige.
@zipex
FUCK HVOR KLAMT, PRÆCIS DEN BESKRIVELSE VI VILE GI..
NU SKAL VI HA FAT PÅ POLITIET, HØRTE I NYDERNE AT DE HAR HAM PÅ VIDEOOVERVÅGNING SIIIIIIIIIICK
Jeg er engang haft en kniv for struben. Han var dansker, men jeg har nu ikke noget mod danskere. (er selv dansk)
btw. sick.
Sick :(
Håber de finder ham, og han får sin straf.
www.youtube.com/watch?v=zFavW0bfbZc
Ffs altså! Hvor er jeg efterhånden led og ked af at høre om disse skrækhistorier. De burde simpelthen bare ikke finde sted! Det er så sygt.
Jeg har også selv oplevet at blive overfaldet totalt uopfordret i nattelivet, men heldigvis havde "gerningsmændene" ikke kniv på sig. Det er sgu en oplevelse, man lige skal have fordøjet.
:-(
Bare man kunne ændre denne syge verden.
@poker prince
Det er sgu en oplevelse, man lige skal have fordøjet.
jeg ryster stadig efter igår og der går laaaang tid før jeg sætter mine ben i kbh natteliv.
Jeg synes, det er latterligt at snakke om at bygge bedre boliger.
Kriminel og voldelig adfærd er et valg. Der er tons af mennesker, der opvokser under kummerlige vilkår uden at lade det gå ud over andre.
Dernæst er jeg pisse træt af at høre på, at de føler sig SÅ DISKRIMINERET i det danske samfund, når flere undersøgelser har påvist det modsatte. En undersøgelse viste fx at 2. generationsindvandrere med uddannelse og uden plettet straffeattest fik job i lige så høj grad som danskerne på samme uddannelsesniveau. Faktisk vil mange virksomheder gerne vise deres rummelighed, så de ligefrem er parat til at se bort fra plettede straffeattester.
Men det er da klart, at hvis man opfører sig som en klaphat, er voldelig, kriminel mv. så møder man samfundets fordømmelse uanset om man hedder Brian eller Ali.
Personligt synes jeg, det er grotesk, at vi ikke straffer knivstikkeri MEGET hårdere. Fængselsstraf hjælper ikke, men det holder dysfunktionelle individer væk fra gaden, så det ikke går ud over sagesløse individer.
Det skal måske nævnes, at jeg bor på Nørrebro tæt ved Mjølnerparken og Titanparken, der er de store ghettoer, så jeg ser det hele til daglig, og der er somme tider store grupper af raserende unge mennesker, der smadrer alt på deres vej, hvor forældrene står mere eller mindre ligeglade på sidelinjen.
Camilla
Ubehagelig.
Men sjældent har jeg læst et indlæg med ordet "perker" nævnt så mange steder.
Jeg er ikke racist, men.. LOL
OP
Brugte du også perker ordet til hverdag før du blev overfaldet ?
wulf1981
Så er vi sgu sikkert naboer :-)
så jeg ser det hele til daglig, og der er somme tider store grupper af raserende unge mennesker, der smadrer alt på deres vej, hvor forældrene står mere eller mindre ligeglade på sidelinjen.
ved ikke helt hvad du vil med det her citat, men er det ikke dem fra ungdomshuset der er sådan?
Hej Hermod,
Desværre ghetto-flokken kan også deres arbejde...
Men jeps ungdomshuset er heller ikke noget at være stolt af. Tankevækkende at alle problemerne rykker herud, og at så mange unge mennesker har svært ved at tage ansvaret for deres eget liv.
Et undre mig dog, hvis du bor herude, så burde du vide en del om alle de initiativer, der rent faktisk er blevet igangsat med område forskønnelse osv.
Det hjælper altså ikke på mange af de halvkriminelle storebrødre, der tjener pengene på at sælge stoffer og aldrig ville komme i nærheden af samme løn med et alm. arbejde. Du ser dem cruise rundt i deres store Audi, BMW mv.
Camilla
Ubehagelig oplevelse! Men mon ikke du ser tilbage på denne tråd lidt flov om en uges tid...
Hej Hermod,
At man ikke bryder sig om indvandrere, der har forsøgt at hoppe på hovedet af ens ven og stikke ham ned gør altså IKKE nogen til racist. Det betyder heller ikke, at man hader den hårdarbejdende udenlandske grønthandler eller bankmand.
Hvis en dansker havde gjort det samme, så var han nok blevet kaldt psykopat etc. men det er blevet så politisk ukorrekt at omtale indvandrere negativt, at der bliver råbt racist, hver gang man forholder sig kritisk til uheldige grupperinger.
Personligt kunne jeg godt stemme for at smide de fleste kriminelle, voldelige, asociale og udemokratiske indvandrere ud. Der er ikke ret mange andre lande, hvor tilflyttere har så gode vilkår i form af at modtage offentlige ydelser mv. og alligevel snakkede jeg med en kommunal medarbejder, der mere end een gang havde hørt fra indvandrere, der ikke gad tage lavt betalte jobs, fordi de havde flere penge på kontanthjælp, når man medregnede børnepenge, boligydelse mv.
Camilla
Well said, Camilla. Jeg kunne ikke være mere enig. Hermods kommentar minder mig om engang, en indvandrer, jeg gik i klasse med i folkeskolen, kaldte vores lærer for racist, fordi hun havde bedt ham tage sine bøger frem eller noget lignende. Det er på grænsen til at absurde efterhånden.
Så i kommer gående helt stille og rolige, minding your own business, hverken kigger eller siger noget provokerende, eller fumler rundt som stangstive, og denne enlige "perker" beslutter sig bare for at stikke din ven en flad?
Lad os sige i har været en omgang kor drenge som absolut NADA har gjort der kunne provokere. Hvorfor stopper i så op når han helt umotiveret stikker din ven en lussing? Hvis han gør det er han formodentlig psykopat, hvorfor man selvfølgelig bare ignorerer ham, og går den anden vej.
Mickey
"Personligt kunne jeg godt stemme for at smide de fleste kriminelle, voldelige, asociale og udemokratiske indvandrere ud"
Hvorfor bruge ordet "indvandre" i denne sætning ??
Kan vi blive enig om at droppe dette ord i denne sætning .. eller gælder det kun indvandre??
-----------------------
miketysonpoker.blogspot.com/
OP
Tror ikke du høster den store sympati fra den tænkende del af tråden når du anvender ord som perker.
"Hvis en dansker havde gjort det samme, så var han nok blevet kaldt psykopat etc. men det er blevet så politisk ukorrekt at omtale indvandrere negativt, at der bliver råbt racist, hver gang man forholder sig kritisk til uheldige grupperinger"
Så du mener det er helt ok at omtale andre mennesker negativt og nedladende med ord som hentyder til deres nationalitet eller religion ?
@mickey
nej vi har INTET gjort for at fremprovokere det der skete. helt umotiveret stak han min ven en flad, han opsøgte et slagsmål for slagsmålet skyld.. og jeg er IKKE racist ordret PERKER er brugt i vrede og choket over hvad vi blev udsat for i nat. det kan godt være mange herinde syntes det er upassende men at kaldet idioten for perker gør mig ikke til racist..
@preten
det klart at sympatien falder ved mit bestemte ordvalg over for denne gruppe voldsmænd.. men hvordan tror du selv, du ville refere til det dem hvis du var blevet udsat for det samme.
Jeps, jeg synes ikke, der er det mindste problem i det.
Og hvis man kunne smide danskere ud, der opførte sig ligeså asocialt, så stemte jeg gerne for det. Jeg synes på nogle områder, vi har fået et overpædagogisk syn på tingene, hvor man fratager individet personligt ansvar og hele tiden snakker social arv mv.
Det komiske er bare, at når man læser undersøgelser om "mønsterbrydere" så bliver det klart, at det faktisk er en mindre andel af børn, der behandles dårligt, der agerer asocialt, voldeligt, kriminelt mv. mens flertallet vokser op som gode samfundsborgere med personlige udfordringer, der ikke skader det omgivende samfund. Så man kan ikke kun pege på den dårlige opvækst som årsag til dårlig adfærd - Det er personens EGET VALG!
Den anden diskussion om ord er simpelthen fjollet - Diskurser betyder, at man hele tiden ændrer udsagn, så må negere ikke kaldes sorte, folk med dybt asociale handlinger må ikke kaldes psykopater, nu hedder det ikke åndsvage men mentalt udviklingshæmmede.
Seriøst hvis en udlænding stak en af mine venner ned, så var han en perker i mine øjne. Hvis en dansker gjorde det, så havde han været en sindssyg psykopat osv. Vi får vrede ud gennem negative benævnelser, og det er sg mangel på empati ikke at kunne forstå andres vrede, når de har oplevet den slags. For nogle måneder siden var der sagen med en 19-årig, der blev stukket ned af 2 unge (en dansker en indvandrer) fordi han ikke ville aflevere sin hue - Der er kommet umotiveret vold i Danmark, og det er trælst at forsøge at beskytte folk med, at de selv må have gjort noget.
Om så indlægsskriveren havde stået og råbt skældsord efter gruppen, så berettiger det altså ikke hop og knivstik!
Camilla
@mickey
Lad os sige i har været en omgang kor drenge som absolut NADA har gjort der kunne provokere. Hvorfor stopper i så op når han helt umotiveret stikker din ven en lussing?
hvorfor vi stopper op??? fordi han har slået min ven uden nogen grund, havde du regnet med vi bare skulle gå videre?? hvis DU pludselig blev slået i hovedet af en fremmed på gaden, ville du så bare gå videre uden at vende dig om, og spørge hvad han havde gang i.. for så er du fandme lame
Nej jeg har ikke sagt noget sted at jeg synes det var sjovt det her. tror du læser mine kommentarer, som al-quada læser koranen. faktisk starter jeg med at sige at det er en trist oplevelse.
men når du bruger ordet perkere, så sætter jeg dig i hvert fald i bås. Det er en nedsættende bemærkning om en befolkningsgruppe, som ikke kan opfattes positivt eller for den sags skyld undskyldes med at det kun var den ene gruppe der var "perkere".
Men lad os bare være enige om at stoppe diskussionen her, ingen grund til at vi sviner hinanden mere.
men hvis du gerne fremover vil have en saglig diskussion, så bør du nok overveje dit ordvalg, tidspunktet for diskussionen (måske lade der gå et par uger), og så bestemt ikke poste på et internetforum.
procentvis er dansker og indvandre lige kriminelle, hvis man ser på deres sociale stautus . Vi kommer aldrig uden om at det er den sociale status der er afgørende for om man bliver kriminel.
nierling,
Rigsstatistiker Jan Plovsing er uenig: www.dst.dk/OmDS/BagTal/Arkiv/2004-12-16-Kronikken.aspx?fontsize=1
"så må negere ikke kaldes sorte, folk med dybt asociale handlinger må ikke kaldes psykopater, nu hedder det ikke åndsvage men mentalt udviklingshæmmede."
Vi spejler os i andres øjene for at se os selv og Ordet har en magt du slet ikke begriber.
Sproget er dynamisk og udvikler sig hele tiden. Et sort mennesker har samme krav på retfærdig som dig. Men du føler at du har en uskrevet ret til at putte personen i en kasse og stemple en hel befolkningsgruppe blot pga herkomst.
Vis dog lidt respekt for andre mennesker.
---------------
miketysonpoker.blogspot.com/
Synes sku os i går over stregen når man kalder dem perkere, kan vi ikke bare nøjes med at sige Aber!
Er det virkeligt så svært at sætte sig ind i hvad der er sket hermod?
Hans ven har fået en tilfældig flad, fordi indvandreren manglede en eller anden svag at slås imod. Itc er så oppe og køre, og lader følelserne overtage hans sprogbrug? Og du kommer så til at tænke generelt over hvad der bla gør at de føler sig fremmede i Danmark. Kan ikke forstå hvordan det ene relaterer til det andet i Itc´s situation. Du bliver jo heller ikke frikendt i retten, for feks røveri hvis du er flad. Der er regler og love som ikke kan brydes, og hans ven har været udsat for vold hvilket er et lovovergreb. Længere er den ikke. Itc reflekterer og bruger et uheldigt sprogbrug bagefter, og hans ven har været udsat for vold først. Prøv at stille de 2 op og se hvordan vægten tipper.
Uanset om han så kalder ham perker(et sprogbrug, man bruger når man er i defensiven bla), så er det jo stadig 100% ulovligt og forkert det han er blevet udsat for. Husk lidt min analogi længere oppe, når du skal vurdere forskellige situationer. Den havde været relevant, havde du været en pædagog eller forældre der skulle "hjælpe" voldsudøveren, men ikke den voldsramte. Tænk lige over hvad du siger en anden gang.
@ltc
Virkelig ikke en rar oplevelse, håber du kommer hurtigt igennem det og at dine venner har fået det bedre. Når det så er sagt, bryder jeg mig ikke om din vrede på "perkerne" for mig ligger her en klar generalisering af et stort folkeslag og en masse rigtig rare mennesker. Hvad er problemet i at kalde dem idioter, psykopater mv mv.. Forstår din vrede, men lad vær med næste gang du møder en udlænding at sammeligne ham/hende med dem som udsatte dig og dine venner for noget frygteligt i nat.
@wulf
Vi bliver jo nok aldrig enige om ovennævnte emne, men har dog alligevel nogel synspunkter jeg synes du skal tage med i din betragtning om ovenstående:)
For det første skriver du i dit første indlæg at undersøgelser viser at indvandrere/efterkommere ikke bliver diskrimineret på arbejdsmarked mv.
Nu ved jeg jo af gode grunde ikke hvad det er for en undersøgelse du referer til, men vil gerne i forlængelse af dette understrege at de undersøgelser jeg har læst viser det modsatte. heri er der lige blevet lavet en undersøgelse i 2008 blandt praktikplads vejledere, heri kom det frem at 80% af disse havde oplevet diskrimination af gruppen, samt at over 50% anså det som ofte.
Når du endvidere skriver at du ikke i et velfædssamfund som det danske kan forstå hvorfor de ikke opfører sig bedre, giver jeg dig ret. Men heri er det samtidig mærkeligt bare at kigge over på den anden side af sundet, hvor de tager flere ind, men samtidig er væsentlig bedre til at integrere.
Mht. kriminaliteten er det for at se den tilbagevendende diskussion om forebyggelse/konsekvente handlinger, her er min påstand jo så at forebyggelse klart er at foretrække og at den regering vi har idag ikke deler dette synspunkt:)
Til sidst vil jeg da også godt understrege at kriminaliten blandt personer med anden etnisk baggrund end dansk er næsten voldsom høj, men alle undersøgelser viser også at tager man de socioøkonomiske forhold med, viser statistikkerne omkring denne gruppe noget helt andet.
Endvidere kunne man snakke kulturelle forhold, pressens måde at behandle gruppen på, opdragelse af forældre med en anden kultur end dansk osv osv..
/ulle
Jeg synes også, det er noget pladder at blande den "sociale status" ind i diskussionen. Hvis det skulle være et argument for at være voldelig og kriminel, så skulle ALLE individer med lav social status være omfattet af en voldelig og kriminel adfærd, men sådan er det jo ikke...
Ergo må der være nogle individuelle faktorer, der spiller ind fx det personlige valg omkring, hvilken person man ønsker at være, hvordan man gerne vil opfattes af andre, hvilke værdier man ønsker at stå for osv.
En anden pointe er, at jeg talte med en folkeskolelærer fra Tingbjerg skole, der fortalte, at koranen ligefrem tillader løgne, snyd mv. overfor vantro individer (læs: Folk der ikke støtter islam og efterlever de 5 søjler fra koranen)
Det betyder, at vi forsøger at integrere individer, der grundlæggende ser ned på den vestlige kultur og opfatter os som mindreværdige. Den kombination kan godt virke hæmmende for en god integration. Så er der deres indtryk af danske kvinder, hvor jeg mere end een gang har oplevet at blive kaldt luder, ko mv fordi jeg ikke lige har reageret på tilnærmelser fra en større gruppe unge udlændinge i gruppe.
Jeg er generelt respektfuld og forstående overfor mine medmennesker, men det stopper altså, når jeg ikke bliver mødt med den samme forståelse og respekt fra den anden side.
Camilla
@pau
Ja der er mange måder at læse statistik på. det er dog stadig min overbevisning at den social betyder alt.
PS Det er sandt at enkelte undersøgelser har fundet "diskrimination", men når man så undersøgte for "kommunikative evner" på dansk, straffeattest, uddannelsesniveau, erhvervserfaringer mv. så har man ikke fundet sådanne forskelle. Så når arbejdsgivere "diskriminerer" så gør de det oftest pga. bedre kvalifikationer og ikke pga. hudfarve/religion.
"hvorfor vi stopper op??? fordi han har slået min ven uden nogen grund, havde du regnet med vi bare skulle gå videre?? hvis DU pludselig blev slået i hovedet af en fremmed på gaden, ville du så bare gå videre uden at vende dig om, og spørge hvad han havde gang i.. for så er du fandme lame"
Hvis en eller anden random gut rent tilfældigt bare stikker en, en flad, så stopper man ikke op og starter en debat (han er formodentlig ikke interesseret i at debattere) - Man går sin vej.
Forklarer du mig lige logikken bag at stoppe op?
@alle
En gang købt jeg en brugt vogn af en venstrehåndet.
Det var en lorte bil som efter blot 3 måneder braste sammen. Senere det år så jeg et røveri i en netto. Det var tydeligt for enhver at røveren var venstrehåndet, da pistolen blev holdt i denne hånd.
Siden disse traumatiske oplevelser tager jeg absolut INGEN chancer.
Ser jeg en person komme gående i mod mig med uret på højre hånd, går jeg over gaden og undgår personen. Jeg har desuden cuttet al kontakt til de af mine venner som er venstrehåndet.
PT går jeg og barsler lidt med tanken om at starte et politisk-parti som kunne udbrede budskabet.
-----------------------
miketysonpoker.blogspot.com/
@ulle44
TAK er selvfølgelig vred og rystet, men burde nok ha været lidt mere voksen, og tænkt over mit sprogbrug. det var ikke min intention, at generalisere og støde en hel befolkningsgruppe..
@wulf
Lad os ikke gå ind i en længere diskussion når du ikke mener de socioøkonomiske forhold betyder noget.
Men det er jo sådan i alle lande og blandt alle mennesker af de som er lavest i samfundet laver mest kriminalitet og heri er det jo et faktum at når man kommer til et land med anden etnisk baggrund vil en overrepræsentation af denne gruppe være i dette samfundslag.
Synes endvidere det er interessant at du skriver :" at enkelte undersøgelser har fundet..." Er du forsker..?
Kender op til flere undersøgelser som viser dette og som jeg skrev i mit tidligere indlæg har en undersøgelse fra 2008 blandt praktikplads vejledere fundet at over 80% af vejlederne oplever diskrimination fra arbejdspladsen når det drejer sig om netop ansættelse.
Bliver aldrig enige og det er interessant at høre andre holdninger.
/ulle
@ltc
Det var så lidt. Er glad for dit svar, og håber igen du kommer hurtigt over den meget kedelige oplevelse.
Wulf
"En anden pointe er, at jeg talte med en folkeskolelærer fra Tingbjerg skole, der fortalte, at koranen ligefrem tillader løgne, snyd mv. overfor vantro individer (læs: Folk der ikke støtter islam og efterlever de 5 søjler fra koranen"
JA, fordi kriminelle indvandrere sidder nemlig og holder studiegruppe, hvor de nær læser koranen, og finder vers som de kan tolke som en fribillet til at røvpule det danske samfund og danskerne.
Pia FTW !
Hej Ulle,
Jeg læser dagligt aviser og har fulgt en del undersøgelser gennem mit studie på universitetet.
Jeg synes også, at det er tankevækkende, at indvandrere nogle steder udgør op mod 80% af de indsatte i fængslerne, mens deres befolkningsandel er langt mindre.
Igen hvis det kun handlede om ens "sociale status" så ville den danske andel af befolkningen på samme sociale niveau vel udgører en større andel, når de trods alt er langt mere talrige?
Eller skulle vi tage at acceptere, at der rent faktisk er noget, der hedder fri vilje, personligt ansvar mv?
Og jeg er faktisk på ingen måde racistisk anlagt, idet en af mine rigtig gode veninder var indvandre på HHX, men her måtte hun også lyve om fester, alkohol mv. og hendes forældre ønskede, at hun blev gift med en mand fra deres hjemland, trods han ikke kan sproget, og de kulturelt ville have vidt forskellige værdier, da ligestilling er en by i Rusland dernede.
Camilla
@mickey
hvad er logikken i IKKE at stoppe op/reagere som min ven gjorde,, det er sgu da den mest naturlige måde at reagere på når en tilfældig forbipasserende slår ham i hovdet.. det kan godt være DU ville være gået videre, det anfægter jeg ikke.. men her snakker vi altså om meningsløs vold,, der skal reageres og at det eskalerede har INTET med min vens reaktion at gøre..
"hvad er logikken i IKKE at stoppe op/reagere som min ven gjorde"
Logikken er man så dermed ikke ender med at blive gennembanket/stukket ned/skudt - Jeg vil hellere lade et random fjols tro han er mr hot shot, end jeg vil risikere at ende mine dage i en kørestol, eller bare ende mine dage.
Hvad skal Danmark gøre uden PIA.K, den kvindelige hitler.
Bare fordi hun er valgt demokratisk, må man da godt hade hende som pesten, hvis det er det man har lyst til. :-) LoooooooL
Jeg er sikker på at pest og kolera kan kureres. Jeg ved ikke om hun kan.
Husk at hitler også blev valgt på demokratisk måde, og ham hader jeg som kolera.
@itc1982
I bør melde overfaldet til politiet lige meget hvor dårlige I er til at skrive overfaldsmanden/overfaldsmændene. Også selvom I først gør det nu.
Ellers får vi aldrig sådan nogle folk væk fra gaden
@mickey
DU SKAL REAGERE. at det så lige denne gang udviklede sig til at psykopaten trak en kniv, betyder ikke at man skal finde sig i tilfældig vold.. det du siger er at, man skal finde sig i at blive i slået i hovedet fodi man i værste fald ender med at lade livet hvis man ikke finder sig i det..
du tager mit eks, fra i nat og skærer ALLE tilfældige voldshandlinger over en kam - find dig i at blive slået eller end i en kørestol eller værste fald dø.
tror ikke jeg kan præcisere mig mere end hertil. vi blir nok aldrig enige.
Hej Mickey,
Er det ikke langt ude, hvis vi i et samfund som Danmark skal acceptere, at andre mennesker slår på os uden at turde reagere af frygt for at blive stukket ned eller skudt?
I mine øjne virker det langt ude og slet ikke okay. Jeg ville afgjort også stoppe op, hvis nogen slog på mig alene for at finde ud af hvad xxx der foregik - især hvis jeg ikke havde gjort vedkommende en brik.
Omkring Pia K synes jeg, at det er mere tankevækkende, hvor mange folk der rent faktisk stemmer på hende. Hvis der ikke var et problem med "indvandrere i vores samfund" tror du så overhovedet, at der havde været en Pia K i regeringen? Hendes stemmer viser blot, at vi ikke har gjort det godt nok, og at udlændinge måske heller ikke har gjort det godt nok.
Det er et sammenspil, men det er altså ikke kun SAMFUNDETS ANSVAR. Der er dælme også et personligt ansvar og valg.
Camilla
Camilla. Ganske vidst er det langt ude, men det er nu engang det samfund vi lever i - Men det er ikke noget man som enkelt person kan ændre på gaden, men noget vore politikere og samfund generelt skal ændre.
Hvad forventer man der sker når man stopper op? Det er udelukkende at puste til ilden, og gøre præcis som fjolset gerne vil have.
"DU SKAL REAGERE. at det så lige denne gang udviklede sig til at psykopaten trak en kniv, betyder ikke at man skal finde sig i tilfældig vold.. det du siger er at, man skal finde sig i at blive i slået i hovedet fodi man i værste fald ender med at lade livet hvis man ikke finder sig i det.."
Jeg kan fint nok reagere, ved at kontakte politiet og gøre dem opmærksom på hvad jeg netop er blevet udsat for. Det er underordnet at det denne gang udviklede sig til der blev trukket en kniv - Det er bare at tænke resultat orienteret.
Mickey
Wulf
Vil du ikke svare på om du tror at indvandrere bruger koranen for at retfærdigøre kriminelle handlinger som at slå tilfældige passerende ned ?
Hvis du synes det er ok at bruge nedladende udtryk om mennesker alene pga deres farve eller religion, er det så ikke ok hvis jeg synes du er en forfærdelig klam ulækker hvid dansk kristen kartoffel luder ? og at jeg er i min gode ret til at råbe det efter dig på gaden ?
@OP
Selvfølgelig skal det anmeldes, og jeg håber at i gør det så andre måske skånes for samme oplevelse, og at overfaldsmanden får hvad han fortjener.
@Camilla Wulf
Du rammer helt rigtigt og fremlægger det på en god måde. Bliv endelig ved med det :)
@OP
Nu har de fleste butikker overvågningskameraer på Strøget, så var det en idé og kontakte dem i samråd med politiet.
Måske I var heldige og idioten er filmet, så vi kan få det svin knaldet.
I regeringen???
Anyways, så er det medierne der har al magt... jo mere spot de sætter på kriminalstoffet med indvandrere i, jo mere vil folk tage det til sig. Også selvom de intet oplever first hand.
Fuck Pia Kjærsgaard
Fuck de af indvandrerne, der begår meningsløs vold og kriminalitet. I min verden benævnes denne gruppe fint med "perkere"!
Jeg kom faktisk til at tænke på, om ikke et af de helt store problemer er det kulturelle islæt ift. opdragelse.
Mange indvandrere opdrager deres drengebørn som små "konger", der har mere at skulle have sagt end mødrene. De får lov til at dirigere rundt, når faderen ikke er til stede, og deres mindre søskende skal please brødrene og varte dem op...
Wonder why de så har svært ved at fungere på en uddannelse/arbejdsplads, når de pludselig befinder sig i en "underordnet" position som elev, lærling mv. hvor de bliver irettesat af deres omgivelser.
Og det er måske også netop den opdragelse, der ligger til grund for deres lettere asociale og grænsesøgende adfærd. De er jo vant til, at de kan gøre, hvad der passer dem, og at kvinderne er til for at please dem. Så kommer de pludselig ud i et samfund, hvor kvinderne fx folkeskolelærerinden fortæller dem, hvad de skal, kommer med kritik etc.
Mon ikke også deres opdragelse og kultur har et ansvar ift. integrationen? For var det kun deres sociale status, så ville danskerne på samme niveau jo være lige så repræsenteret i fængslerne og kriminalitetsstatistikken?
Camilla
@camilla
som Kristiantho IGEN er du SÅ meget spot on..
@mickey
suk,, sørgelig holdning du har til meningsløs vold..
100% som Kristiantho.
Pretender
Jeg har ALDRIG sagt, at det er okay at bruge nedladende udtryk om andre grundet farve eller religion. Men folk med en horribel adfærd uanset om det er danskere eller udlændinge må forvente at blive benævnt på samme måde om det så er "perker", "psykopat", "idiot" mv.
Og så er der altså en vis andel af de "problematiske" 2. generationsindvandrere, der rent faktisk har været på koranskoler eller har troende forældre, så tro mig de kender godt sætningen omkring vantro, og de anser ofte ikke danskere som lige så meget værd som deres eget folkeslag.
Mange indvandrere ligger ikke engang skjul på, at danske kvinder er "ludere" i deres øjne, men de vil da gerne have sex med dem... Jeg synes, det er sørgeligt, og måske har jeg endda mest ondt af de danske kvinder, der finder sig i det.
Camilla
@OP
Nedern... Håber de får en passende straf.
Personligt har jeg aldrig været oppe at slås i byen. Måske mest fordi jeg fester i fredelige Horsens men jeg gør sgu også meget ud af ikk at komme i situationer, hvor en fight nemt kan opstå. Jeg kan nærmest ikk provokeres medmindre jeg er rigtig stangstiv. På det punkt er jeg en kæmpe pussy, but I dont fcking care. Hellere lade som ingenting og hurtigt gå væk end at standse op og holde hovedet højt, men samtidig med stor risiko for at end i kamp måske for livet.
Perker = nigger??? Sådan har jeg det. Bruger det meget sjældent kun blandt venner, som ved jeg ikk mener noget ondt.
@Camilla
Hvis du har taget et kursus i argumentation, så forlang dine penge tilbage. Ellers så tag et sådant kursus.
"Jeg synes også, det er noget pladder at blande den "sociale status" ind i diskussionen. Hvis det skulle være et argument for at være voldelig og kriminel, så skulle ALLE individer med lav social status være omfattet af en voldelig og kriminel adfærd, men sådan er det jo ikke..."
Øhhh så ALLE der tager i solarie, får også hudkræft?
"Jeg er generelt respektfuld og forstående overfor mine medmennesker, men det stopper altså, når jeg ikke bliver mødt med den samme forståelse og respekt fra den anden side."
Jeg har det lige modsat af dig. Jeg kan godt forstå, hvorfor nogle indvandrere har svært ved at respektere danskere. Der er helt sikkert mange som ikk har haft det nemt og er blevet præget af de forskellige holdninger og idéer, mens de samtidig ikk har lært, at det er farligt at generalisere og at verden ikk kun er sort og hvid. Jeg får medlidenhed med dem.
For nogle dage siden, så jeg Louis Theroux' dokumentar om sit møde med Westboro Baptist Church. Ufatteligt skræmmende hvordan forældrene hjernevaskede deres børn i en sådan grad, at de aldrig ville turde give en homoseksuel hånden. Det bekræfter mig i, at ens forældre/nærmiljøet påvirker os meget. Hvis man har forældre, som ikk formår at videregive de rette værdier, vil man efter min mening være et offer og derfor i mindre omfang skulle klandres for sine handlinger. Problemet er så samfundets, som skal forsøge at vende skuden 180 grader, inden det er for sent. Jeg ønsker det, fordi børn og unge mennesker skal have de samme muligheder, som alle andre med et fungerende nærmiljø og det vil generelt gavne vores samfund + det er mere humant end at smide dem ud af landet.
Det er lidt sent med råd fra gammelfar, men mickey har skræmmende nok fuldstændig ret. Hvis en tilfældig psykopat forsøger at starte et slagsmål så er det eneste fornuftige at komme væk i en fart. Jeg ville ikke bare gå væk - jeg ville LØBE væk.
Det ændrer selvfølgelig ikke på at det er provokatøren og knivbæreren som er skurken - det skal man ikke glemme, men som du kan se af tråden opnår du desværre at få drejet fokus væk fra det.
Måske der aligevel er nogle ting du selv kan lære af det hele. Men surt show og pisse irriterende selvfølgelig. Og til sidst : Meld det til politiet.
Det er lidt sent med råd fra gammelfar, men mickey har skræmmende nok fuldstændig ret. Hvis en tilfældig psykopat forsøger at starte et slagsmål så er det eneste fornuftige at komme væk i en fart. Jeg ville ikke bare gå væk - jeg ville LØBE væk.
Det ændrer selvfølgelig ikke på at det er provokatøren og knivbæreren som er skurken - det skal man ikke glemme, men som du kan se af tråden opnår du desværre at få drejet fokus væk fra det.
Måske der aligevel er nogle ting du selv kan lære af det hele. Men surt show og pisse irriterende selvfølgelig. Og til sidst : Meld det til politiet.
"@mickey
suk,, sørgelig holdning du har til meningsløs vold.."
Nu er der tale om en lussing, ikke et overfald med bat - Min holdning er da ikke sørgelig? Jeg tager afstand fra alt hvad der hedder vold, er det en sørgelig holdning?
Jeg er bare ikke interesseret i at optrappe en så simpel situation, hvad forventer du af svar/reaktion fra ham gutten når i 3 stiller jer op i ansigtet af ham?
Hej Coolkjaer,
Til forskel fra "hudkræft", så er adfærd noget man VÆLGER...
Jeg har kendt flere unge fra en døgninstitution, der afgjort ikke har haft de bedste vilkår. Nogle var tvangsfjernet fra hjemmet, mens andre havde forældre, der havde bedt om at få dem fjernet eller var anbragt der som alternativ til ungdomsfængsel.
Nogle af disse unge har været mønsterbrydere, der senere skabte sig et godt liv med job og uddannelse, mens andre røg ned på stoffer og kriminalitet.
Min påstand er, at de selv har valgt det. Det er så nemt at lave en masse lort, når man er i dårligt selskab og så efterfølgende bortforklare det med en dårlig opvækst mv. Og det kan da også til dels være en sandhed, men vi er altså individer med frie viljer og ingen tvinger en til kriminelle og asociale handlinger - Det er et valg.
Og der bliver jeg ret træt af alle de der forstående/empatiske indlæg, hvor knivstikkeriet jo næsten er berettiget, fordi de har det hårdt. Tro mig der er dælme mange lande, hvor folk har det 1000 gange hårdere, og selv der ser du nogle mennesker, der kæmper for et godt og regelret liv, mens andre vælger den kriminelle løbebane.
Det er billigt at bruge sin opvækst som fribillet til at opføre sig skidt, men det giver altså ikke en et bedre liv på sigt, og i sidste ende sidder man selv med lortet uanset hvor meget folk kan forstå det... Jeg håber egentlig, at vi stopper den overdrevne pædagogik og i højere grad giver folk ansvaret retur for deres liv. Det er jo dem, der lever med følgerne.
Camilla
@Zaphod2000
jeg kan ikke forstå du vil acceptere, at blive slået på af en tilfældig idiot.. det er ikke alle idioter der går med kniv.. og det er ikke alt tid konfrontationen eskallerer til vold. jeg kender mange af mine venner som er blevet slået eller provekeret umotiveret og har konfronteret ``svinet´´ hvor det er endt med en undskyldning og fredelig udgang.. stand up 4yourself Zahod2000.. du og mickey skal ikke være bange for konfrontation og bare accepetere at få et slag i hovdet ..
Nogen grund til du ikke svarer på mine spørgsmål?
Hvem er bange? Det handler om at bruge hovedet. Hver gang du optrapper en situation, opstår der en chance for et incident. Hvis du tøffer den anden vej, så tror jeg på det er meget meget sjældent en eller anden tumpe følger efter.
Jeg går selv sjældent i byen, men mange af mine venner gør ugenligt - Jeg har endnu ikke hørt historier om de er blevet slået helt uprovokeret - Det lyder meget meget underligt at lige netop dig, og dine venner i ender i sådanne situationer?
Får du endvidere noget ud af vedkommende der lige har slået dig helt uprovokeret, efterfølgende giver dig en undskyldning? Sover du bedre om natten så?
Mickey
@wulf
"Mange indvandrere ligger ikke engang skjul på, at danske kvinder er "ludere" i deres øjne, men de vil da gerne have sex med dem... Jeg synes, det er sørgeligt, og måske har jeg endda mest ondt af de danske kvinder, der finder sig i det."
Har mange bekendte som er udlændinge, ingen af dem snakker sådan om kvinder. Men til gengæld har jeg også mine danske venner, og der bliver det brugt ret tit enda.
Så jeg ved ikke ikke om jeg bare skal have ondt af dig, da du er sikkert bare en fed ko med overskæg. :-) LoooooooooooL
Jeg synes at coolkjaer, næsten er spot on!
@ltc1982
Det er slet ikke et spørgsmål om at være bange eller om at acceptere vold. Det er et spørgsmål om at undgå vold. De der heltemacho-begreber fungerer kun på film ... Mr. Miyagi ville sikkert ha klaret det strålende, men en psykopat som vil slås er altid villig til at gå længere end du er og derfor er det en rigtig dårlig ide at give ham præcis det han tilsyneladende leder efter.
Endelig vil jeg også sige at hvis det sker meget tit at du eller dine venner bliver slået uprovokeret så skal i måske OGSÅ se lidt indad.
@mickey
jeg forventer en undskyldning og vi går hver til sit... finder mig ikke i meningsløs vold. selvom det ``bare´´ var en lussing berettiger det ikke til vold.. det er HAM som vælger konfrontationen ikke os. skulle min ven bare ha løbet sin vej? hva så hvis ham indvandren havde gået videre ned af strøget og delt lussinger ud til højre og venstre,, så skulle alle disse personer nøjes med at løbe væk?? tror du virkelig det er sådan at man skal finde sig i alt, hvor går grænsen. det kan ikke være rigtig at man skal være bange for at gå i byen og ikke turde reagere på en tilfældig spasser.
Meget komisk at du gang på gang ignorerer mine spørgsmål - Formulerer jeg dem ikke eb.dk'sk nok?
@mickey
Får du endvidere noget ud af vedkommende der lige har slået dig helt uprovokeret, efterfølgende giver dig en undskyldning? Sover du bedre om natten så?
du får det til at lyde som om det var vores skyld :(
man kan tydeligt høre at du aldrig har været udsat for noget ligende..
@mickey
Jeg er bare ikke interesseret i at optrappe en så simpel situation, hvad forventer du af svar/reaktion fra ham gutten når i 3 stiller jer op i ansigtet af ham?
at han undskylder mickey, vi er ikke ude på at komme op og slås men man finder sig heller ikke i hvad som helst. nå jo, det gør du jo
foran ham, ikke op i hovedet på ham. det vel naturligt, at man stiller op for sine venner? ville du bare skide i bukserne og løbe din vej hvis en af dine venner var ved at komme op og slås?
Læst første del og ikke sidste del.
Er der nogle af jer der har set The Boondock saints?
Nogle der fortjener nakkeskud.. Det er en grum følelse at der sker noget med nogle fra ens omgangskreds og dem der stikker ned skulle have af samme skuffe.
Selvfølgeligt er det ikke hvad jeg mener og synes heller ikke det er iorden, men jeg kan ikke undgå at føle det eller tænke det engang imellem.
Er glade for i slap uskadt kun med skrækken.
Wulf
du svarede på mit spørgsmål om det var ok at bruge ord der er nedladende om bestemte personer alene udfra deres farve eller religion,og dit svar var JEPS.
Læg nu din skabsracisme væk og kom ud af skabet, sådan nogle som dig er faktisk værrer end erklærede racister IMO.
Hvis du læser mit sidste indlæg, så kommer mine venner IKKE op og slås.
Hvad kan du bruge en undskyldning til? Hvordan ved du overhovedet om han mener det hvis han siger undskyld?
@goldmine7
Læste lige på din profil, "rige børn" er du en af dem der bare tror at de kan købe hele jorden, for dem har jeg set rigtige mange af og deres arrogance, hvis ja, så skulle du måske have haft 2 flade.
nej jeg er tømrer men har kassen $$$
"nej jeg er tømrer men har kassen $$$"
Jeg tror mere og mere jeg forstår hvorfor i er ude for "meningsløs vold"..........
isaac
Er det virkeligt så svært at sætte sig ind i hvad der er sket hermod?
Nej det er let at sætte sig ind i hvad der er sket. og som jeg har skrevet flere gange, så synes jeg da at det er umådelig trist.
Men hvis ingen reagerer overfor det sprogbrug han udviser, så ville det virke som en stiltiende accept af selv samme.
Jeg tror at alt hvad jeg indtil videre har skrevet er blevet fejlfortolket.
@mickey
Hvad kan du bruge en undskyldning til? Hvordan ved du overhovedet om han mener det hvis han siger undskyld?
pointen er jo netop ikke at finde sig i at blive slået på. det gør du så men jeg og mine venner gør ikke.
syntes du det var vores egen skyld?
Jeg finder mig da heller ikke i at blive slået? Jeg er bare ikke dum nok til selv at optrappe en situation - Jeg henvender mig hellere til den lokale politi station, og hvis det ikke virker, så den lokale politiker jeg stemmer på.
Det eneste du og dine venner gør, er præcis hvad fjolset gerne vil have i gør.
Mickey
Hej, se her for nu kommer et guldkorn: la være med at tale om personens race, religion osv. Hvis det ikke er relevant. Omtal personen som et menneske. Ergo skift alle steder perker ud med ham. Så havde tråden set anderledes ud. Og det eneste man får ud af det er mere fremmedhad.
@markus11
Well said..!!
wulf1981
Anede faktisk ikke at det hed titanparken, selvom det rent faktisk er der jeg bor :-)
@mickey
Jeg tror mere og mere jeg forstår hvorfor i er ude for "meningsløs vold"..........
så håndværkere kan li at slås, er det samme, som at sige, at indvandere går med kniv.
generalisere du fordi jeg er tømrer?
Det var mere din "har kassen $$$" kommentar som virker pænt dumsmart - hvilket kunne forklare hvorfor du ender i div. situationer vi andre ikke gør.
Mickey
@Nieling
Hvordan forventer du man skal tage dig seriøst når du først kommer med en påstand uden nogen form for dokumentation, som i den grad bliver skudt ned med PaulaL123's henvising til Rovsings artikel, og du derefter bare fastholder din påstand uden nogen form for argumentation.
Artikelen påpeger jo blandt andet at der er 43% mere voldskriminalitet blandt nydanskere, selv efter der er blevet justeret for sociale forhold. Hvis du reelt ønsker en seriøs diskussion, og ikke bare prøve at slippe afsted med tomme flosker, som du måske kunne slippe afsted med da du gik i gymnasiet, så prøv at forhold dig til det forlagte.
@ulle44
Hvordan du i fuldt alvor kan trække Sverige frem som et mønstereksempel på vellykket integration, siger ikke så lidt om din manglende viden på området.
Det er rigtigt at man i langt højere grad har forsøgt at forhindre konflikter i det multikulturelle Sverige, ved at bevidst at undgå sprogbrug i medierne som kunne virke stødende på det muslimske mindretal og at man har bestræbt sig på at undgå situationer som kunne virke eksluderende på nysvenskerne.
De fleste har vel hørt eksemplet med IKEA, der valgte at afskaffe den traditionelle julefrokost og erstattede den med en 'årsfest' i et forsøg at tage hensyn til koncernens mange kulturer og religioner. Eller eksemplet med de 2 skoledrenge der blev bortvist fra deres skole for at bære Landsholdstrøjer til en fodboldkamp fordi det blev anset for racistisk at skilte med det det nationale flag.
Ja Sverige er gået langt i bestræbelserne på at undgå de problemer alle andre lande i Europa uden undtagelse har fået med ghettodannelse og parrallelkultur blandt det muslimske mindretal. Blandt Tøger Seidenfaden og hans meningsfæller har den 'dårlige tone' jo hele tiden været den reelle årsag til vores nuværende problemer, det vil sige os selv, og ihvertfald ikke det muslimske mindretal som i stor udstrækning mere var et offer for den eksluderende og småracistiske danske kultur. Men ved at kigge på Sverige kan man så se om en sådan 'bedre tone' har været løsningen på problemerne, sådan som Seidenfaden og pladderhumanisterne hævder.
Lad os sammen med Ulle44 tage over på den anden side af Sundet og se om integrationen er så vellykket som det hævdes. Dem der har fulgt bare en smule med i medierne den senste tid vil også have hørt om Rosengård i Malmø, og om de kæmpemæssige problemer der er her. Vi snakker Mjølnerparken x 10.
Ambulancer bliver stenet og politiet bliver overfaldet når de rykker ind i området (kan finde dokumentation hvis det ønskes). Brandbiler forhindres i at slukke brande. osv, osv. Altsammen en gentagelse af hvad vi ser i andre lande, ja jeg vil endda hævde at denne ghetto befinder sig på et stadie endnu længere ude for pædagogisk rækkevidde end de nuværende danske.
Og hold nu fast. Her kommer der noget statistik som forhåbenligt kan få dig til at tænke dig om en ekstra gang næste gang du hiver Sverige frem som mønstereksemplet på vellykket integration: I 2007 var der 5 gange så mange sager om grov vold i Malmø i forhold til København, set i forhold til antallet af indbyggere. Malmø har med andre ord over dobbelt så mange sager om grov vold, selvom byen er under halvt så stor. Og dette er kun en blandt mange ulykkelige statistikker på den anden side af sundet. en anden statistik viser af 'etniske svenskere' nu udgør under 50% af befolkningen under 26 år. Tilgengæld kan malmø så glæde sig over at den kommer til at vinde prisen som den første større by i Vesteuropa med muslimsk majoritet, da børn født af muslimske forældre nu udgør over 50% af alle nyfødte.
Men dette ser kulturrelativisterne vel blot som en en velsignelse i en globaliseret verden, da alle kulturer her anses som ligeværdige. Næh, indfør bare sharia og arabisk machokultur i Malmø, den er vel ligeså god som alle andre...
P.S Jeg har nævnt ordet 'muslimer' og 'arabisk' i mit indlæg. Jeg undskylder på forhånd overfor dem som føler sig stødt over at dette kunne virke som en stigmatisering overfor en hel befolkningsgruppe, ligesom ordet perker kan det. Det varer nok ikke længe inden ordet araber også blir karakteriseret nedladende og derfor bør undgås i offentligt sprogbrug, hvis man har en politisk korrekt observans.
Hvis nu jeg bliver overfaldet af en gut med lædderjakke hvor der står HA på ryggen, må jeg så heller ikke omtale vedkommende som en 'rockertype' af respekt for alle de venlige rockere der aldrig kunne finde på at krumme et hår på hovedet af mig? Man skulle jo nødig generalisere en hel gruppe på en enkelt episode Det tror jeg rockerne ville blive kede af. Og måske endda marginaliserede.
OP
"de ryger i hovdet på hinanden og jeg og en tredje ven hopper ind og hjælper vores ven, perkeren kommer op og stå og vi råber frem og tilbage, på dette tidspunkt er perkeren alene og vi står tre foran ham"
Så sker det ubehagelige.. LOL
Jeg tror ikke en skid på din historie.
har ikke læst hele tråden da den er meget lang....kan godt forstå at op har brugt det ordvalg i sin afmagt...
nierling 01-01-2009 21:21
procentvis er dansker og indvandre lige kriminelle, hvis man ser på deres sociale stautus . Vi kommer aldrig uden om at det er den sociale status der er afgørende for om man bliver kriminel.
Dette er så langt fra sandheden som du kan komme....der er flere ikke etniske danskere i de danske fængsler end der er etniske danskere.... og mener da vi trods alt stadigvæk er i overtal
Det er ikke tilfældigt at det var en mellemøstlig person som topicstarter blev truet af, og det er heller ikke tilfældigt at årets første mord blev gået af en sådan.
Der er også mange dansker som opsøger ballade i byen i weekenden og på en nytårsaften, men grænsen går som regel ved almindelig knytnæveslag, da selv de største Brianer sjældent har lyst til at vågne op dagen efter som mordere.
På det område er mentaliteten helt anderledes hos mellemøstlige folk.
Der er ingen grund til at pakke sandheden ind i dårlige undskyldninger som manglende integration, racisme, social ulighed og andet bavl.
@ Pokerpoet
Kanon skrevet.
@OP
Op på hesten igen, perker er en fint betegnelse for indvandrere der går med kniv.
Syg en lang tråd.
For at gøre en lang historie kort. Når man taler om opvækst og "undskyldninger" for opførsel så sæt lige tingene i perspektiv.
I brasilien vokser mange unge(specielt sorte), op og bliver hardcore kriminelle og handler specielt med narko.
De har absolut minimum af penge, mange af dem har meget få jobmuligheder, og har ikke råd til en uddannelse. Desuden lever de i absolut slum mange af dem. For sådanne og gadebørn for den sags skyld, mener jeg man kan snakke om en hård opvækst og en acceptabel undskyldning, for feks vold og narkokriminalitet.
Dermed ikke sagt at det på nogen måde er OK, men man kan forstå deres bevæggrunde. Fortæl mig ikke at i kan sammenligne de fattige sortes situation i slummen, med de danske indvandrere. Nogen gange lyder det som om det er et og samme.
Rejs rundt i verden, jeg har selv været i Brasilien, og sammenlign så med Danmark. Se med jeres egne øjne hvornår ens vilkår er SÅ ringe at man er tvunget til at gribe til ekstremiteter.
Det største problem i Danmark imø pt, er at har man først plettet straffeattest så har man meget væsentligt forøget ens chancer for vedvarende kriminel løbebane. Det er supersvært at få normalt arbejde med bare en lille plet. Man kan gå fra en succeschance for et "sundt" liv på måske 90-95% når man fylder 16-17-18 år, og meget hurtigt være nede på 5-10%, pga nemme dumme valg.
Der burde Danmark stramme op og give folk en lidt længere snor, for folk at komme tilbage på rette bane. Mht. straffeattest. Det er bare min personlige mening.
Det er et fælles projekt så at sige. Staten/kommunerne på den ene side, og den enkelte indvandrer på den anden. Der kan effektiv gøres en forbedret indsats fra begge sider. Jeg har bla lige nævnt et enkelt sted hvor der kan gøres store forbedringer.
OMG det er sgu nogle vilde statements bliver langet over disken herinde..
da selv de største Brianer sjældent har lyst til at vågne op dagen efter som mordere.
På det område er mentaliteten helt anderledes hos mellemøstlige folk.
Der er ingen grund til at pakke sandheden ind i dårlige undskyldninger som manglende integration, racisme, social ulighed og andet bavl.
perker er en fint betegnelse for indvandrere der går med kniv.
nej idiot er et meget rammende ord for MENNESKER der går med kniv
Grim historie.
Folk som tager en kniv med i byen her tydeligvis et problem, og hvis man stikker en lussing til en vildt fremmed uden at der er sket noget overhovedet, så er vi vel allerede ovre i at vedkommende har psykopatiske træk, eller har nogle machoproblemer og skal vise sig overfor vennerne.
Jeg kommer aldrig til at forstå at man tager en kniv med i byen ligesom jeg heller ikke forstår mænd der voldtager en pige, med risiko for adskillige år i fængsel, når man kan købe en prostitueret for nogle få hundrede kroner. At man så alligevel ender med at voldtage en pige, eller forsøge på det, siger jo i sig selv at vedkommende ikke er rationelt tænkende, og som med knivbæreren, så har det næppe slået ham at han risikerer 8 år i fængsel hvis han skulle ende med at bruge den få timer senere. Hvis vedkommende ikke har tænkt så langt, og dermed har taget kniven med sig i byen, så er der, som flere skriver ovenfor, kun en ting at gøre, nemlig at komme væk. Jeg ville også gerne spille helt i situationen, men det er bare mega monster -EV, da du har nul og niks upside.
@Pokerpoet
Wow - du sammenligne rockertype med perker - just WOW. IMHO kan de to ord slet ikk sammenlignes.
@Camille
"Min påstand er, at de selv har valgt det. Det er så nemt at lave en masse lort, når man er i dårligt selskab og så efterfølgende bortforklare det med en dårlig opvækst mv. Og det kan da også til dels være en sandhed, men vi er altså individer med frie viljer og ingen tvinger en til kriminelle og asociale handlinger - Det er et valg."
Problemet opstår, når man ikke har nogen fornemmelse for hvilket valg der er bedst.
@Jensen psykopatisme(hedder det, det?), og andre "mørke" egenskaber har 100% af alle mennesker anlæg for. Den mest fredelige person, kan evt hjernevaskes, få flyttet sine grænser fuldstændigt, leve under meget usle vilkår, osv. Man kan modellere alle folk bare man bruger de rigtige metoder. Det er bla sådan Navy Seal opererer og bla også den Kinesiske stat når de skal "repatriotere" de allerværste modstandere af systemet. Hjernen er ultrasårbar, og kan nemt ødelægges for altid gennem forskellige metoder. Den mest trofaste og elskende familiefar, kan blive til en horribel seriemorder, hvis bare forholdene er rigtige. Det er såre simpelt i virkeligheden. Der er mange ting, kemiske stoffer, traumer osv der kan ændre en menneskehjerne permanent. Tag en voldtægtsforbryder. Der er bare en simpel række faktorer der skal være til stede. Bla forskellige former for hjerneaktivitet, og andre eksterne og interne faktorer i gerningsmanden. Du kan ovenikøbet lave en "succes" formel hvis du har de rette faktorer, feks adgang til en indgående personlig analyse af gerningsmanden, fysisk og mentalt. Tror det hedder en udvidet personprofil.
Lav adskillelsen Syg/Rask, lidt banalt, og du kan lave en chancevurdering på en person hvor der er størst sandsynlighed for voldtægt, mord, osv.
Jeg kender ikke til de rette tal.
Det jeg tror du siger at du ikke forstår helt raske folk, kan finde på uhyrligheder, hvor du forventer at de kan træffe andre valg helt frivilligt. Der er den frie vilje vist nok oftest årsagen. Behøver slet ikke være uheldig hjerneaktivitet, der udløser endorfiner eller lignende. Kunne faktisk være pænt spændende at udforske det emne noget mere.
Jeg er selv blevet truet af en indvandre i odense midtby.
Det var virkeligt ubehageligt.
Jeg havde intet sagt til ham eller kigget på ham.
De vil bare lave ballade.
Men der er heldigvis nogle indvandrere der er normale.
Jeg tror til dels også at den sociale arv spiller ind.
I bund og grund er det bare nogle sølle mennesker.
Klam historie, godt ham dørmanden kom til.
Angående flugt/kamp-spørgsmålet, så er jeg 100% med mickey. Selvfølgelig skal man ikke lade sig tvære af hvem som helst hver gang, men det er jo grænsende til uendeligt dumt at risikere livet pga. hvad... Lidt knækket stolthed? Min stolthed er sgu til salg for mit liv til hver en tid.
Knægten er jo fuld af løgn ligesom 99% af de tudehistorier vi får herinde fra folk der har været stive.
Der er kun én ting at gøre, hvis der er nogen der slår på dig.... LØB!!
Det gør jeg, og jeg sidder og kan skrive det her, i levende live:)
Disclaimer: Adrig rart at blive truet med hverken det ene eller det andet..
Derudover: SUK! Disse tråde er altså ikke det samme uden Coffin til lige at vride de sidste 20% fremmedhad og idioti ud.
Jeg har nu læst næsten alle indlæg. og Camilla du forstår at argumentere på et højt neavu. om folk kan lide dine holdninger eller ej syntes jeg dine argumenter holder.
jeg vil ikke nævne navne men at nogen mener man bare skal finde sig i vold på oftentlig gade gør mig sku lidt harm.
godt nytår alle
Dvs i denne situation: www.nothingtoxic.com/media/1168945816/Dude_Delivers_the_Bitchslap_from_Hell
..så samler du stille og roligt tænderne op fra astfalten og begynder at tænde op under din indre ninja? Please..
"Jeg har nu læst næsten alle indlæg."
"jeg vil ikke nævne navne men at nogen mener man bare skal finde sig i vold på oftentlig gade gør mig sku lidt harm."
De 2 sætninger modstrider hinanden.
Ingen har på noget tidspunkt sagt man skal finde sig i det, flere (jeg selv inkluderet) er bare kloge nok til at kontakte de korrekte myndigheder, i stedet for at optrappe en situation.
Mickey
nogle mener ihverfald at det bare er noget man skal lade ligge. Men det løser jo intet. kan godt være de søger en konfrontationen, så de virkelig kan få raset ud.
Mener stadig at mange mennsker idag direkte går i byen for at gøre skade på andre. Derfor mener jeg straffene skal meget højere op også på tilfældig gadevold (uden kniv) kan ikke passe at vi i et land som dk acceptere det her.
og ja at folk kun skal sidde inden 6 år for et mord pga god opførsel hænger bare ikke sammen.
og derudover syntes jeg det er latterligt folk bliver stemplet som racister pga man bruger uheldige betegnelser. men hvad skal man efterhånden kalde en sort person..
Jeg kan se, at debatten er kørt meget videre :)
Pretender jeg er faktisk ikke racist overhovedet, som jeg har skrevet, så har jeg selv udenlandske venner i form af en lægestuderende, en der læser psykologi mv. Det er mennesker, der opfører sig ordentligt og har valgt at leve et regelret liv. Jeg dømmer nemlig aldrig andre mennesker ud fra hudfarve, religion eller lignende, men jeg dømmer i høj grad andre mennesker på baggrund af asocial, kriminel og voldelig adfærd. Og i den sammenhæng er jeg ligeglad om personen hedder Brian eller Ali...
Hermod hvis du bor i Titanparken, så må du også havde hørt om den klubmedarbejder og politibetjent, der blev truet på livet, så de måtte låse sig inde i et lokale, indtil der kom forstærkning. Det kan godt være svært at skabe flere "sociale tilbud" til den slags grupper, når de åbenlyst smadrer det for dem selv. En anden sag var nogle unge, der brændte en klub ned, fordi de ikke måtte være der, og så undrede sig over, at kommunen ikke lige genopbyggede den igen og lod dem komme ind...????
Jeg læste for nylig en interessant videnskabelig artikel om incestofre. Her viste det sig, at man i voksenlivet kun kunne forklare 1% af deres uddannelsesniveau, partnerstatus, indkomst mv. gennem incesten. Resten handlede om individuelle valg og faktorer. Denne artikel blev faktisk trukket tilbage, da den vakte så stor røre hos hele psykolog-standen, fordi det rykkede ved hele opfattelsen af traumer og måske også mulighederne for at få "betalt behandling" til klienterne.
Det centrale er dog, at hændelser i vores barndom ikke kan gøres til forklaring for vores fremtid. Og faktisk ligger der også en vis umyndiggørelse i at anse det som "noget uden for dem selv" ala stakkels lille ven, du kunne jo ikke gøre for det med din sociale baggrund. Ærligt er der nogen, der helt seriøst mener, at hvis man har haft forældre på bistand mv. så bliver man knivstikker?
Eller kunne det også handle om, at der pt. er startet en fascination af kriminalitet, fordi mange af de udenlandske storebrødre kører rundt i store Audi'er, BMW'er etc. pga. stofhandel, og de har netop opnået den status, fordi selv rockerne frygter deres brutalitet. De små brødre ser op til de her rige storebrødre med penge, flotte ting, piger etc. og så skal de jo også "bevise", at de duer til noget. Dermed får du de store bander som "Black Cobra" mv., hvor de faktisk undlader at fortælle politiet om interne kampe, fordi de hellere selv vil skyde/stikke en ned. Der er jo en mentalitet ala øje for øje og tand for tand.
Et problem er, at mange unge rent faktisk heller ikke har den store respekt for danske fængsler. Der er jo fjernsyn, telefon, internet mv. så de mister ikke ret meget, og i nogle miljøer kan det endda øge ens status at have siddet inde.
Jeg synes, at man skulle lægge ansvaret for adfærd over på den individuelle person igen, og så kunne jeg godt tænke mig, at fængslede i en eller anden henseende kom i berøring med ofre for samme type forbrydelser, så de blev mere direkte konfronteret med den smerte, som de har udsat andre for. Og så har vi alt så meget milde straffe, når man kan afsone livstid på 8 år for at have slået en anden person ihjel. Det betyder groft sagt, at folk kan nå at slå 6 mennesker ihjel over et helt liv :)
Der er Jønke faktisk et godt eksempel - Hvorfor kommer en mand som ham ud, når han få dage efter står og hopper på hovedet af en bevidstløs. I den sammenhæng synes jeg, at samfundets beskyttelse vejer tungere end Jønkes frihed, når han allerede har vist, at han ikke evner at opføre sig ordentligt overfor andre mennesker.
Camilla
Sørgelig historie:(. Har selv været ude for noget af det samme i KBH for år tilbage. Efter en våd aften i Nyhavn skulle vi bruge en taxa hjem. Vi stillede os ved vejen og forsøgte at få en taxa. Pludselig kommer 4 unge gutter og spørger hvorfor vi råber "perkere" efter dem. Vi, 3 gutter på omkring 27-28 år på det tidspunkt, fortæller så de 4 unge gutter at det gjorde vi da bestemt heller ikke. Vi begynder at gå væk, men de går efter. Det ender så med at de holder os op og vil have vores penge. Det får de så ikke. Det ender med at en af mine kammerater bliver sparket i brystet af Mr. Karate på ca. 18 år og min anden kammerat får slået en tand ud da en slår ham ned bagfra. Herefter smutter gerningsmændene.
Det hele bliver ikke meget bedre da vi endelig får en taxa, for han vil ikke køre med os og smider os ud, da han finder ud af vi skal til en politistation og anmelde det, da han "ikke vil blandes ind i noget". Byturen slutter med 3-4 timer på politistation og hospital.
Jeg er iøvrigt helt på linie med Mickey og andre her. Er blevet for gammel (eller klogere om man vil) til at tage konfrontionen op pga lidt stolthed, selvfølgelig startsituationens alvor taget i betragtning. Nogle gange kan man bare ikke slippe uden om en konfrontation hvis tossen/tosserne insisterer på ballade.
Wulf
Det er meget fint alt det du skriver, men det ændrer ikke på at du sagde du ikke havde noget problem med nedladende udtryk over for folk alene pga deres farve eller religion.
Du bruger ordet perker i samme kategori som psykopat osv, ved du overhovedet hvad perker betyder ?
Jeg er ikke racist! Jeg hader bare perkere! Nærmere betegnet muslimere! Imo er de ikke engang værdige til betegnelsen "race", hvorfor ordet racist aldrig kan komme på tale! De er en flok aber, der knepper på kryds og tværs! Hvorfor tror I at deres familier er så fucking store.. det er normal kutyme at gifte sig med sin kusine eller fætter.. Det er bare en fucking stor omgang indavl! Shamuta!
Alle perkere der kommer til danmark, må tage sig til hovedet! Her tørrer folk sig i røven med PAPIR!!! OBS: Giv aldrig hånd til en perker med venstre hånd.. De tørrer sig seriøst i røven med den.. (giv selvfølgelig aldrig en perker hånden)
Jeg smiler inden i, hver gang jeg ser en israelsk kampvogn gennemhulle en palæstinenstisk boligblok...
@ OP
Virkelig trist at høre, har desværre også selv været udsat for den slags afstumpet vold. Håber I kommer jeg over den voldsomme episode.
@ Wulf1981
Til forskel fra "hudkræft", så er adfærd noget man VÆLGER...
Jeg har kendt flere unge fra en døgninstitution, der afgjort ikke har haft de bedste vilkår. Nogle var tvangsfjernet fra hjemmet, mens andre havde forældre, der havde bedt om at få dem fjernet eller var anbragt der som alternativ til ungdomsfængsel.
Nogle af disse unge har været mønsterbrydere, der senere skabte sig et godt liv med job og uddannelse, mens andre røg ned på stoffer og kriminalitet.
Min påstand er, at de selv har valgt det. Det er så nemt at lave en masse lort, når man er i dårligt selskab og så efterfølgende bortforklare det med en dårlig opvækst mv. Og det kan da også til dels være en sandhed, men vi er altså individer med frie viljer og ingen tvinger en til kriminelle og asociale handlinger - Det er et valg.
Sgu da bare sjovt at der er flere fra en døgninstitution der så bevidst vælger at blive kriminielle og afstumpede. Hvad skyldes det så?
@Hermod og andre
Tak fordi du/I gider at tage kampen op. Vil sgu heller ikke finde mig I at folk bruger ordet perker, og det ved alle i min vennekreds f.eks. også!
@ Alle
Så kald dog udlændinge idioter eller andet. Det er der sgu ikke noget problem i. Fat at en thybo og en tyrker kan være en narrehat, men ikke skal kaldes p... ellers skide thy....da det kan såre en masse mennesker som ikke har med sagen at gøre.
Og til moderatorerne, så kan det godt være at der skal ses på nogle af indlægene, de er jo så beskidte at de ligger lige til en politianmeldelse ( ikke at jeg overhovedet kunne overveje det, men måske andre kunne )..
@svenningsen
Jeg går ud fra du joker i din sidste kommentar svenningsen.
Ellers er du da så blank som man overhovedet kan være, du kan da ikke drage uskyldige mennesker (og børn) ind i denne sag.
Til forfatteren af denne tråd:
Dette en grunden til jeg stemmer på DF, så vi hurtigst muligt kan få luget ud i de rækker.
Langt de fleste indvandrere er gode mennesker der arbejder og ikke laver ballade, men så er der en del af disse 2gere der ødelægger det for ALLE de gode, og de skal bare ud hurtigst muligt.
Ville ønske man kunne gøre dette med danskere også, men det bliver nok aldrig muligt,
@Nierling
"Ja der er mange måder at læse statistik på. det er dog stadig min overbevisning at den social betyder alt."
Undskyld jeg spørger, men er du retarderet?
www.dst.dk/nytudg/11929
@BoGun
Hvis man kalder en mørkhudet for perker, så er det blot en et prædikat for udlænding.
Hvis man kalder en mørkhudet for idiot, så læner vi os mere op af racisme.
Der er iøvrigt meget få racister i Danmark, bare en masse mennesker, der er trætte af overfald, hjemmerøverier, utryghed generelt....Prøv at slå det op i jeres kriminalstatistik :-)
@ Ducktor
Ikke min egen formulering her, men kopieret fra nettet:
Begrebet perker bruges iflg. Dansk Sprognævn ofte [1] som et skældsord for en person, der ser ud til at være af mellemøstlig herkomst. Udtrykket kan sidestilles med det nedsættende nigger, der i USA bruges om folk af afrikansk herkomst. Begrebet er ifølge Slangordbogen 1997 muligvis opstået som en sammenblanding af ordene perser og tyrker.
Der er iøvrigt meget få racister i Danmark, bare en masse mennesker, der er trætte af overfald, hjemmerøverier, utryghed generelt....Prøv at slå det op i jeres kriminalstatistik :-)
Jeg tror bare på at tryk avler modtryk, og at der intet godt kommer ud af at snakke nedsættende om andre befolkningsgrupper. Det kan være jyder, ordblinde eller som i dette tilfælde udlændinge der bor i Danmark. Altså mener jeg vi skyder os selv i foden....
@BoGun
Jeg er sådan set enig (og sikkert 99,9% af alle danskere). Som udgangspunkt skal alle andre betragtes som velkomne og ligeværdige.
Men nu har man ladet stå til så længe at det begynder at true vores samfund. Det er ikke acceptabelt.
Det er regeringen, der maginaliserer danskerne ikke omvendt. Den samfundsudvikling vi er inde i nu (i hele europa) ender grimt...meget grimt.
Svenningsen
Jeg er ikke racist! Jeg hader bare perkere! Nærmere betegnet muslimere! Imo er de ikke engang værdige til betegnelsen "race", hvorfor ordet racist aldrig kan komme på tale!
nej når man ikke kan lide folk på grund af religion, så er man ikke racist, så er man nazist - det er noget lidt andet.
Wulf
Ja jeg har hørt om meget i titanparken, også den situation, men jeg har også hørt om alt det gode der sker. og i førstnævnte situation, så tror jeg ikke du har alle facetter med af historien. ikke at jeg skal undskylde deres opførsel
Det er så ynkeligt at høre på alle de tåber der forsøger at retfærdiggøre deres racisme med statistikker.
Lad mig slå fast 1 gang for alle : Alle psykopater som render med kniv i byen og truer en jublende glad mand skal straffes. Jeg er stor tilhænger af mere politi på gaden og mere synligt politi hvor folk færdes.
Men alle DF hyklerne med deres statistikker og skingre råb om "40 års fængsel" og "Fængsler er for bødsødent, de har jo fjernsyn" .. "OFF WITH HIS HEAD" ..... er bare for deprimerende at høre på. Er der virkelig så mange mennesker som ikke er i stand til at se ting i større perspektiv ?
Det er IKKE racisme at påpege at unge 2G indvandrere er overrepræsenterede i kriminalstatistikkerne. Det i glemmer med jeres formørkede briller er at for hver kriminel indvandrer i med rette er vrede på står der 10 gange så mange ikke-kriminelle som bliver draget ind i sammenhængen når i bare skriger "PERKER".
At tro at man løser problemet ved at marginalisere dem som i forvejen er pressede - det er SIMPELTHEN for dumt. Faktisk er det ligeså dumt som at tage slagsmålet op med knivpsykopaten på strøget - en konfrontation eskalerer problemer istedet for at løse dem.
Og løses skal det - men er det ikke mærkeligt at problemerne nærmest bare er VOKSET i de seneste år når nu i har fået givet DF så meget magt sammen med en borgerlig regering?? Var det ikke dem der havde alle svarene ??
syg syg tråd
@Svenningsen
???
Bogun
Tror det er svært for en MOD at slette indlæg uden at ødelægge diskussionen helt. -og i forsvar for ytringsfriheden skal man vel lade dem stå.
Zaphod said it (again).
Kan de mere hjernedøde PN quasifascister ikke bare hælde galden ud på Nationen.dk sammen med de andre ensommme, DF-sympatiserende onanister, der bruger Ekstra-bladets cyberspacebaserede talerstol?
Zaphod
Du er jo ikke bedre selv, det er jo helt til grin, man skal ikke skære alle udlændinge over en kam er vel hvad du mener, hvilket jeg er helt enig i, men så dummer du dig jo, når du skærer alle der stemmer på DF over en kam med dit sjove, men ynkelige indlæg.
"Men alle DF hyklerne med deres statistikker og skingre råb om "40 års fængsel" og "Fængsler er for bødsødent, de har jo fjernsyn" .. "OFF WITH HIS HEAD" ..... er bare for deprimerende at høre på. Er der virkelig så mange mennesker som ikke er i stand til at se ting i større perspektiv ?"
Jeg stemmer kort og godt DF i mangel af bedre, min korte holdning til indvandrere er meget enkel.
Er de i problemer i deres eget land, skal de alle sammen have lov til at komme til Danmark, og dem der opfører sig ordentligt kan tilbringe resten af deres liv her hvis det passer dem.
Men dem der er dømt for grov vold, mord osv, der skal være NO MERCY med, de skal udvises hurtigere end de kan sige "voila, jeg slog kun den gamle dame ned fordi jeg hørte at hendes datters, venindes søns pædagogs fars majetærsker er racist.
Og lad nu være med at beskylde hele danmark for at være racister hver gang de skal følge de samme regler som os andre.
Men sjovt og relevant eksempel med skolebøgerne.
Synes dog mange går over stregen i deres sprogbrug herinde.
Men jeg kan bare ikke sige hvem, for nogle er sikkert indvandrere, og de må jo gerne bruge p..k.. ordet om hinanden.
som tidligere nævnt, Svenningsen, dit indlæg er helt til grin, I gaza dør uskyldige mennesker hele tiden, OGSÅ børn.
Tænk lige over det inden du lukker dit lort ud.
@Kadang
Man kan - og må - godt skære alle der stemmer på DF over en kam. Det burde de faktisk være tilfredse med, de identificerer sig vel med partiet og dets holdninger.
Man bør og må derimod ikke skære alle over én kam på grund af hudfarve. Og hvis man gør det i nedsættende eller fordømmende vendinger så er betegnelsen racisme. Jeg forventer ikke du kan se forskellen, men det er der heldigvis mange som kan.
De regler du skitserer som acceptable er i øvrigt stort set dem der gælder i øjeblikket så hvad er du utilfreds med ?
Det er egentlig underligt så.
I den by jeg kommer fra, går der nu 2 mand rundt som er dømt for mord.
Hmm, underligt de er ikke er udvist, så nej, reglerne ikke slet ikke hårde nok, og ellers blir de bare ikke håndhævet.
Og jeg kan godt se forskellen, har sagt det før, og siger det gerne igen, Racister, der bedømmer folk de ikke kender ud fra deres hudfarve er mindre begavede mennesker.
Men nu skal jeg få fortælle dig noget som jeg ikke forventer du forstår.
Det er så dumt (og løgnagtigt) at dømme alle dem der stemmer på DF som racister.
Jeg er så langt fra at være racist som man overhovedet kan være, jeg har mange venner af anden etnisk baggrund, dog ikke dem der truer andre uden grund.
Men hvis du stemmer på et parti, hvor du er enig med SAMTLIGE af deres meninger, så hører jeg gerne fra dig igen.
Jeg er lidt i tvivl om man bør få slettet Svenningsens indlæg eller lade det stå. Det er klart imod forumreglerne, men på den anden side, så mener jeg også at han udstiller sig selv ret godt.
@kadang
Mon ikke de er Danske statsborgere. En indvandrer eller asylansøger som ikke er Dansk statsborger bliver helt sikkert udvist efter de nye regler hvis de begår et mord.
Jeg har ikke dømt alle der stemmer på DF til at være racister - det står vidst ingen steder. Jeg henviste til de racistiske indlæg i tråden her. Og så kaldte jeg dem vidst hyklere og snævertsynede eller noget i den stil - det står jeg ved.
muligheden forelægger jo at de ikke kan hjemsendes pga sanktioner, som overskrider menneskerettighederne i hjemlandet, i disse tilfælde hedder det vist tålt ophold.
men kadang, de to du henviser til, de har vel udstået deres straf i fængslet?
Zaphod
For mig er det sådan set ligegyldigt om de har dansk statsborger skab eller ej.
Hvis man ikke er født i Danmark, men er indvandrer eller flygtning (ret mig hvis jeg er politisk ukorrekt, tør snart ikke bruge nogen ord mere)
Skal hammeren bare falde når du træder GROFT ved siden af.
men nu ved jeg godt at du så spørger om ham svenskeren der har i boet i Danmark siden han var 1 år skal kunne udvises.
Selvom det er flueknepperi, vil jeg stadig sige ja, og jeg ville som sagt ønske man kunne gøre det ved folk der er født i danmark også, det tror jeg dog næppe nogensinde vil ske.
Ja Hermod, det har de, mener bare ikke det er nok.
De har fået deres sølle straf på en 5-6 år, de fik vel 10 år, men man blir jo altid løsladt før.
kadang
For mig er det sådan set ligegyldigt om de har dansk statsborger skab eller ej.
hvor fanden vil du sende en dansk statsborger hen? han kan jo ikke rigtig udvises til andre lande når han er dansk statsborger?
Det er jo det jeg siger.
Den danske statsborger som fx er opvokset i Syrien og kommet til Danmark da han var 10 år.
Det siger vel sig selv hvor jeg vil sende ham hen.
Det er mig ubegribeligt at man kan gå med så store skyklapper for øjnene, at man angriber DF for at være skyld i volden fra mellemøstlige folk (bruger også selv P-ordet i daglig tale, men mener ikke det hører sig til i en offentlig debat)
Man må virkelig være rodfæstet i en helt forkvaklet venstreorienteret tankegang, når man angriber det eneste parti, der har forsøgt at gøre lidt for at stoppe galskaben.
Man kan sige meget negativt om DFs politik, men lige netop på indvandrerområdet er de det eneste parti som har gjort bare en smule for at gøre Danmark til et behageligere samfund.
@Kadang
"For mig er det sådan set ligegyldigt om de har dansk statsborger skab eller ej."
?????
Og hvilket land tror du lige vi kan sende kriminelle Danskere til ?? LOL for fanden. Men det ville jo løse problemet med overfyldte fængsler hvis vi bare kunne sende hele banden til sverige.
I øvrigt taler sandsynligheden for at kniv-fjolset i OP's historie er født i Danmark - men du vil vel så udvise ham på grund af hans etniske oprindelse .... det vi også kalder race ?
tror sgu ikke ligefrem at Syrien vil tage imod en dansk statsborger, bare fordi at vi ikke gider have ham mere. tror faktisk at de vil sende ham lige direkte tilbage.
@Aurvandil
Man kan sige meget negativt om DFs politik, men lige netop på indvandrerområdet er de det eneste parti som har gjort bare en smule for at gøre Danmark til et behageligere samfund.
ja Danmark er jo blevet et meget behageligere sted at være siden 2001?
@Kadang
Så du vil udvise ALLE kriminelle ? Og det tror du kan lade sig gøre ?
Edit: Jeg tror bare ikke du forstår hvad det vil sige at være Dansk statsborger. Så er man dansk - sådan fungerer det f.eks. også i USA, der er man faktisk automatisk Amerikansk statsborger hvis man er født i landet.
Hermod: jeg kender ikke de regler skal jeg indrømme, troede egentlig godt det kunne lade sig gøre når han oprindeligt kommer fra (hypotetisk) Syrien.
@hermod
30 års fejlslaget indvandrerpolitik giver ikke et så markant udslag på 8 år, at du måske ligefrem føler det behageligere.
Jeg er dog overbevist om at det kunne have set endnu værre ud end allerede.
Du kan jo bosætte dig i nogle af de værste engelske by, og få dig en fornemmelse af hvordan det er at leve i et sådan samfund som Birthe Weiss og hendes meningsfæller talte for.
nope det kan man ikke - og det skal man heller ikke kunne! det ville underminere retssamfundet og grundlovens retsprincipper - og husk på at vi allesammen er født lige
Zaphod.
Nu overfortolker du.
Men i princippet ja, altså dem der har begået mord, vold med døden tilfølge, grov vold flere gange osv,
ikke dem der har kørt for hurtigt eller taget i at stjæle, selvfølgelig ikke dem.
Jeg ved nok godt det ikke kan lade sig gøre men man har vel lov at håbe, så kunne man også få styr på de elendige flygtninge lejre. sandholm osv.
Altså, alle folk skal have en chance, men træder de så groft ved siden af, så skal der være no mercy, men sådan blir det desværre aldrig.
Øhhh jo - sådan er det. man bliver først dansk statsborger efter 7 år i DK og en bestået prøve. hvis man træder ved siden af inden, så er det ud.
@Kadang
Jeg overfortolker ikke - jeg prøver at forstå hvad du mener. For det giver ingen mening det du siger.
Du vil ændre straffesystemet så alle der begår grov kriminalitet bliver udvist. Det er jo utopi, det kan man ikke. Man kan udvise udlændinge og det GØR man også.
JEG frygter at det du mener er at alle dem DU definerer som udlændinge - uanset hvor de er født eller hvad deres statsborgerskab er - skal udvises. En 17 årig knivstikker født af Iranske indvandrerforældre i Blågårdsparken er jo Dansker. Og skal dømmes som en Dansk knivstikker.
Jo Pan er en gammel bøssebar.
Ved I hvad alle jer der sidder og siger man bare skal integrere 2g'erne bedre..det er prøvet mange gange..men der er altid nogen der ikke vil integreres..der er altid nogen der gerne vil være ofre og spiller martyrer...du kan aldrig hjælpe disse mennesker fordi de altid søger undskyldninger for deres handlinger. Så er det Muhammed-tegningerne..så er der krigen i Irak og Afghanistan..og sikkert mange andre grunde.
@OP
Er glad for I ikke kom alvorligt til skade det kunne være gået grueligt galt.
Det tager tid at komme over, men håber I får den rette hjælp...
Dumt I ikke politianmeldte det..men kan godt forstå jeres frygt.
Godt nytår herfra
Mvh. Karen
"En 17 årig knivstikker født af Iranske indvandrerforældre i Blågårdsparken er jo Dansker. Og skal dømmes som en Dansk knivstikker. "
Ja sådan er det jo desværre.
Selvom selvsamme person (igen hypotetisk) er racist overfor samtlige danskere han møder og hader alt i Danmark (bortset fra det retssystemet)
Det er som nævnt hypotetisk, men der findes utrolig mange af dem.
Hvor mange andre de såkaldte indvandrer bander består så egentlig af danskere iht din logik, det er vel alle sammen?
Og det er jeg bare ikke enig i, at de selvom de har dansk pas betragter sig selv som danskere.
checkraiser
Ved I hvad alle jer der sidder og siger man bare skal integrere 2g'erne bedre..det er prøvet mange gange..
Ja det er prøvet før - men når man stadig samler dem i ghettoer, istedet for at få bygget noget nyt og spredt dem ud i samfundet, hvad hjælper det så.
og når de altid for at vide at det er dem der er problemet, så kan jeg sgu godt forstå at de nærer en hvis mistro til systemet
@Kadang
Ja, sådan er det. Det er virkeligheden - velkommen.
kadang
Selvom selvsamme person (igen hypotetisk) er racist overfor samtlige danskere han møder og hader alt i Danmark (bortset fra det retssystemet)
Det er som nævnt hypotetisk, men der findes utrolig mange af dem.
og den statistik har du hentet hvor? Nationen på EB?
@ Kadang
OMG! Det er jo en syg syg tankegang du lægger for dagen.
Et barn født og opvokset i DK er ikke dansker???
Hvad afgøre om man er "dansker"?? Hvor går grænsen?
Skal man indføre et herkomst-kartotek som kan checke et par generationer tilbage i tiden. Omg!
-----------
miketysonpoker.blogspot.com/
Man burde fratage udlændinge deres statsborgerskab når de overtræder loven så groft som når de umotiveret overfalder andre. Det er min klare holdning. Og så er jeg i øvrigt pisseligeglad med om de er født her i landet. Kald mig bare racist.
@Hermod
Tror du virkelig det vil ændre sig fordi de får noget bedre at bo i?
Så er jeg alvorligt bange for du tager fejl. Dem der opfører sig sådan er uden for rækkevidde uanset om du så flytter dem til villakvartererne i Hellerup.
Mike Tyson
Jo alle som er født i Danmark er officielt danskere.
"Skal man indføre et herkomst-kartotek som kan checke et par generationer tilbage i tiden. Omg"
Det var det jeg mente med flueknepperi, der jo ikke er relevant, da det jo ikke er det jeg mener, men sådan kan det forståes hvis man VIL køre det ud på et sidespor.
Og samme svar får du når du spørger om jeg mener vi skal gå 50 generationer tilbage.
@Kadang
Der var nogle kloge mennesker engang som indførte et et system der hedder lighed for loven. Altså hvis du er borger i et land, så får du en straf udfra hvad du har gjort. Man kan altså ikke give ekstra straffe som indebærer ophold i Sibirien, Bangladesh eller Thyborøn, blot fordi man er mørk i huden, dine forældre er fra syd for ækvator etc. Ville sgu være spøjst hvis jeg skulle dømmes for noget, min far er nemlig nordmand, min mor halvt dansk og halvt færing, mens jeg selv er dansk statsborger. Ergo skal jeg straffes i DK, men ikke sendes til Torshavn, Oslo eller andre steder. Prøv og tænk hvad man skulle gøre i USA, hvor alle på nær indianerne er tilflyttere.....!?!
hehe så skulle man gå 117 generationer tilbage for at finde ud af hvor en amerikaner oprindeligt kom fra og så udvise ham til pågældende land.
@CheckRaise
"Man burde fratage udlændinge deres statsborgerskab når de overtræder loven så groft som når de umotiveret overfalder andre. Det er min klare holdning. Og så er jeg i øvrigt pisseligeglad med om de er født her i landet"
Så i din logik er man udlændinge selvom man er født og opvokset i DK?
Hvis ikke dette skulle afgøre hvem som er "udlændinge" og hvem som er "Dansker" .. så forklar venligst:
Hvilke kritere sætter du for om man er dansker eller ej???
Jeg venter skam med at kalde dig noget somhelst, indtil jeg har fået din definition på plads.
-----------
miketysonpoker.blogspot.com/
@ Hermod
Syntes egentligt også det er ok at Svenningsen indlæg bliver stående, som du siger er det godt for helheden af diskussionen og vel også egetntligt vand på min mølle. Håber så bare ikke at nogle bliver stødt, men det tror jeg sgu egentligt ikke rigtigt på. Hvis man er ved sine fulde fem griner man vel bare lettere overbærende, ligesom når Johnni H og drengene toner frem på skærmen...
nu er det jo ikke indianerne der har magten i USA:
Og nu er det jo ikke ligefrem Norske bander der står for narkotraffik, trusler, afpresning, hæleri, mord og vold i Danmark I MASSEVIS
Vel?
Og det er heller ikke kotyme at jeg og kæresten går forbi en gruppe nordmænd på strøget som så truer mig, og kalder kæresten for danske luder, fordi jeg, DUM som jeg er kommer til at kigge bare i nærheden af deres retning, ubevidst selvfølgelig, men stadig utrolig dumt, det er jo nærmest det samme som at bede om tæsk.
Tja det er som følger: Er dine forældre flyttet hertil, og har opnået dansk statsborgerskab så er du vel dansker hvis du er født her. Er dine forældre flyttet hertil og har ikke opnået dansk statsborgerskab er du ikke. Er man københavner selvom man er født i Jylland? Nej så er man stadig jyde.
Måske lidt firkantet..men mener stadig 100% at er man udlænding og laver grove forbrydelser...så er det bare ud af vagten ASAP
Hitler brugte faktisk et system, hvor han kiggede et par generationer tilbage for at tjekke hvor folk stammede fra, og på den måde kunne han så bedømme om de var rigtig ariske eller noget knap så godt.
@kadang
Og nu er det jo ikke ligefrem Norske bander der står for narkotraffik, trusler, afpresning, hæleri, mord og vold i Danmark I MASSEVIS
du lader til at overhøre alt hvad jeg siger. Jeg spørger igen, hvor har du baggrunden for dine påstande henne? Danmarks Statistik?
Ahh ok....Så "ekstra straffen" tæller kun hvis man er fra nogle bestemte lande...hvilke er det så? Eller misser jeg noget?
Og så lige et ekstra spørgsmål, hvor skal jeg udstå min straf hvis jeg begår en grov forbrydelse? Jeg er jo kun "kvart" dansk, så skal det være i Danmark, Norge eller på Færøerne?
Tja BoGun..det gælder for alle udlændinge ikke specifikt dem vi ynder at kalde *perkere*
Iraner, iraker, polak, russer, nordmand eller svensker..laver du grov kriminalitet i et andet land så skal du have frataget dit statsborgerskab og sendes ud af landet. Det er min klare holdning og tager gerne prædikatet racist på min kappe for den holdning. Kan jeg sagtens leve med.
Ved ikke om det var mig du spurgte men nu har jeg svaret;)
@CheckRaiser
Det hænger jo slet ikke sammen det du har rodet dig ude i...
"Tja det er som følger: Er dine forældre flyttet hertil, og har opnået dansk statsborgerskab så er du vel dansker hvis du er født her. Er dine forældre flyttet hertil og har ikke opnået dansk statsborgerskab er du ikke. Er man københavner slevom man er født i Jylland? Nej så er man stadig jyde."
Du mener at hvis man er FØDT i jylland, så er man stadig jyde selvom man har flyttet til KBH og boet der i lang tid.
Men samme logik/rettighed vil du ikke tilskrive børn som er født og opvokset i DK??
Nææh, her skal begge barnet forældre også være Dansker, før de får denne ret.
Checker du også BEGGE jydens forældre, før du kalder ham en jyde???
Mon du selv kan se det stinker lidt ...
-----------
miketysonpoker.blogspot.com/
Hvis hverken samfundets syn på etniske minoriteter eller den sociale arv er særlig vigtig for hvorfor så mange indvandrere er kriminelle, må man undre sig over hvordan de 12% afro-amerikanske mennesker i USA udgør omkring halvdelen af de indsatte i fængslerne. Der er vel ingen tvivl om at ghettoerne har utrolig mange afro-amerikanske beboere og at mange af disse har været i USA i mange år.
Kunne den sociale arv måske alligevel have noget at skulle have sagt eller er de bare af natur utrolig voldelige og usympatiske mennesker i forhold til hvide?
@ Checkraiser
Jamen takker for svaret, som jeg naturligvis ikke er helt en enig i :-) Men vil du så ikke også svare på hvor jeg skal sendes hen for at afsone min hypotetiske straf?
Iraner, iraker, polak, russer, nordmand eller svensker..laver du grov kriminalitet i et andet land så skal du have frataget dit statsborgerskab og sendes ud af landet.
Yderlige skriver du ovenstående. Så vil jeg bare lige høre dig om: Hvis man får frataget sit starsborgerskab og skal smides ud af DK for en forbrydelse, hvor skal man så smides hen som statsløs? Mig bekendt findes der ingen steder, men måske vi skulle smide folk til månen, narnia eller evt igen gøre Australien til et land for straffanger...
Mike..nu har jeg så osse hørt rigtig mange unge 2.g'ere undsige Danmark. Har i 3 år haft min gang i Gellerup og omegn. Tit bliver de unge sendt på genopdragelse i forældrenes hjemlande selvom de er født her. Så ja mener stadig 100% hvad jeg har skrevet før. Og min søster er da stadig jyde selvom hun flyttede til KBH for 16 år siden og nu bor på Fyn;)
Månen lyder da som en god ide. Opret den som straffekoloni.
Ej gas.
Kan godt se jeg er kommet i stormvejr her.
Men de unge udlændinge jeg har kendskab til mener faktisk at DK er skyld i deres problemer. Også dem der er født her. Hvad gør de så her? Og de begår forbrydelser med det som undskyldning. Derfor min holdning. Har gået på jobcenter med en iraner der mente han ikke behøvede at følge samme regler som os andre fordi han var udlænding??
Har måske været for firkantet i min fremstilling men bliver rasende når jeg hører om den slags.
Og mener altså stadig de skal ud.
@Checkraiser
Hugget fra Allan Silberbrandts blog:
Så husker jeg også et ægtepar - de bor stadig i vindistriktet nord for San Francisco - begge var dansk-fødte, men manden var blevet amerikansk statsborger. Manden havde flycertifikat, og havde engang fløjet UNDER Golden Gate i et lille fly (det mås man altså ikke....). De var heller ikke, som folk er flest, men sikke en masse oplevelser de havde haft i deres liv.
Hvis ovenstående mand begår et mord i USA, skal han så sendes til Danmark?
@ Alle
Undskyld hvis jeg spammer nu, men er sgu for absurd hvad checkraiser skriver, og vil bare gerne have nogle simple svar på nogle simple spørgsmål...
Hmm, hvor skal jeg starte
Mike Tyson: Nødt til lige at give dig en update, hvis du skal give eksempler, så venligst vær seriøs, men mindre du da ikke er klar over at Jylland Og KBH ikke er 2 forskellige lande.
Jeg kan heller som argumentation for et bestemt bilmærke, bruge det at jeg engang selv har været placeret i et barnesæde.
Hermod, at du bringer hitler ind i denne snak siger mest om dig.
@skodko
LOL! Med et indlæg som har et lixtal på 62 ..
www.elkan.dk/lixtal_lixberegner.asp
.. tror jeg sgu ikke du skal forvente at budskabet siver ind herind, når nu debatten går på 2g'er som skal tvangshjemsendes.
Men vel said ;)
@ Checkraiser
Vil faktisk gerne undskylde at jeg nåede at skrive et indlæg mere inden du fik tid til at svare, kan godt blive lidt for ivrig til tider! Men glad for at du indrømmer at du måske var kommet en smule i blæsevejr, enige bliver vi nok aldrig :-)
kadang
Hermod, at du bringer hitler ind i denne snak siger mest om dig.
jeg er lidt i tvivl om hvad det er det siger om mig? uddyb venligst
@pn
der er åbenbart en del herinde som mener vi burde ha gået videre/løbet whatever, men når nu min ven som er blevet slået vælger at spørge havd fanden har gang i det (JA DER ER FAKTISK NOGLE SOM IKKE FINDER SIG I AT FÅ SLAG) har JEG ikke tænkt mig at stikke halen mellem benene og lade min ven stå alene,, det håber jeg heller ikke andre ville ha gjort... det lyder som om, det er vores egen skyld, min ven kunne ha bare løbet sin vej.
hvad med ham Anton som blev dræbt sidste år, fordi han ikke ville aflevere sin hue. er det så også hans egen skyld???
Tag jer nu sammen DF-sinker. Er man dansk statsborger, så er man dansker og et dansk problem.
Så kan man selvfølgelig gøre det sværere at blive dansk statsborger. Det er en fin ide, hvis man ikke har noget problem med at chikanere titusindvis af mennesker bare for at kunne udvise 5 mennesker om året.
Sandheden er I ingen løsninger har. Jeres partitop ved det og det er derfor I med jævne mellemrum skal hidse op med hjernedøde, ligegyldige enkeltsager, så I ikke glemme vreden og følelsen af uretfærdighed. Det er derfor vi andre skal trækkes med pinlige sager som om halalslagtet mad i skoler, tøj i svømmehaler, tørklæder i dømstollene og en tunerser på tålt ophold. Ting der intet betyder i den virkelige verden andet end det får normaltbegavede mennesker til at krumme tæer hver gang de åbner en avis. Men tillykke pga. af jeres drøm om at leve i 1950 har vi en borgelig regerin afhægig at det mest populistisk, økonomisk uansvarlige, socialistiske danske parti i en menneskealder. gfy
og fuck dig ltc1982. så imponernede at ville råbe "forbyd de klamme knive omgående, og mer politi på gaden og LANGT højere straffe til knivstikkerne,," når man ikke engang politianmelder et overfald. måske er du ofret, men du er stadig en klovn.
Paula:
Rolig rolig, folk må vel gerne have hver sin mening, også selvom de vover at være uenige med dig.
Sjovt man bliver betragtet som racist fordi man er træt af alle de indvandrerrelaterede kriminalitet.
Hermod: lad mig omformulere, hvad skal Hitler i denne snak?
og ps, jeg har selvfølgelig ikke link, men har da flere gange hørt i tv, samt JA set statistikker på at %delen af 2. generations indvandrere der laver kriminalitet er langt højere end %delen af danskere, men hvis du hårdnakket benægter dette, må jeg jo se om jeg kan finde et link.
PS. lad mig slå det fast, så eventuelle indvandrere herinde ikke er tvivl, Jeg er ikke racist, ved godt mange af anden etnisk herkomst smider dette prædikat på samtlige danskere der tør være uenige med indvandrere.
Iøvrigt en sindsyg holdning at have, "hvis du ikke er enig, er du racist"
og nej, jeg ved ikke hvor mange af anden etnisk herkomst der er sådan, men har bare personligt haft en del af disse oplevelser i mit relativt korte liv.
Og har intet imod folk med en anden hudfarve, bare de opfører sig ordentligt , ligesom jeg heller ikke har noget imod danskere, bare de opfører sig ordentligt.
Lol kujonere, selvfølgelig løber du ikke væk fra en person du kalder en ven.. Det er en lille gruppe der ødelægger det, og giver dårlig ry til indvanderer osv.. Er også træt af småracister her på pn fking tabere. Træt af høre ordet perkere heletiden, det er faktisk krænkende. En ting jeg personligt ikke kan klare, er når nogen bruger det ord og siger at man ikke er velkommen. I idiotere skal bare forstå jeg har ligeså meget ret til at være i DK som alle andre.
Sådan er dagens Danmark, ikke mærkeligt der er de fordomme og måske lidt en grugde mellem danskere og danskere af anden etnisk baggrund i dagens Danmark.
Anyway du handlede korrekt, men skulle nok ikke have snakket med hans idiot ven troede ville hjælpe.
BoGun
No offense:) Må indrømme jeg har tænkt meget over dit spørgsmål om hvad der skulle ske med dig hvis du begik forbrydelser...må sige ærligt jeg ikke kan komme på et svar da du jo er lidt mere mixet sorry udtrykket.
Paula
Moderer lige dit sprog!! Jeg er ikke og bliver aldrig DF'er. Er absolut heller ikke Venstrefan..så styr dig. Luftede min egen personlige holdning og den er ikke affødt af hverken Pia Kjærsgaards eller Foghs holdninger. Og dit sidste indlæg er direkte usmageligt. Tror ikke du har prøvet nogensinde at blive overfaldet med den hjernedøde kommentar du kommer med der
@Itc1982
Vi laver sku da bare et pokernørd-tæskehold og lærer dem lidt... :)
Politiet kan eller vil sikkert ikke stille noget op alligevel.
Synes tråden er kørt meget af sporet. Utroligt der kan komme så mange diskussioner pga af ordet perker. Hvis det havde været en dansker, havde du nok også kaldt fjols eller idiot, måske endda klovn :)... Men det var nok ikke kommet så vidt på pokernet....
@ltc1982
Nu er diskutionen jo som forventet løbet lidt ud af et sidespor. Men jeg vil da i hvert fald godt sige at min kommentar om at det efter min mening er bedre at løbe end at slås ikke ændrer på at det selvfølgelig er fuldstændig utåleligt og urimeligt at man skal chikaneres på den måde i er blevet det.
Jeg syntes ikke du er så modtagelig for folks input - men jeg forstår din vrede.
@ltc1982
OMFG en tråd du har skaffet dig her! :D
Magter ikke læse den igennem, vil bare hører om du har snakket med politiet.
@LEX_LUTHOR
Tak
@ACEKASPER
ja det er kørt helt af sporet
@Zaphod2000
vi blir nok aldrig enige om hvad der er det korrekte, at gøre når man føler sig truet, vi mennesker reagere vidt forskelligt og denne diskusion gider jeg ikke blive i, at jeg ikke er modtagelig for input passer ikke, jeg ville bare aldrig løbe væk når en af mine venner bliver truet. så kan du og andre så mene det er et forkert valg ikke at stikke af...
Det eneste korrekte ville være at hive fat i din ven, og tage benene på nakken.
Jeg har også bekendte jeg før har måtte hive ud af ilden, efter de selv havde provokeret sig frem til et slagsmål i stiv tilstand.
@Mickey
Ja og ifølge dig skulle han have sagt undskyld og spurgt om han ikke måtte gi en taxa, ik... ;)
@ OP
Scary oplevelse, fornuftigt at melde det.
Hvis du forsøger at køre en stil med ikke at finde sig i nogetsomhelst, vil det altså give konflikter. Bliver ikke sidste gang.
@ Jensen
"... ligesom jeg heller ikke forstår mænd der voldtager en pige, med risiko for adskillige år i fængsel, når man kan købe en prostitueret for nogle få hundrede kroner. At man så alligevel ender med at voldtage en pige, eller forsøge på det, siger jo i sig selv at vedkommende ikke er rationelt tænkende, ..."
Ja, du siger det selv. Den typiske voldtægtsmand er ikke drevet af decideret sexlyst men af andre psykiske årsager i sit generelle forhold til kvinder. Prostituerede er generelt ikke nogen "lynafleder" for voldtægtsforbrydere. Mange af dem får masser af sex i forvejen.
Bent Isager-Nielsens (tidl. chef for rejseholdets drabsafd.) nye bog "Man jæger et bæst men fanger et menneske" kan anbefales. Han opstiller bl.a. nogle spændende profiler over de typiske voldtægtsmænd.
Puha pause!
@OP
Ubehagelig oplevelse. Jeg kan sgu godt forstå du er vred og rystet. Det ville jeg sku også være!
@Alle
Jeg er sikker på at OP efter nattens begivenheder, meget hellere ville have hevet sin ven væk, så der ikke var sket mere. Men reaktionen er jo meget naturlig... og det er så meget skræmmende og urimeligt at det udvikler sig som det gør!
Til en anden gang er det dog værd at have med sig at man nogle gange må finde sig i diverse ubehagligheder pga de mulige konsekvenser det har at reagere.
Og en af de ting vi kan lære af denne historie er netop at gå sin vej, når farlige personer provokere en.
Det skal man gøre for sin egen og sine venners skyld, selvom man selvfølgelig i en perfekt verden har "ret" til at føle sig uretfærdigt behandlet og en undskyldning.
@Diskusionen om Indvandre/Udvisning osv.
Det er helt rigtigt at danskere af anden etnisk oprindelse står for en relativ større del af kriminaliteten end "dansk danskere" (bliver pludselig i tvivl om hvad man kalder en alm. dansker...lol).
Hvad er så årsagen til dette?
Selv hvis man indarbejder sociale og økonomiske forhold gælder dette stadig. Men en ting man ikke kan måle er f.eks. den ekstreme marginalisering, hvilken indflydelse frygten/hadet fra store dele af befolkningen har.
Man kan heller ikke måle effekten af kulturen, religionen eller hudfarven osv. Der er mange mange ting man ikke kan måle på når man laver disse undersøgelser!
Men men men.... udover at det er alm. kendt og står i stort set alle forfatninger, rettighedserklæringer o.lign. i den vestlige verden, at man ikke må diskriminere pga race, religion, seksuelorientering osv. Så er der vel ikke nogen der alvorligt kan mene at disse voldsmænd, er blevet voldsmænd pga disse faktorer. Det er simpelthen for dumt at påstå at koranen opfordrer til vold og kriminalitet...
En anden ting man måske kunne se på var opdragelseskulturen. Vi ved f.eks. at det er ulovligt at slå sine børn fordi det har "uheldige" konsekvenser for deres adfærd.
Jeg tror ikke der er nogen lette svar på spørgsmålene, der rejser sig i denne diskussion, men for at det bliver interessant er vi simpelthen nød til at bevæge os udover den skjulte diskriminering.
En anden diskussion er så hvad man gør ved lovovertrædere. Denne diskussion er nød til at forholde sig generelt til alle lovovertrædere. Dvs. ikke kun danskere med anden etnisk oprindelse. Samme forbrydelse samme straf! Dvs hvis du er dansk statsborger straffes du som alle andre. At gå væk fra dette princip vil føre til uoverskuelige konsekvenser...
Der er så en anden gruppe af mennesker der har opholdstilladelse i Danmark. De har ikke de samme rettigheder og "kan" straffes anerledes. Men det er jo f.eks. ikke 2g'ere m.fl.
Jeg synes diskussionen bør gå på hvad vi kan gøre for at løse problemet, og i den forbindelse viser al erfaring at hårdere straffe ikke af sig selv hjælper.....
Sorry for de mange tanker og hvis jeg har gentaget nogle!
-Kasper
Havde egentlig ikke tænkt mig at skrive noget her....
@op
Altså, sådan som jeg læser det, er det jer der kommer til at fremstå truende i en 3 mod 1 situation - så ville jeg sgu også råbe på mine venner, uanset hvad der gik forud.
@alle
Selvfølgelig kan man ikke udvise folk med dansk statsborgerskab - der er en grund til at det hedder ''infødselsret'' - i det øjeblik man får det, har man rettigheder som var man født og opvokset i DK - og det er faktisk RET svært at få skulle jeg hilse og sige.
Vi kan selvfølgelig ikke udvise 2. og 3. g'ere til de lande deres forældre flygtede fra for 30-40-50 år siden, fordi vi i fællesskab ikke har kunnet løse opgaven - det ville jo også være helt urimligt over for de lande vi hypotetisk skulle udvise dem til, som i langt de fleste tilfælde har nok at set til, uden at skulle belemres med vores fejlslagne opdragede unge.
Jeg kan egentlig godt lide ordet perker. Det er så meget lettere at sige end nydansker af ikke vestlig herkomst eller 2.- 3. generationsindvandre og mere præcist. Jeg bruger det ikke rigtig overfor folk jeg ikke kender i dag, fordi det stadig har en masse negative associationer. Men om 10-15 år er det nok, ligesom ordet bøsse, blevet et neutralt ord.
@goldmine7
"Husk at hitler også blev valgt på demokratisk måde, og ham hader jeg som kolera."
Ja, det er korrekt han blev valgt på demokratisk vis, fordi han lovede guld og grønne skove...
Det første han gjorde var at gennemtrumfe nogle lovændringer, så han fik beføjelser på højde med en diktator..
Hvad efterlod han? et ødelagt land, med millioner af landsmænd der er flove over deres fortid!
@Itc
Så vidt jeg ved er der smidt en masse kameraer op inde i indre by..
Så chancerne for at de er blevet filmet er nok pænt store!
Selvfølgelig skal man bare gå sin vej hvis man får en uprovokeret lussing, men det ville jeg have meget svært ved. Det er uden tvivl det rigtige, men det nemt at sige man bare skal gå. Respekt for dem som kan.
Jeg bruger ordet "perker". Det lader til at en del af jer finder dette meget forkert, men der er jeg uenig. Ordet er, i min bog, blevet et ganske almindeligt ord. Mine venner fra Bosnien, Jugoslavien osv bruger det også om andre udlændinge. Jeg er fuldstændig ligeglad med hvad ordet officielt betyder. For mig betegner det de udlændinge som laver meningsløs ballade.
Jeg bor selv på grænsen mellem Nordvest og Nørrebro og jeg ser dem næsten dagligt. Har er også en masse suspekte danskere, men der er utroligt mange aggressive udlændinge. Orker ikke at komme med konkrete eksempler, men hvis vi tager hallal-hippie-brillerne af, så ved vi alle hvem vi snakker om.
Mht at smide folk ud af landet, så er jeg meget i tvivl. Er det virkelig fair at sende en danskfødt 2g'er tilbage til et land, som aldrig har haft mulighed for at ændre på personen?
Jeg tror simpelthen bare det er umuligt at integrere så stort et antal mennesker på så kort tid. Specielt når disse bliver placeret i ghettoer.
Punkdane- som elsker mangfoldighed- bare så længe det er på fredelige præmisser
Jeg håber at der er mange der vil klikke på det her link, som vil føre jer til introduktionen af Jacob Holdts show "Amerikanske Billeder"
www.american-pictures.com/dansk/show/introduk.htm
Jeg så det for lidt over et år siden og det satte virkeligt tankerne igang. For selvom han fokuserer meget på de sortes undertrykkelse i USA kan meget af det også perspektiveres til DK.
@ Punkdane
"Mht at smide folk ud af landet, så er jeg meget i tvivl. Er det virkelig fair at sende en danskfødt 2g'er tilbage til et land, som aldrig har haft mulighed for at ændre på personen?"
Shh, ikke larme. Nu drømmer folk jo lige så godt, at vi befinder os i et afsnit af Robinson, hvor man kan stemme folk hjem efter behag, når man er træt af dem.
Hvor belejligt, sådan at kunne eksportere sine problemer på den måde.
Så det går altså virkelig ikke, at folk vækkes og indser, at interne problemer med og imellem danske borgere, og det gælder såvel gammeldanskere som nydanskere, med eller uden indfødsretspapirer, skal løses her i landet. Når folk først har deres primære tilknytning til/i Danmark, er det helt meningsløst at snakke om at sende dem hjem.
Men ude af syne - ude af sind er så dejligt forførende en tanke, mmm... zzz...
@mickey
"Det var mere din "har kassen $$$" kommentar som virker pænt dumsmart - hvilket kunne forklare hvorfor du ender i div. situationer vi andre ikke gør."
Så fordi man optræder "dumsmart", så er det ok man får tæsk, eller?
"Jeg har også bekendte jeg før har måtte hive ud af ilden, efter de selv havde provokeret sig frem til et slagsmål i stiv tilstand."
Som de SELV havde provokeret sig frem til - vældig fint at du får stoppet det, men det kan jo ikke sammenlignes med at få en uprovokeret lussing. Jeg er nok det MINDST voldelige menneske i verden, men er der en eller anden spasser, der umotiveret slår mig, slår jeg fandme igen. Der er få ting jeg tænder af på, og det er åbenbart en af dem.
At gå ned af strøget kl 0200 en alm fredag/lørdag aften er en dårlig ide. At slå igen på en perker, der uopfordret provokerer dig og giver dig en lussing på åben, bare fordi han ser ud til at være alene er en meget meget dårlig ide. Ikke bare kæmpe -ev, men også relativ stor varians. Jeg kan forstå det sker i en situation, hvor man har drukket og tingene går stærkt, men jeg kan slet ikke forstå at man bagefter stadig synes det er smart.
edit: det ændre selvfølgelig ikke på at man stadig er ofret, ikke fortjener at blive overfaldet, det ikke giver dem ret til noget bla bla bla etc.
Der er adskellige naiviister herinde , det er sådan set ok , fok må jo mene hvad de vil....
Men bliver nødt til at reagere når man er så dum som paula:At gå ned af strøget kl 0200 en alm fredag/lørdag aften er en dårlig ide. At slå igen på en perker, der uopfordret provokerer dig og giver dig en lussing på åben, bare fordi han ser ud til at være alene er en meget meget dårlig ide. Ikke bare kæmpe -ev, men også relativ stor varians. Jeg kan forstå det sker i en situation, hvor man har drukket og tingene går stærkt, men jeg kan slet ikke forstå at man bagefter stadig synes det er smart.
citat slut.
Du mener åbenbart , at vi etniske danskere skal formenes adgang til bestemte områder i Dk , og lade kriminelle 2Gère slå løs på os ...?
Du mener med andre ord , at vi skal ad åre lade os knægte ad gadens parlament og naive humanister ??
FFs er du trolling ??
vh Søren
@ Paula123
Helt enig.
Strøget fredag/lørdag aften er NO GO, alt for mange psykopater.
Var en anden sag fra Nytårsaften hvor en Psyko gik forbi en gruppe og råbte et ukvemsord mod en kvinde i gruppen mens han gik forbi. En fra gruppen spurgte om han ikke bare kunne sige "godt nytår" i stedet for.
Svar: Knivstik i maven.
Jeg synes du bør overveje om det er værd at anmelde.
Retssystemet i Danmark er desværre ikke gearet til at tage sig af den type kriminalitet.
Konsekvensen for dig bliver at du skal leve i stress det næste år mens sagen kommer til at køre. Og bagefter være bange for at møde dem / deres venner hvis du går i byen i indre by / Nørrebro.
Alt dette for at kniv-trueren får MAX MAX 1 år (mulighed for ude efter 8 måneder), sandsynligvis mindre. Du får nemlig meget svært ved at få udenforstående til at vidne af samme årsag.
Hvis du har penge til det bør du overveje at konsultere en psykolog; så du ikke bliver paranoid og ikke længere tør gå i byen.
Jeg har ikke prøvet noget lignende, og det må fandme være en frygtelig oplevelse.
Alligevel går jeg sjældent i byen, mest til privat-fester etc. af samme årsag.
"Så fordi man optræder "dumsmart", så er det ok man får tæsk, eller?"
Øh, hvordan læser du det, udfra:
"Det var mere din "har kassen $$$" kommentar som virker pænt dumsmart - hvilket kunne forklare hvorfor du ender i div. situationer vi andre ikke gør."
Det hænger da på ingen måde sammen. Jeg har på intet tidspunkt kommenteret at det er OK - Men det kunne forklare hvorfor han ender i disse spots oftere end så mange andre.
"Jeg er nok det MINDST voldelige menneske i verden, men er der en eller anden spasser, der umotiveret slår mig, slår jeg fandme igen."
Held og lykke med det. "Spassere" der umotiveret slår andre mennesker stopper nok ikke der. Chancen for du ender med en kniv i maven, eller gennembanket er derfor en del større end ved folk der bare går sin vej og ikke lader sig provokere af en så simpel hjernedød voldshandling.
Mickey
sbro
lol strøget fredag og lørdag nat er et halvkedeligt sted fyldt med sinker. En stor del af sinkerne er hvide, men det ændre sådan set ikke noget. Strøget er nok den eneste gade i København jeg har det sådan med. lol at du tror det at tage nogle få forholdsregler (ikke at provokere folk der vil slås og undgå nogle meget få steder) er at overgive et eller andet. Ligeså lol at du tror at det du går ned af strøget istedet for en sidegade er en kamp mod det onde.
@ spliff
Strøget fredag/lørdag aften er NO GO, alt for mange psykopater.
Var en anden sag fra Nytårsaften hvor en Psyko gik forbi en gruppe og råbte et ukvemsord mod en kvinde i gruppen mens han gik forbi. En fra gruppen spurgte om han ikke bare kunne sige "godt nytår" i stedet for.
Svar: Knivstik i maven.
Det var altså i Aabenraa..
@ mickey
Du skrev:
02-01-2009 00:13
Hvis du læser mit sidste indlæg, så kommer mine venner IKKE op og slås.
Og igen:
02-01-2009 17:24
Jeg har også bekendte jeg før har måtte hive ud af ilden, efter de selv havde provokeret sig frem til et slagsmål i stiv tilstand.
Sødt. Og tak fordi du omkring 14 gange har ladet os allesammen forstå at du havde vendt ryggen til og var gået, hvilket jeg i øvrigt helt er på linje med, men kom nu videre.
Synes dog det er en helt forfærdelig hændelse og at verden har taget en helt igennem uhyggelig drejning gennem de seneste ti år. Det er et skræmmende faktum at en bytur i dag, i sidste ende kan koste en livet, uanset om du til hverdag færdes i et hårdt kriminelt miljø eller er en bumset 16-årig gymnasiestuderende. Der er simpelthen så mange afsporede mennesker derude, både danskere og udlændinge, at det er helt forrykt.
"02-01-2009 00:13
Hvis du læser mit sidste indlæg, så kommer mine venner IKKE op og slås.
Og igen:
02-01-2009 17:24
Jeg har også bekendte jeg før har måtte hive ud af ilden, efter de selv havde provokeret sig frem til et slagsmål i stiv tilstand."
Kender du selv til forskellen på venner og bekendte? Eller skal vi slå det op i en ordbog?
"Kender du selv til forskellen på venner og bekendte? Eller skal vi slå det op i en ordbog?"
LOL!
OK kan ikke lade være;
Sjovt lille satire indslag om det samme emne, eller i hvertfald det originale emne;
netradio.dr.dk/content.asp?mode=archive&asx=http%3A//www.dr.dk/forms/published/playlistgen.aspx%3Fqid%3D810324&channel=p3&program=23.%20skyderi%20og%20knivstikkeri%20&date=&length=02%3A24&
@ Itc
Altså vil du HELT seriøst stille dig op og forlange og forvente at få en undskyldning, hvis en person alene og umotiveret går hen og klapper dig en på hovedet?
Kan du virkelig ikke se det paradoksale i det?
Hej Hermod,
Jeg synes, det er lidt sjovt, du skriver, at man bare skal flytte dem "ud fra ghettoen".
Jeg har set undersøgelser, der peger på, at de netop flytter mod hinanden, så man ikke kan undgå "ghettoen". Den skaber sig selv.
Og så synes jeg, at nogle af mine indlæg er blevet misforstået. Jeg ville aldrig synes, det var okay at kalde en tilfældig udlænding for perker. Men hvis personen gennem sin ADFÆRD berettiger til det, så har jeg intet problem med det what so ever.
Det er sandt, at mange unge fra døgninstitutioner mv. vælger en kriminel løbebane, fordi det er "nemt". De får respekt fra deres venner samme sted, de får somme tider lette penge ud af det osv. Men at være voksen og ansvarlig indebærer somme tider, at man evner at udsætte sin behovstilfredsstillelse i form af at tage en uddannnelse, acceptere at man må arbejde sig op fra elevstatus, må klare sig på SU osv.
Det er et valg, når man synes, det er nemmere at slå en gammel dame ned, fordi det er penge her og nu, og der synes jeg ikke, at man skal stå 27 over-pædagogiske individer og forklare, at det også er hårdt for vedkommende at træffe bedre valg med den baggrund. Så har du ikke bare tilbudt et nemt valg - Du har også givet den lette forklaring.
Omkring udlændinge der begår kriminalitet er vores kriminelle lavalder også et problem. Pt. aktiverer ældre udlændinge deres yngre brødre, så man ikke kan ramme dem, og de bliver jo statsborgere efter 7 år uanset, hvad de har lavet som 12-13 årig, fordi loven rammer dem ikke. Hvorfor tror du, at man netop snakkede om at lave straffe for mindreårige i nyhederne i går?
Det er simpelthen så naivt ikke at ville erkende, at vi har et problem!
Og jeg gider ikke høre så meget om samfundets ansvar. Hvis det at være minioritet var så forfærdeligt, hvorfor hører vi så sjældent om problemer med indere, kinesere, amerikanere mv?
Camilla
Jeg tror du misser min pointe lidt - jeg vil ikke afvise at bruge straf overfor individer som ikke vil tilpasse sig retssamfundet. det jeg snakker om er forebyggelse for de kommende generationer.
alle kan jo se at noget er galt nu, men vi er enige om at det ikke går i den rigtige retning og at en hårdere straf ikke hjælper (sidsnævnte er jeg ikke sikker på at vi er enige om).
Måske var det på tide at prøve med nogle ting vi ikke har prøvet endnu.
Og der hvor jeg er overpædagogisk er der hvor jeg påstår at ingen mennesker er født med kriminel tendens, det er skabt af omgivelserne. Så jeg tænker at vi på en eller anden måde skal have rettet op på det, gennem et hårdt arbejde med at få integreret folk i det danske samfund. som det er nu vil jeg påstå at vi har et sub-samfund, der socialt ligger et stykke under det etablerede samfund. og det skal vi have gjort noget ved. Og med ald respekt for Pia K, så har hun ikke en eneste ide der kan afhjælpe det.
@camilla og hermod
I er begge to spot on!
Og det kan jo kun lade sig gøre fordi i grundlæggende er enige!!! Jeres perspektiv på problemet adskiller sig bare, som hermod skriver.
Vi har et problem. Ja
hvad gør vi ved det.... Hermod - forebygggelse er vejen til løsning.
Camilla - Hårdere straffe???
Her synes jeg at hermod har fat i det rigtige. Kig på USA og kriminalitetsstatestikkerne. Man kunne måske sammenligne de afroamerikanske problemer med det vi snakker om her. Og i USA er erfaringen ikke at det hjælper med hårdere straffe...
Hvad? Hvordan konkludere du de hårdere straffe ikke virker i USA? plz bak det op på en eller anden måde.
Jeg vil vove den påstand, at de helt sikkert nedsætter kriminaliteten, men det ikke er pengene værd og det ikke er fair at fængsle en generation af unge sorte mænd for ikke-voldelige narkoforbrydelser.
edit: et eller andet forbehold om kriminalitet begået i fængslerne.
@wulf
Jeg ville aldrig synes, det var okay at kalde en tilfældig udlænding for perker. Men hvis personen gennem sin ADFÆRD berettiger til det, så har jeg intet problem med det what so ever.
Det virker som om at det ikke er gået for dig at når brugen af perker er forkert er det ikke af hensyn til de tåber det er rettet i mod (og hvor det måske en dog rammer meget godt).
Problemet er at når man tager en meget negativ ladet race udtryk som "perker" og kæder det sammen med en meget negativ situation som dette stupide overfald på Itch' ven - så rammer man altså ikke de stupide overfaldsmænd (de er ligeglade med hvad Itch skriver her...) - derimod rammer man de mange normale indvandrere der via race-referencen i "perker" bliver kædet sammen med det stupide overfald - totalt uberettiget - og er det virkeligt rimeligt ?
Selve ordet perker referere jo til persere/tyrkere (indvandre) som ikke kan finde ud at at opføre sig ordentligt men det implicerer også: "at fordi man er indvandre kan man ikke opføre sig ordenligt", præcist som "nigger" i usa. Er det rimeligt over for alle sorte at kalde en kriminel for nigger fordi han er sort, mon ikke andre sorte vil føle sig ramt - selvom de er på vej til at blive præsident?
@Paula
Det er selvfølgelig også en del mere kompliceret end som så. Kriminaliteten i USA er faktisk faldet gennem en årrække men det er først lang tid efter at man indførte hårdere straffe, og ikke umiddelbart en konsekvens af dette...
Weekendavisen, 6-12 august 1999
Af TOM BUK-SWIENTY, Weekendavisens korrespondent
USA befinder sig i den groteske situation, at man til trods for tusinder af nye fængsler stadig ikke har celler nok til de kriminelle. Næsten to millioner sidder i fængsel, hvilket er det højeste tal nogensinde i USA's historie.
Alene i Californien sidder der flere i fængsel, end der gør sammenlagt i Storbritannien, Tyskland, Japan, Nederlandene og Singapore.
"Aldrig har et samfund i menneskehedens historie puttet så mange bag tremmer i et forsøg på at kontrollere kriminaliteten," siger Marc Mauer, forfatteren til bogen "Race to Incarcerate" - Fængslingsræset.
Den eksplosive fængslingstrend er relativ ny. Frem til omkring 1970 sad omkring 110 i fængsel pr. 100.000 indbyggere. I dag er tallet 445 pr. 100.000 indbyggere. Omkring 70 procent af de indsatte er analfabeter, 200.000 er mentalt syge, 80 procent har en baggrund med stof og alkoholmisbrug. En ud af 14 sorte mænd sidder i fængsel.
Hver fjerde sort mand kommer i fængsel på et tidspunkt i løbet af sit liv.
Baggrunden for den uhyrligt høje fængslingsrate er, at politikerne siden 70'eme har brugt angsten i samfundet for kriminaliteten til at vinde vælgere. I slutningen af 60'erne eksploderede kriminalitetsraterne i USA, og selv om kriminaliteten især fandt sted i ghettoerne, og dermed langt fra forstæderne, hvor de fleste amerikanere bor, tegnede medierne et billede af volden, som om den var en konstant trussel for den gennemsnitlige amerikaner.
Det blev på mode blandt politikere på begge sidder af det politiske spektrum at gå ind for hårde straffe. Løftet om, at man ville putte flere bag tremmer blev lige så almindeligt for politikerne som løftet om lavere skatter.
Der sidder selvfølgelig mange storforbrydere i fængsel i USA.
150.000 har begået væbnede røverier. Der er 125.000 mordere og 100.000 sexforbrydere. Men trenden i de sidste tyve år - en trend som i særdeleshed er accelereret inden for de sidste år - er dels at spærre småkriminelle inde, som tidligere ville være blevet straffet med en bøde, dels at man selv for de mindre forbrydelser har indskrænket muligheden for prøveløsladelse.
Endelig ender mange i fængslerne, der egentlig hører hjemme i psykiatriske hospitaler eller på afvænningsklinikker.
I løbet af 1960'erne gennemlevede USA en kort fase, hvor man så vidt muligt forsøgte at rehabilitere sin6 indsatte. Denne trend uddøde med offentlighedens krav om radikale løsninger på kriminalitetsproblemet, og fængselsfilosofien i dag lyder således:
"Lock'em in and throw away the key" - Bur dem ind og smid nøglen væk.
---------------------------------------------------------------------
Jeg synes godt man kan drage sammenligninger mellem hvad der skete i USA og den måde som politikere og store befolkningsgrupper håndtere problemet i DK. Vi kan sagtens indføre hårde straffe, men løsningen på problemerne skal nok findes et andet sted end i retssystemet, tror jeg!
@hermod
agree! Igen.
Jeg tror at begge sider af sagen omkring hårdere straffe, kan finde undersøgelser der bekræfter deres udsagn.
selvfølgelig vil det virke afskrækkende for de fleste hvis vi indfører dødstraf for at gå overfor rødt - og meget få mennesker vil gøre det. men jeg tror ikke på at hvis man hæver strafferammen, fra. eks 3 måneder til 6 måneder, som minimumstraf at det vil have den store betydning. ikke udover at det bliver sværere at integrere den straffede i samfundet igen.
så vidt jeg har læst mig frem til, så er hele dette en debat der kører på højeste plan, dvs et stykke over hvad politikerne har forstand til. så fra mit synspunkt er der ingen grund til at begynde at hive statistik frem om det ene og det andet. for når diverse professorer ikke kan blive enige, så er det nok ikke en random guy med tømmermænd fra pokernet (mig selv incl.) der løser hele debatten. Jeg kan kun sige hvad jeg tror på. ikke sandheden.
@Kerbit
Saudi Arabien, Syrien og Singapore har nogle af verdens strengeste straffe. Det er samtidig nogle af de lande med den laveste kriminalitet.
@dantez
og samtidig nogle af de steder i verden hvor retssikkerheden er dårligst... og nogle mennesker er andenrangsborgere uden rettigheder
dantez
ja hvis man hugger hånden af folk eller smider dem i et lortefængsel for evigt for små ting, så er det klart at det virker. men det kommer vi forhåbentligt aldrig til at indføre i DK
kerbit
god artikel for debatten.
"Kriminaliteten i USA er faktisk faldet gennem en årrække men det er først lang tid efter at man indførte hårdere straffe, og ikke umiddelbart en konsekvens af dette..."
Kriminaliteten er faldet meget kraftigt over de sidste 20 år ik? Antallet fængslede er steget meget kraftigt over de sidste 20 år?
Artiklen siger jo intet fængslingernes effekt på kriminaliteten.
Det er håbløst at sammenligne Danmark med USA og sige; se hårdere straffe virker ikke. Det er utrolig mange andre faktorer i spil. Det er dog ligeså håbløst at sammenligne antallet af fængslinger med mængden af krimnalitet og udfra det alene konkludere det ene eller det andet. I begge tilfælde misser man en masse andre faktorer og har store problemer med ting som kausalitet og korrelation.
fwiw tror jeg ikke der man kan være i tvivl om fængsligerne har været en del af grunden til den faldende kriminalitet, men ikke den største.
"og samtidig nogle af de steder i verden hvor retssikkerheden er dårligst... og nogle mennesker er andenrangsborgere uden rettigheder"
Hvad har det med sagen at gøre? Jeg svare udelukket på din påstand om at hårde straffe ikke virker.
@dantez
Min pointe var blot at jeg det er en helt anden type samfund end det danske. Hvor frygten for den udøvende magt er så stor at man ikke engang tør sige sin ærlige mening, og at sammenligningen derfor er langt mere irrelevant end en sammenligning med en anden demoratisk retsstat, uanset betydelige forskelle, er meget mere relevant.
@paula
"Det er håbløst at sammenligne Danmark med USA og sige; se hårdere straffe virker ikke. Det er utrolig mange andre faktorer i spil. Det er dog ligeså håbløst at sammenligne antallet af fængslinger med mængden af krimnalitet og udfra det alene konkludere det ene eller det andet. I begge tilfælde misser man en masse andre faktorer og har store problemer med ting som kausalitet og korrelation."
Helt enig i at der er utrolig mange faktorer i spil. Og det er sådan set hele pointen.
Jeg synes godt man kan sammeligne den marginalisering som den afroamerikanske befolkningsgruppe kom i, med den marginalisering som ikke-etniske danskere er i.
Begge grupper er marginaliserede økonomisk, socialt og kulturelt, samt har en meget højere kriminalitetsrate. Løsningen i USA var hårdere straffe, hvilket ikke havde nogen effekt så længe at der ikke skete en ændring på de andre parametre. Samme reaktionsmønster ser vi i DK. Folket og politikerne reagere naturligt nok med vrede og ønsket om at lovbryderne bliver straffet hårdere.
Derfor synes jeg det er relevant at se tingene udefra, og diskutere om det i virkeligheden har den effekt på vores samfund som vi ønsker!
-Kasper
Men du har stadig ikke givet nogen form for bevis på straffe ikke alene har en effekt.
nej det er korrekt. og hvis det er din pointe har du jo fuldstændig ret. Det kan ikke bevises. Ligesom det heller ikke kan bevises at det har en effekt.
Jeg kan fremføre enkelte eksempler og det samme kan en eventuelt modpart, men det vil altid kunne falsificeres...
paula
Prøv du at finde det modsatte bevis. Der er ikke noget nemlig, heller ikke for min side af sagen. det bliver baseret på formodninger som jeg også skriver højere oppe. så no need to discuss
k, jeg vil finde bevis for det modsatte, hvis I ikke har lyst til, at gøre arbejdet for faktisk at bakke det i skriver op. Fra hvad jeg lige kan huske mener jeg Freakonomics f.eks. giver hårdere straffe ansvaret for 17% af faldet i kriminalitet (Mord?) i USA fra 1985 til 1999.
Giv mig et par timer.
nej du har helt ret, gider ikke spilde så lang tid på at vinde en diskussion på et internetforum.
Tror også jeg er kommet med mine synspunkter i den her tråd - og jeg vil ikke lytte på jeres argumenter og omvendt. over and out.
@Paula
Super. Det ville være fint hvis du kan det!
Jeg har ikke noget ønske om at få ret... synes det er en interessant diskussion.... så kom glad!
@Alle
Jeg tror løsningen på kriminalitetsproblemet i højere grad findes gennem løsningen af integrationen. Eller genskabelsen af den sammenhængskraft der har kendetegnet DK både normativt, kulturelt og økonomisk. Det lader sig bare ikke gøre så længe de to grupper ikke taler sammen...
www.gf.dk/kriminalitet.htm
Blandt sociologiske gruppefaktorer vil man især understrege indlæring af adfærd i primærgrupper. Folk lever i forskellige miljøer og kulturer, og de har forskellige virkninger m.h.t., hvordan de kommer til at fungere som samfundsborgere. Man risikerer at blive kriminel ved at leve i et kriminelt miljø. Et uddannelsesmæssigt og kulturelt depriveret miljø fører til, at man får vanskeligere ved at tilpasse sig jobmarkedet. Det gælder ikke mindst videnssamfundet, hvor der kan være betydelig mangel på jobs til ufaglærte.
I den såkaldte anomiteori ser man på, hvordan kriminalitet kan hænge sammen med konflikt mellem det sociale system og de kulturelle værdier. De kulturelle værdier fremhæver f.eks., at man skal opnå succes. Der er bestemte succes-mål, der er alment accepterede, f.eks. materielt forbrug på et højt niveau, uddannelsesmæssig og jobmæssig succes, etc. Men det er ikke alle beskåret at nå målene, fordi det sociale system, der f.eks. bestemmes af markedsøkonomiens ulighedsskabende mekanismer, giver forskellige muligheder for at nå målene. Kriminalitet er da så at sige en "genvej" for underklassen til at nå de alment accepterede mål. Anomi betyder normløshed. De fælles mål i et samfund svækkes eller nedbrydes, - ikke nødvendigvis i alle sociale lag.
- Kasper
Side 15 her f.eks. pricetheory.uchicago.edu/levitt/Papers/LevittUnderstandingWhyCrime2004.pdf
hermod,
Jeg er ikke så interesseret i din religiøse overbevisning alene, men hvis du fremlægger undersøgelser der underbygger den og laver troværdig kildekritik af den undersøgelse, så er jeg meget interesseret. Jeg kan ikke forstå hvorfor du ikke vil være det samme bare modsat.
som jeg før har nævnt, så kan du finde en professor der siger en ting, så finder jeg en professor der siger noget andet. og så er vi lige vidt
Heller ikke Flemming Balvig, der er professor i retssociologi, forstår, at politikerne ikke anerkender den forskning, der siger, at straf ikke virker præventivt.
- Det er nok den del af samfundsvidenskaben, vi ved mest om. Der foreligger et omfattende materiale om straf, også internationalt, siger Flemming Balvig om den strafferetslige forskning, der viser, at der ikke er en klar sammenhæng mellem straf og kriminalitet.
jeg er ikke i en situatin rent intellektuelt hvor jeg kan betvivle hverken din kilde eller min kilde, men det er du måske?
jeg er enig med hermod, men jeg skal prøve at kritisere din kilde alligevel:)
Stephen D. Levitt er egentlig økonom, og er mest kendt for sin teori omkring sammenhængen mellem frigivelsen af aborten og stigningen i kriminaliteten. Han skriver at en af konsekvenserne ved frigivelsen af aborten er at der 20 år efter dvs. i midten af 90'erne. hvor kriminaliteten var på sit højeste, var mange unge med dårlige sociale og økonomiske kår.
Hans konklusion er altså faktisk at når der er mange unge fra dårlige kår, så stiger kriminaliteten!
Han siger ikke at hårde straffe gør at folk er mindre kriminelle!
Derudover siger han så også at når man har fængslet 2 mill, så falder kriminaliteten fordi man stort set har fængslet hele den gruppe af mennesker som kunne tænkes af begå kriminalitet, men det giver jo sig selv...
hermod,
Jeg tror ikke på hårdere straffe har en præventiv effekt, men det er heller ikke argumentet. Argumentet er at låse flere mennesker inde fører til mindre kriminalitet.
Kerbit,
At han er økonom er er positiv ting, ikke en negativ ting iyam. og abort-tingen er blevet gjort langt mere kontroversiel end den i virkeligheden er imo.
"Derudover siger han så også at når man har fængslet 2 mill, så falder kriminaliteten fordi man stort set har fængslet hele den gruppe af mennesker som kunne tænkes af begå kriminalitet, men det giver jo sig selv..."
Nej, det er jo det i er uenige i.
Her er bliver det jeres side argumenteret, men af franskmænd, så tag det med et gran salt.
"The role of increases in the incarceration rate on the crime rate was carefully examined by Spelman (2000). He estimates the relationship between incarceration and crime and comes up with an elasticity measure of –0.4, which means that an increase in incarceration of one percent will be followed by a drop in crime of 0.4%, or 4/1000. For Spelman, about one quarter of the drop in crime during the 90s can be explained by increases in incarceration. However, not all scholars share the view that the use of incarceration is related to trends in the crime rate. An analysis provided by the Justice Policy Institute (2000) shows that the State of Texas increased its prison population throughout the 90s to reach an incarceration rate of 1,035 per 100,000 residents in 1999, second only to Louisiana, while its drop in crime for the 1995-1998 period was 5%, far behind the drop of 23% in California or 21% in New York.
Our own calculations of the correlation between the 1993-1998 percentage change in homicide rates and incarceration rates for 48 states (DC, Hawaii and Alaska not included ) stands at 0,085 and is not statistically different from zero (correlations for other index crimes are all positive but non-significant at a 0,05 level). In other words, trends in states’ incarceration levels are not associated to trends in crime levels. However, as explained elsewhere (Ouimet and Tremblay, 1996), the error around the correlation between the 1993 murder rate and the incarceration rate (correlation of 0,768 in 1993) is strongly and positively related to the percent change in the incarceration level between 1993 and 1998, suggesting that American states are adjusting their incarceration levels to the states’ norm given their crime rate.5 For example, the state of Delaware had an incarceration rate in 1993 of 394 (which was more than the rate of 226 which it should have had in light of its murder rate), “only” increased its incarceration by 8,8% between 1993 and 1998. At the other extreme, West Virginia, with an incarceration level of 98 in 1993 (much lower than expected) has managed to almost double its incarceration rate to 192 in 1998. Ouimet and Tremblay (1996) offer a political model for explaining these variations in the incarceration rate."
champpenal.revues.org/document448.html#tocto2
Paula
Nej det er vi vist enige i. Hvis du bare tager alle lovovertrædere og smider dem i fængsel i lang nok, så bliver der mindre krminalitet.
Det synes jeg bare ikke er løsningen på problemet.
Der vil for det første ikke ske en ændring for den næste generation der vokser op. De vil også bare ryge i fængsel.
Det vil for det andet koste rigtig rigtig mange penge for samfundet, at køre fængslerne, samt at miste indtjeningen fra disse mennesker.
At bure folk inde på livstid er for det tredje slet ikke foreneligt med det menneskesyn som vores organisering af samfundet afspejler, og det måske i vores grundlæggende menneskesyn at vi er uenige?
Hvad angår dine franskmænd, så var der mange årsager til faldet i kriminalitet. Bl.a. var en af årsagerne i New York at demografien ændrede sig. Der boede simpelthen fære unge afroamerikanske mænd i New York. Der flyttede flere ud og kriminaliteten faldt...
først nu går det op for mig at vi diskuterer to forskellige ting :-(
Hermod,
seriøst.
Kerbit,
Bare skriv: " Ja, højere straffe giver lavere kriminalitet, men jeg synes stadig ikke det er en god ide."
@Paula
Det kan være at jeg formulere mig helt skævt. Men jeg prøver faktisk at argumentere for at højere straffe IKKE medføre betydeligt lavere kriminalitet, MEDMINDRE at man går til ekstremer, hvilket har ret uheldige bivirkninger.
Problemet med højere straffe som løsningsmodel er at det IKKE har den store afskrækkende effekt, samtidig med at det IKKE fjerner årsagerne til kriminaliteten.
Min holdning er at man burde fokusere på at fjerne årsagerne til kriminaliteten, samtidig med at selvfølgelig sørger for at retsforfølge dem der begår kriminalitet.
k, jeg mener at selv en marginal forøgelse af straf vil føre til et marginalt fald i kriminalitet. Jeg er enig i hvis du vil bekæmpe kriminalitet er længere straffe en dyr og ret ineffektiv måde at gøre det på. Jeg synes også det har nogle store etiske problemer at fængsle så mange mennesker i så lang tid.
Jeg startede med at skrive: "Jeg vil vove den påstand, at de helt sikkert nedsætter kriminaliteten, men det ikke er pengene værd og det ikke er fair at fængsle en generation af unge sorte mænd for ikke-voldelige narkoforbrydelser."
Den Spelmanundersøgelse, der er nævnt tidligere, stiller 4 forskelige modeller op, bla. den Levitt også har brugt, og alle når frem til en elasticitet tæt på -0,40. Han nævner at det er højere end hvad der er fundet af dem der slet ikke tror på en præventive effekt, altså at hele effekten ved fængsler er at holde nogle mennesker væk fra gaderne, men lavere end dem der mener den præventive effekt er vigtig.
Elasticitet på -0,4 betyder, at en 1% stigning i X fører til et 0,4% i Y. Det er en ret stærk effekt generelt i økonomi, men ikke noget usædvanligt.
Han konkluderer at stigningen i fængslinger er ansvarlig for 25% af det samlede fald i kriminalitet.
Hans samlede konklusion er lidt vag, men meget svær at være uenig i synes jeg:
"One may conclude, with considerable conviction, that the prison buildup was an important contributing factor to the violent-crime drop of the past few years. America would be a much more violent place had billiions of dollars not been invested in prison beds over tha past two decades; violent crimes would not have dropped as far and as fast as is has. Nevertheless, violent crime would have dropped a lot anyway. Most of the responsibility for the crime drop rests with improvements in the economy, changes in the age structure, or social factors. Whether the key to further reduction lies in further prison expansions, or (more likely) in further improvements in these factors remains an open question."
Samlet set synes jeg Spelmans er den klart bedste belysning af emnet jeg har set, omend ikke så læsevenlig. Jeg har kun skimmet en stor del og vil ikke påstå jeg forstår alt eller alle udregninger, selvom jeg har en noget erfaring med økonomiske analyser.
Anyway den er, minus et par sider, her books.google.com/books?id=58wgsjRT8scC&pg=PA97&lpg=PA97&dq=william+Spelman+prison&source=bl&ots=KMb9MZKJi6&sig=gIlDDPDLcu8BM9_UbHg-VdabhJQ&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPA97,M1
På den note tror jeg at jeg finder nogle mennesker at drikke mig fuld med i aften.
Hejsa,
Omkring strafferammen synes jeg, at der er flere ting at tage højde for afhængig af kriminalitetens type.
Hvis du ser på MEGET grov vold, mord, skyderi og knivoverfald, så synes jeg, at samfundets hensyn for beskyttelse vejer tungere end det enkelte individ. Der synes jeg faktisk, at hvis man har frataget et andet menneske livet med fuldt overlæg, så burde man få livstid. Der er ingen undskyldninger... Ved mere "spontane og uoverlagte" forbrydelser kan man mindske straffen, men det skal stadig være så hårdt, at pårørende ikke møder den dømte på gaden tre år efter deres tab.
Med mindre hård kriminalitet i form af bedrag, tyveri, hærværk, mildere vold mv. går jeg i langt højere grad ud fra socialt arbejde uanset om det er at feje gader, rense graffiti af murene, rengøre toiletter mv. Det behøver ikke være sjove opgaver, men det skal være så tilstrækkelig mange timer, at det virker så afskrækkende på bandemedlemmer mv. at de faktisk hellere vil have et lavt betalt arbejde end at stå med hovedet i kummen 3 mdr. non-stop.
Så har man selvfølgelig et issue omkring konkurrenceforvridning, men så må man lave en overgangsordning. Straf skal ikke være en badeferie med tv og internet - det er okay, at det er hårdt arbejde, hvor man stadig har sin omgangskreds mv. og så kan man selvfølgelig altid sætte folk i isolation x antal dage, hvis de nægter at udføre jobbet.
Camilla