TT clueless i $26-tour

Hey,

Sidder og spiller en $26 super stack med 18K gtd på FTP, da jeg pludselig bliver voldsomt i tvivl om den rette linje med TT i nedenstående spot.

Average er på dette tidspunkt ca. 45K og vi er 197 spillere tilbage. Penge til 162. Levels i den her tour er 15 min og stiger forholdsvist blødt.

Villain i hånden har fået sin stack foræret af undertegnede, hvor jeg 3better ham fra knappen med KQ, som han flatter. Floppet falder 88T twotone. Han check/caller et std halvpot cbet. Turn er en blank, og den går check/check. River falder en offsuit Q, og han jammer med et ca. potsized bet, og viser mig TT for et floppet hus, efter jeg betaler river.
Siden den hånd har han givet den pæn gas med en masse steals, cbets osv. Han er bl.a set raise T7s fra UTG +2.

Jeg selv har spillet en gang LAG poker, men forsøgt at holde mig til at stjæle fra de mindre stacks, og har ikke vist det store skum op (med undtagelse af den beskrevne hånd). Nedenstående hånd er første gang jeg flatter IP preflop i et godt stykke tid, og jeg kan ikke huske at have vist op, hvilken range jeg kan finde på at flatte.

Hvis jeg mangler at give noget info, så sig endelig til.

$18K Super Stack (Early Antes)
600/1200 Ante 150

Seat 1: X1 (31,568)
Seat 2: X2 (29,147)
Seat 3: X3 (42,111)
Seat 4: Hero (49,941) (HJ)
Seat 5: X4 (40,890)
Seat 6: X5 (21,573)
Seat 7: X6 (30,237)
Seat 8: X7 (51,230)
Seat 9: Villain (108,716) (UTG)

9 Antes 150
X6 posts the small blind of 600
X7 posts the big blind of 1,200
The button is in seat #6


Dealt to Hero T♣T♥

Villain raises to 2,888
3 folds
Hero calls 2,888
X4 fold
X5 calls 2,888
X6 folds
X7 calls 1,688

9♦ 9♣ 8♠ Pot: 13.502

X7 checks
Villain bets 8,400
Hero calls 8.400
X5 folds
X7 folds

9♦ 9♣ 8♠ J♠ Pot: 30.302

Villain bets 10,800
Hero ??

Jeg har 38.503 tilbage i stacken.

Skyd løs - meget gerne på hele linjen.

Well ja du kan godt være rimelig skidt inde her - synes det ligner et spot hvor det er rart at sidde ved bordet og have føling med det hele. Må indrømme jeg også er lidt i tvivl nu imens jeg sidder og skriver det her. Jeg kan finde argumenter for alle 3 løsninger: fold, call og shove. Og kan ikke rigtig hitte ud af hvad der er bedst EV

Med et raise PF ville du ikke have så svær en beslutning. Synes det er et klart raise PF med det du fortæller om ham = han raiser light ini og du siger ikke han er 4b monkey, stærk modstander eller non-believer. Desuden er stacks superfine til et 3b

På floppet kan jeg godt finde på at protecte, men den er klam med folk bagved godt nok. Synes et flat er fint.

Noget afgørende kunne være om du har nogle sizingtells på ham og hvor tænkende en spiller han er? Hvis vi skal komme nærmere ind på hans range for turnbettet..

@msm

Jeg har ikke noget sizingtell på hans turnbet. Hans cbet er dog hans 'normale' sizing. Må indrømme, at jeg ikke har set ham skyde nok turns til at kunne sige noget definitivt om hans turnsizing.

Mht 3bet preflop, var mine tanker, at jeg kunne fange nogle squeezes med et flat. Samtidig stoler jeg nok på mine postflopskills IP til, at jeg ikke følte, at jeg burde 3bette for at 'gøre hånden nemmere at spille postflop'. Det viste sig så at være en fejlslutning :D

@_Orty_

Selvom du er god postflop så er det her stadig et dejligt spot at 3bette og hvis du nogensinde 3-better så synes jeg du skal gøre det her.. Både for value, potcontrol og information, samt ikke mindst isolation! Hvorfor i alverden vil du gerne fange et squeeze? Det ville da være super nederen at skulle call-folde 1010 her... ;)

@msm

Lol - jeg går ud fra, at du mener, at jeg må folde til et squeeze fra folkene bag preflop? Der er jeg så temmeligt uenig :)

Jeg kan sagtens se argumenterne for et 3bet, og gør det såmænd også de fleste gange i det her spot (3better en hel del normalvis, og har også gjort det på dette bord. Dog kun den ene gang imod villain, som jeg har beskrevet i OP). Jeg er enig med dig i, at jeg lægger kimen til det trælse spot jeg sidder i nu ved at flatte pre.

Okay hvad er det helt præcist der får dig til at være glad for at flatcalle en hånd som TT PF og snappe et 3b shove (som jo altså ikke altid er det rene bluff) med en så voldsomt ringe SPR fra de fleste af modstanderne bag dig? Det ligner mere en linje som QQ+ og helst KK/AA kan være glad for.

@msm

Ja, det er muligvis noget varianssøgende med TT, det vil jeg give dig ret i. Dog er det et rigtigt lækkert spot at 3bette i for de bagvedsiddende stacks, så jeg mener egentlig, at TT spiller ganske pænt imod den range de squeezer (Rettelse: Den range jeg tror de squeezer). Vil dog give dig ret i, at SPR ikke er så liderlig. De skulle have været lidt shortere for at det ser godt ud.

Hmmm ok, jeg giver mig. Preflop er et 3bet.

@_Orty_

Okay, men det er vel godt nok vi kan blive enige om noget ved at diskutere det lidt.

Går i seng nu, håber der er kommet nogle gode bud på turnplay som spillet når jeg kigger i morgen :)

Som spillet vil jeg folde turn, det ligner alt for meget et valuebet fra villians side, kan ikke se mange hænder som du vil calle flop med også folde turn, og det er nok samme tanke villian har.

Selvom villian er i stand til at lave spas, så c-better han alligevel ind i 4 mand. det tror jeg ikke han gør uden en made hand særlig ofte.

(Bump)

Andre som har en mening om, hvordan flop og turn skal spilles, når jeg nu ikke får 3bettet pre?

Som spillet hælder jeg også til at drysse turn.

Selvom han måske raiser bredt, connecter boardet godt med spekulative hænder han kunne raise, og hænder der havde dig crushed preflop ser stadig gode ud.

Hænder du er godt inde imod er måske noget AK/AQ/Q i spar hvor han samler et draw op på turn, næsten alt andet han raiser er du lidt skidt imod, Høje par, suited connectors og mellempar.

Ved godt det er svært for dig at folde to kort der samlet giver en sum over 12, men håber det lykkedes for dig denne gang, for jeg tror du er slået.

/Jakob

@Jakob

Skal du være fræk? :)

Tak for analysen - Og tak for sidst i øvrigt. :)

Enig i at det ligner vi er bagud, hvorfor jeg betaler og folder river unimprovet. Vi må formode at have 8-10 gode outs meget ofte. Vi får fine odds, læg dertil implied odds.

Eneste problem er at vi ind imellem kommer ind stendød mod JJ, som jeg iøvrigt ofte ser denne turnsize med fra villain..

3better lavt til 5-5,5k ish pre..

Som mange af de andre, vælger jeg også et 3bet preflop her. Har ikke synderligt meget lyst til at lade villain bevare kontrol med potten, og gider ikke give folk bag gode odds til at kalde. Og ikke ofte man oplever at folk squeezer når ini raiseren sidder UTG, da slet ikke når touren ikke er dyrere.

Men som spillet, ville jeg mene at fold på turn er bedste move, selv om jeg nok i praksis godt kunne finde på at tage et kort af og så folde river, unimproved, som SimonSays også er inde på. Men syens den er tricky når man flatter pre.

/Morten

@simonsays

Jeg er meget uenig i at vi ofte har 8-10 gode outs i dette spot. For det første er muligheden for splitpot hvis 7-Q falder også sansynlig, desuden har villian vores out i hans range meget tit, på nær de 4 syvere som er tilbage i dækket.
en anden ting er at hvis vi ikke allerede er slået nu, så har villian som spillet, ret ofte samlet et FD op på turn, som jo også reducere en del af vores out.

Hver gang river slår, Q går vi bust i mod JJ QQ 99 88, men villian betaler ikke af med AK. DVS at vi håber på at villian har AQ - KK- AA hvergang river slår Q og i så fald som spillet, kan en given tourreg sagten drysse river som spillet.

Jeg vil mene vi står overfor 4-6 outs oftere hvilket gør et fold til den rigtige beslutning.

@all

Er der nogle er jer, der har overvejet et shove på turn? Jeg mener, villains turn bet-sizing taget i betragtning, så ligner han i mine øjne ikke nogen synderlig stærk hånd, men mere en marginal hånd, han bare randomly better.

Ved ik' om villain lige er typen der (evt.) kan finde på at 2nd barrelle hænder som AK/AQ i samme spots som dette. Men hvis han er, så kunne jeg faktsik godt blive varm på et turn-shove. Ville villain ikke shove sine value-hænder her? (AA-JJ + A9, T9s, TQ)

Hvis vi 3better den, SKAL vi så betale et 4bet shove fra villain?

Jeg hælder ret klart til 3bet preflop når jeg har set villain raise T7s fra utg+1. Dette er nok til at fortælle mig at han kan stjæle med lidt af hvert, også fra early position.

Floppet tror jeg også jeg caller, når vi bare har callet pre. Jeg er enig i han ikke alt for tit c better oop 4 vejs med skum og giver ham derfor også credit når han tør fortsætte turn.

Hans betsizing på turn er interessant synes jeg, men med det sagt ved jeg ikke hvad jeg skal lægge i den.

Jeg folder turn.

Dem af jer der vil folde turn til 2nd barrel: Hvilke kort ville i have fortsat på på turn til den samme betsizing som han bruger her udover T?

@djowgern

Potcontrol i den forstand, at du er aggressor (som oftest styrer potten..), ikke potcontrol således at du holder pottens størrelse nede.