Turbo sat spot

2 borde tilbage i en 82$ turbo kval på PS. Vi er 14 spillere tilbage. Nr 13 får trøstepræmie på ca 450$. 12 billetter til 1k Main Event Mid touren senere samme dag. Der bliver lurepasset en del selvom det er turbo. Der er ingen garanti for at jeg kan folde dem hjem. Jeg mener at der sidder 2 stacks på det andet bord som har omkring 70k i stakken. Ingen deciderede mikrostacks. BB i hånden har været helt nede at vende i 36k men har fået spillen stakken godt op i et par gode setups. Jeg vurderer at BTN skal vågne med AA,KK for at calle her. SB er mere presset og caller nok med top 5-top10% af rangen. Jeg er lidt usikker på BBs calling range da han har spillet frisk poker.

Kan jeg folde den? Jeg mener at kunne huske at blinds ville stige til 15/30k ca. når jeg kommer i BB næste gang.

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Sunday, May 24, 11:27:32 ET 2015
Table 1236711575 20 (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 2: Player2 ( 106594 ) - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 7, AF: 1,8, Hands: 449
Seat 3: Player3 ( 100544 ) - VPIP: 18, PFR: 13, 3B: 5, AF: 1,6, Hands: 319
Seat 4: Player4 ( 121948 ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 4, AF: 3,2, Hands: 279
Seat 5: Hero ( 93553 )
Seat 6: Player6 ( 155885 ) - VPIP: 17, PFR: 14, 3B: 6, AF: 2,5, Hands: 1081
Seat 7: Player7 ( 74742 ) - VPIP: 12, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 50
Seat 9: Player9 ( 234187 ) - VPIP: 29, PFR: 19, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 21
Player2 posts ante of [2000].
Player3 posts ante of [2000].
Player4 posts ante of [2000].
Hero posts ante of [2000].
Player6 posts ante of [2000].
Player7 posts ante of [2000].
Player9 posts ante of [2000].
Player7 posts small blind [10000].
Player9 posts big blind [20000].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ A♦ 8♥ ]
Player2 folds
Player3 folds
Player4 folds
Hero raises [91553] ??

En double sikre billet, så jeg synes det er fint at komme ind med A8

Hvis du folder, er der stadig 4 hænder til du er BB. Jeg synes argumentet med, at en dobling sikrer billetten er dårligt. Vi vil gerne have de 44K, der ligger i potten, men hvis vi bliver kaldt (typisk af BB der er cl), dobler vi x % gange og har billetten "sikret", men 1-x % gange ryger vi ud. Næsten alle er presset, så lad de andre lave fejlene evt shortstacks på det andet bord. Måske er der en anden, der i næste hånd får Ax og føler sig presset til at skubbe, eller 2 spillere med pp kommer til midten, og shortstack ryger ud. Jeg folder også, hvis der var foldet til mig i sb med samme hånd, og bb er cl.

Kaj

vil vil selvfølgelig ikke calles i spottet også selvom det kunne ende i et 60-40 spot eller deromkring da det ICM-mæssigt er katastrofalt. Tager vi ned her kan vi tage det med ro i 6-7 hænder mere. Havde vi været på den absolutte boble med en forskel på 0 eller 1000$ cash havde jeg snapfoldet her. Dog bliver jeg mere i tvivl når der stadig skal ryge 2 mand før billetten er hjemme. Hvis jeg først når i BB er min FE ikke eksisterende, så det er heller ikke særlig fedt. Der har selvfølgelig været en forhistorie med nogle hænder i træk hvor der ingen bustouts var, som gør at jeg så jammede den ind her - og fik et call af chippie obv :)

Spiller ikke særlig mange sats, så vel tæt på ubrugeligt at jeg giver mit besyv med, men nu jeg ikke kan sove - kan jeg jo prøve at reflektere over forskellige spots.
Tror selv at jeg rykker ind her. Jeg har svært ved at se at det kan være en fejl, da folkene bag alle vil få et kæmpe indhak i deres stack ved at gøre det. De skal have en super stærk hånd, for at calle.. Jeg vil uden af vide det, tror at AQo må være et fold fra seat 6 hvis vi rykker ind her. Vi blocker også med vores es, som også gør at vi ikke er døde når de vågner med QQ eller KK..
Well.. Ikke noget lækkert spot, men tror det er at være lige passiv nok at folde her.. Ikke meget fe hero vil have hvis blinds stiger når du rammer bb..

er meget på linje med dig nitrrrrrram. JEg synes vi afgiver for meget kontrol over situationen ved at folde her. Var dog ret pas da big stacken vælger at snappe med KJo for mere end 1/3 af stakken. Havde luret han var lidt vildmand but still.... havde snapfoldet any Kx i hans sko ihvertfald - -også KQs.

Virker umiddelbart ufattelig ringe af ham imo.
Hvad blev resultatet? kvallede du?

nope :(

Pointen for mig er, at mange andre spillere også er presset, og nogle mere end dig. De sidder også og tænker; "kan jeg folde mig til billetten, kan jeg folde Ax, 55 osv), og nogle af dem kan ikke folde og tager derfor chancen som dig. Selv om du skal smide BB om 4 hænder, kan du stadig folde! Om 4 hænder er alle endnu mere short pga blindstigning, og så sidder der er en del spillere bl.a. dig med 2-3 BB. Korrekt at du så ikke har FE overfor den / de store stakke, men de små stakke kan stadig smide, hvis du skulle forsøge et all in, men hvorfor overhovedet tage chancen?

Du har 93K og anten er 2K, så hvis du smider A8 og de næste 3 hænder har du 85K, hvorefter du skal lægge BB 30K og ante 3K samt hånden efter SB 15 + 3K. Hvis du stadig folder, har du 34K og knappen. Du ender derefter all in, når du smider BB 5 hænder senere. Du har altså i alt 10 hænder, inden du er all in. Mon ikke der inden da er røget 2 ud med så høje blinds contra stacks.

kaj666 skrev:Pointen for mig er, at mange andre spillere også er presset, og nogle mere end dig. De sidder også og tænker; "kan jeg folde mig til billetten, kan jeg folde Ax, 55 osv), og nogle af dem kan ikke folde og tager derfor chancen som dig. Selv om du skal smide BB om 4 hænder, kan du stadig folde! Om 4 hænder er alle endnu mere short pga blindstigning, og så sidder der er en del spillere bl.a. dig med 2-3 BB. Korrekt at du så ikke har FE overfor den / de store stakke, men de små stakke kan stadig smide, hvis du skulle forsøge et all in, men hvorfor overhovedet tage chancen?

Du har 93K og anten er 2K, så hvis du smider A8 og de næste 3 hænder har du 85K, hvorefter du skal lægge BB 30K og ante 3K samt hånden efter SB 15 + 3K. Hvis du stadig folder, har du 34K og knappen. Du ender derefter all in, når du smider BB 5 hænder senere. Du har altså i alt 10 hænder, inden du er all in. Mon ikke der inden da er røget 2 ud med så høje blinds contra stacks.

Godt argumenteret!

Som du skriver No, er der 3 stacke med ca. 70.000. De 2 af dem burde næste ryge ud før dig?!

Men som spillet, havde jeg også skubbet, forventer at seat 6 og 7 primært spiller ca. top 5 hænder, seat 9 burde folde sig i billetterne - men det gjorde han så ik'

/Relojoto

DrNoe skrev:2 borde tilbage i en 82$ turbo kval på PS. Vi er 14 spillere tilbage. Nr 13 får trøstepræmie på ca 450$. 12 billetter til 1k Main Event Mid touren senere samme dag. Der bliver lurepasset en del selvom det er turbo. Der er ingen garanti for at jeg kan folde dem hjem. Jeg mener at der sidder 2 stacks på det andet bord som har omkring 70k i stakken. Ingen deciderede mikrostacks. BB i hånden har været helt nede at vende i 36k men har fået spillen stakken godt op i et par gode setups. Jeg vurderer at BTN skal vågne med AA,KK for at calle her. SB er mere presset og caller nok med top 5-top10% af rangen. Jeg er lidt usikker på BBs calling range da han har spillet frisk poker.

Kan jeg folde den? Jeg mener at kunne huske at blinds ville stige til 15/30k ca. når jeg kommer i BB næste gang.


***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Sunday, May 24, 11:27:32 ET 2015
Table 1236711575 20 (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 2: Player2 ( 106594 ) - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 7, AF: 1,8, Hands: 449
Seat 3: Player3 ( 100544 ) - VPIP: 18, PFR: 13, 3B: 5, AF: 1,6, Hands: 319
Seat 4: Player4 ( 121948 ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 4, AF: 3,2, Hands: 279
Seat 5: Hero ( 93553 )
Seat 6: Player6 ( 155885 ) - VPIP: 17, PFR: 14, 3B: 6, AF: 2,5, Hands: 1081
Seat 7: Player7 ( 74742 ) - VPIP: 12, PFR: 8, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 50
Seat 9: Player9 ( 234187 ) - VPIP: 29, PFR: 19, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 21
Player2 posts ante of [2000].
Player3 posts ante of [2000].
Player4 posts ante of [2000].
Hero posts ante of [2000].
Player6 posts ante of [2000].
Player7 posts ante of [2000].
Player9 posts ante of [2000].
Player7 posts small blind [10000].
Player9 posts big blind [20000].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ A♦ 8♥ ]
Player2 folds
Player3 folds
Player4 folds
Hero raises [91553] ??

Davs Doc,

Der er alene 4 andre der sidder på dit table der har samme stack som dig (+- en BB, 20k), mon ikke der er et par stykker på det andet bord der sidder med similar stack. Så længe thats the case skal der nittes up, sandsynligheden for at nogle af de andre shorties render ind i et setup/shove de næste par hænder er imo noget der skal seriously tages into account.

Hvis du shover og den går igennem, som du håber på, stiger din stack med 44k. Det ændrer ikke din situation i forhold til de andre small stacks, stadig within +-1 BB more or less.

Lad os bare for sjov kigge på hvad vi i din specifikke situation vi kan få EV

Jeg antager btn caller top 5%, sb caller top 2% og caller bb top 20%, hence 75% folder alle tre.

For enkelthedsskyld går jeg udfra at BB caller hvis sb caller med hans top 20% pga insane potodds og BB folder hvis kun btn caller.

EVbtn= 75%*(44k)+25%*(28%*232k-72%*94k)=+33k+25%*(65k-67k)=+32.75k

EVsb= 75%*(44k)+25%*(19%*306k-81%*94k)=+33k+25%*(58k-76k)=+28.5k

EVbb= 75%*(44k)+25%*(44%*232k-56%*94k)=+33k+25%*(102k-53k)=+45.25k

Så som vi kan se er dit shove +EV mellem 1.5-2.2bb for de ranges vi antager.

Men med ICM being a huge factor er din stack værd omkring 780usd, selv hvis jeg antager alle spillerer på det andet bord har 200k, og hvis du kigger på den Range du skulle shove i det spot er vi nede på AA only taget icm into account. (knastede btw lidt sløset in idet BB har 20k mere end i reality, har dog ikke impact på results 4sure)

Sjovt nok siger samme calc for chip ev, cirka det jeg sjussede mig frem til på min lommejohnny og rent chip EV shover du faktisk any two here.

Igen lidt knaste sjusk idet btn,sb og bb ranges ikke er samme som i ICM, men kommer ikke til at impacte results in a way så at din action ville være en anden og din range er still profitable with any two.

Så just to make a point, er ICM i det spot sådan en kæmpe factor at du brænder $$$ for sygt ved at shove anything than AA (ville nok selv ikke komme væk fra QQ,KK og AA) men jeg er sgu også lidt fisket og siger tit selv fuck you ICM :)

@terkel1896

endnu en gang tak for et super velformuleret, velfunderet analyseindlæg. Thumbs up!

Både din og Kaj666s post kunne tyde på at den her er knap så close som jeg først antog.

Er dog ikke helt enig i dine formodede calling ranges:

For det første tror at jeg SB caller oftere end BTN, da han har mere brug for chips.

Mine calling ranges:

BTN: AA,. KK only = 1%

SB: JJ+, AQs+, AQo+ = 4%

BB: 88+, ATs+, AJo+ = 7%

men jeg er jo også en stram bandit i de spots :( unlike visse andre

Er heller ikke enig i at vores situation ikke bliver væsentligt forbedret af at samle 44k op. Vi kan folde i en orbit mere, samt kunne calle en shortstack hvis vi vågner med et monster.

Når vi kigger på en ICModelering, så forudsætter den vel at de øvrige stacks også spiller optimalt? Altså at shorties kun skubber de allerbedste hænder?

DrNoe skrev:@terkel1896
endnu en gang tak for et super velformuleret, velfunderet analyseindlæg. Thumbs up!
Både din og Kaj666s post kunne tyde på at den her er knap så close som jeg først antog.

Er dog ikke helt enig i dine formodede calling ranges:

For det første tror at jeg SB caller oftere end BTN, da han har mere brug for chips.
Mine calling ranges:
BTN: AA,. KK only = 1%
SB: JJ , AQs , AQo = 4%
BB: 88 , ATs , AJo = 7%
men jeg er jo også en stram bandit i de spots :( unlike visse andre

Er heller ikke enig i at vores situation ikke bliver væsentligt forbedret af at samle 44k op. Vi kan folde i en orbit mere, samt kunne calle en shortstack hvis vi vågner med et monster.

Når vi kigger på en ICModelering, så forudsætter den vel at de øvrige stacks også spiller optimalt? Altså at shorties kun skubber de allerbedste hændffer?

Altid godt at disagree for at få en diskussion op at køre :)

Selv med dine adjusted calling ranges er et shove hardly pushing any EV og idet største delen af poker population har en tendens til at lave fejl med deres callingranges, ville jeg vælge et explotative fold fra din side. Ja, hvis alle spiller perfekt ICM i det her spot kan der argumenteres for at shove men idet folk kalder for løst er det bare et fold.

Med de ranges du antager er det +EV ICM wise at shove any two, gør du så det? Har jeg lidt svært ved at tro ;)))

mit skub havde nok en snert af frustration i sig. havde haft solid stak men får så ingen kort / spots når vi nærmer os billetterne. samtidig dobler shorties op eller tager ned, så der ikke er bustouts i en 10 hænder i træk ca.

min push range er så stram som: 99+, A9s+, KJs+, A9o+, KQo

Dejligt svært spot og nogle gode svar, så vi dødlige med "forkerte" ranges kan lære noget :-)

I min verden, kunne BB (seat 9) ikke bare folde sig i billetterne? Evt. kun spille AA, KK?

Eller har jeg bare et traume efter at have boblet en gang i en sat med KK kontra A9...

@relojoto

jo det kunne han da med over 95% sandsynlighed. Problemet er at alle ikke er "sane" i de scenarier. For mange spillere tænker stadig på at akkumulere / måle PIK osv. derfor er det altid farligt at shove hvis man har en svag mistanke om at sidde over for sådan en. Havde han haft 50-70k mindre i stakken havde jeg haft mere lyst til at sætte den ind.

relojoto skrev:Dejligt svært spot og nogle gode svar, så vi dødlige med "forkerte" ranges kan lære noget :-)

I min verden, kunne BB (seat 9) ikke bare folde sig i billetterne? Evt. kun spille AA, KK?

Eller har jeg bare et traume efter at have boblet en gang i en sat med KK kontra A9...

Hehe, jeg er så ubalanceret you wont believe it. :))) Analyse er always off the table og har ikke fornemmelse for dynamics på bordet som kan få en til at skewe sin range anyhow.

Mener også selv det ville være et bedre shove hvis BB har en smaller stack som Doc er inde på, man må formode hans calling range bliver a lot tighter hvis han ikke har +100k i stacken når han caller og taber.

Anyhow I stand ved mit fold med A8o, ja vi blocker A men jeg shover hellere lower suited connectors i det spot (hvis jeg skulle shove, hvilket jeg nok aldrig gør :))) fordi det bare har noget mere equity mod de flestes calling range.

Har no feel om ham BB er en syg russisk gokke der bare caller whatever gode K,Q han vågner op med, hans lille sample på godt 20 hænder lader dog formode at han ikke en en strammski numski fra Novosibirsk :)

Så skidt et kald syntes jeg faktisk ikke det er af BB.. han kan stadig folde sig til en billet med noget nær 95% sandsynlighed efterfølgende..

Jeg mener at det er ufattelig ringe at betale med kj i bb!

Kalde 73k ind i 148k med KJ som bigstack, last man to act, kan aldrig være ufattelig ringe, sat eller ej.. selv med den største pessimisme, må man formode man ihvertfald har 27-28%..

synes nu heller ikke det er ufatteligt ringe. Nok nærmere unødvendigt da han allerede er sikret en billet. Men well, well, vi spilller heldigvis ikke ens. OG havde jeg nu jammet AA eller KK der ville jeg nok ikke tude over at han kaldte med KJo med mindre han sugede obv. :)

Så langt er vi enige..

Er selv lidt 50/50 på at skubbe A8..

Men vi skal huske det er et perfekt spot for ham at forsøge at få en spiller ud.. du er den næstbilligste at tage et stab på, så tror jeg vil ende med at kalde hvis jeg var i mit A-game i det spot..

Tror jeg folder alt andet end esser i bb spot.. Det er håbløst at tage en unødvendig risiko for indhug i sin stack.. Og jeg synes virkelig det er håbløst at kalde med KJ, for hvor meget bedre ser det ud for bb ved at slå Hero ud? Det ændre dælme ikke meget.
Det ændre noget mere til den negative side hvis man taber den.