Første hånd jeg spiller i touren. Readless på bordet.
Durstig80 har ret anonyme stats: 25k cashes over 2,5k sample. Han har klonket en top ti placering i en 215$ turbo tour for et par uger siden - ellers ikke noget at prale af.
PokerStars Hand #103221623604: Tournament #775135147, $50+$5 USD Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2013/08/25 21:31:11 CET [2013/08/25 15:31:11 ET]
Table '775135147 149' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: thagrinda444 (3000 in chips)
Seat 2: Durstig80 (3000 in chips)
Seat 3: Zauron111 (2990 in chips)
Seat 4: ninskymo13 (3120 in chips)
Seat 5: allintrev23 (3000 in chips)
Seat 6: bayindir (3000 in chips)
Seat 7: 1Malshin1 (2890 in chips)
Seat 8: Rex Carter (3000 in chips)
Seat 9: jack310759 (3000 in chips)
ninskymo13: posts small blind 10
allintrev23: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Zauron111 [Q♥ Q♦]
bayindir: raises 22 to 42
1Malshin1: folds
Rex Carter: folds
jack310759: calls 42
thagrinda444: raises 108 to 150
Durstig80: raises 150 to 300
Zauron111: ??
Hvad foretrækker I her?
Turbospot HOT 55
folder uden at tænke ret meget over det
Ludvig; udfra vi er readless så ja, jeg raiser hverken ak eller JJ i Durstigs spot, iøvrigt slet ikke imod thagrinda444 som de fleste vel kender som en chef, spewy som ind i helvede hvis han gør.
Flatter og tager et flop i pos, 4better du her er du nød til at komme ind og spørgsmålet er om du ikke er slået de gange en shover i hovdet på dig, du har mulighedenfor at tage en flop i pos med 2 som kan hænge sig selv bag og du bare kan spille din QQ roligt istedet for et 4bet hvor du nærmest spiller din hånd face up og folde våde boards af eller klamme turns/ komme ind på ufarlige turns..dynamikken har jo intet at sige så 4better du her kommer du højst sandsynlig kun ind med bedre, eller flipper mod ak,
Caller anyday i pos her
Hvis durstig er fisket og jeg føler han kan komme ind med værre så 4better jeg for at tage potten HU mod ham ellers kald!
Caller vi og folder vi så, når IR, eller 3-better kommer indover?
Hvis villain er reg, har han QQ+ her i en alm tour. Går udfra det også gælder tidligt i en turbo. Dog undrer hans klik 4-bet mig en smule. Havde han sagt 400, havde jeg auto mucket.
Tror fold er bedste option.
Ville være rart med nogle stats på de 2 men hvis det 2 regs eller nits folder jeg af hvis de kommer over, nu kan jeg se på live post den ene er chef, kommer han over folder jeg nok da som live skriver skulle være sprew af en reg at skubbe med værre i lign spot uden Dynamic..
At cold-skubbe 150 bbs ind efter et 3-bet og et 4-bet, er helt sikkert spew mod almindelige spillere.
UTG raiser. MP flatter. Hijack 3-better og Cutoff 4-better.
Svært, at se hvordan vi kan komme godt ind med QQ her.
Vi har altså et UTG raise, der både bliver 3 og 4-bettet foran os - og vi er på level 1 i blinds - 150 bbs dybe.
Jeg folder.
Raketmuck som Live.
Du er flippet at best mod 4-betters range, og har en helt hær af action derudover at skulle forholde dig til. Desuden kommer du overdrevet sløjt ind.
Snapfold.
Imo er grinda's squeeze range fairly tight på lvl 1, og tror roligt vi kan fjerne 1010 og AQ fra den. Samtidig cold 4-better hverken regs eller fisk light i sådanne spots (generelt ikke pre-ante), så ryger med på foldvognen.
Fold. At flatte som Gizzar foreslår er imo direkte horribelt. Vi aner ikke hvordan vi står ved eventuelt Postflop action, og må drysse hvis init raiser eller 3better kommer over toppen preflop.
Klart fold :) var også ude for præcis det samme igår.
Mener jeg så ikke men kan godt se det måske er bedre med fold og finde anden spot, men jeg kan anyway ikke lade være med at calle da vi stadig har massere af chips til post flop og jeg føler mig komfortabel ved at spille post i pos her, man kan så overveje hvad 3better tænker vi cold 4b caller med, kommer han så over er det endnu lettere med fold, og stadig chips at spille med..
Det kan føles surt men folder også bare her og undgår problemer, risk reward er simpelthen ikke godt nok ved at raise og gå død her selvom vi muligvis er foran ranges, og med et flat spiller vi næsten faceup og kommer let i problemer senere i hånden, og det vil næppe kunne betale sig.
gizzar skrev:
Mener jeg så ikke men kan godt se det måske er bedre med fold og finde anden spot, men jeg kan anyway ikke lade være med at calle da vi stadig har massere af chips til post flop og jeg føler mig komfortabel ved at spille post i pos her, man kan så overveje hvad 3better tænker vi cold 4b caller med, kommer han så over er det endnu lettere med fold, og stadig chips at spille med..
Du er simpelthen komfortabel med at spille imod en ukendt utg, 3bet og 4 bet range med en stack to pot ratio på nada ?
kalder vi stacker vi af på alle non ak flops, det har intet med at være komfortabel at gøre, du mener bare deres range på level 1 er wide nok til det, imo en fejl.
en std spiller har en 3bet % på en 6-8% og en 4 bet % under 2 i dette spot, vi spiller satme ringe imod den, både på ak flops og 9 høje flops
ludvig skrev:
Det en turbo tur.
Betyder det virkelig så meget, når vi stadig er early og deep?
Jeg syntes det er sjovt .. efter de 2 første skrev fold har
alle holde sig til det. det er ikke sjovt i sig selv, men nu er OP ikke
hvem som helst og jeg er sikker på at han generelt har styr på de forskellige spots.
Det sjove er at der pludselige er mange hobby/low-buy-in-players der prøver at fortælle
at det er et klart fold. det er det måske også, men jeg har stadig en tese om
at LANGT de fleste hobby/non-proer ville gøre alt muligt andet end at folde i dette spot.
Nu får vi det aldrig nogensinde afvide, fordi linjen i tråden er lagt .. men det kunne være spændende at have set hvor mange der i virkeligheden havde foldet.
og ja .. jeg havde nok flattet. og jeg er en af ovenstående.
Anyway .. god dag :)
Er spændt på at høre hvad Doc rent faktisk gjorde
For the record så folder jeg ikke her. Jeg tror, jeg ender med at skubbe ind, og i sådan en turbotour har jeg ikke noget imod at tage et gamble til even ev for at få en stor stack..
Jeg kunne også godt se mig selv flatte for at folde alle A/K flops til modstand.
ludvig skrev:
Det en turbo tur.
Jeg spiller udelukkende turbo og med 115-150 BB spiller jeg 22/17/7 og 4 bet på 1.4 (det er aa-kk-qq)
0-50 BB er 4 bet range væsentligt højere.
kunne være sjovt hvis andre gad smide deres stats op for 115-150bb stacks
imod min 4 bet range er vi fucked og smider vel 30$ ud af vinduet i $ev på at shove ind i mig, og jeg har virkelig aldrig nogensinde hørt jeg skulle være noget der ligner tight.
Vi kan også spørge om, hvor mange herinde, der cold-4-better i villains spot med andet end QQ+,AK+? En range vi i øvrigt har 40% imod.
Durstig80 kan nok også godt 4-bette betydeligt bredere end QQ+ og AK, og det vil alligevel være -EV at 5-bette.
Hvor mange BB skal vi have, før vi kalder for at setmine ????
Cold call for at setmine lyder som en dårlig ide uanset hvor dybe vi er.
Der er 6 spillere efter os der potentielt kan komme ind over.
Hvoraf en har åbnet UTG, en har flattet et UTG open, en har 3B squeeze og en har Cold 4 bettet dem alle. + de 2 blinds som potentielt også kan vågne op med en monster.
Wow - lækkert med noget debat om et lidt weird spot. Senere skal jeg nok smide slutningen ind :)
Når jeg overhovedet overvejer andre muligheder end snapfold er det fordi det netop er HOT 55 på en søndag aften. Der kan være alle mulige gode grunde til at ranges crusher os i spottet. Men utallige gange har jeg jo set folk gå døde med any ace og any pp i de spots med 100-200 eller flere bbs i stakken.
Jeg synes, at den måde action går, taler imod at få pengene ind. Ja, folk kommer ai med mærkelige holdings fra tid til anden i begyndelsen af tours, men så plejer de ikke at have 3 og 4-bettet først, men mere været for callish pre, siger min erfaring mig.
At det er en 50 dollar tour, gør vel også, at der er lidt færre spewtards, selvom det er søndag?
Men jeg kender self ikke villains, og ved ikke, hvad de er i stand til. Jeg plejer bare som udgangspunkt, at gå udfra at folk er nogenlunde sain indtil det modsatte er bevist.
Spændende debat.
HomeMade skrev:
Hvor mange BB skal vi have, før vi kalder for at setmine ????
Tror sjældent det kan betale sig overhovedet at setmine her, i og med vi nok sjældent slipper afsted med at calle, i forhold til den action vi har set før.
Ellers som Madsmk, det er meget begrænset hvor meget EV vi smider væk ved at shove her, i forhold til deres ranges.
Flat ser jeg slet ikke som en mulighed.
Jeg spiller få tours, men det ligner et nemt fold - og jeg synes aldrig call er en mulighed, som action går og med en ordenlig flok efter os. Der skal noget heftig dynamik til før shove > fold, imo og jeg køber ikke "det er en turbo"-argumentet, med de givne stacks.
PS. Jeg har slettet en del i tråden, nazi-style.
Mener generelt ikke at strukturen i en turnering spiller en særlig stor rolle i hvordan man skal spille individuelle hænder så er enig med de fleste andre i at det er et ret nemt fold med den information vi har fået fra op. Selvfølgelig er der nogle tosser hvor man kan være nødt til at gøre noget som ikke involverer at folde pre, men mod langt de fleste er 150 till 300 over to flats altså bare bladed i level 1 (min egen personlige erfaring er også at på trods af mange flere komboer af AK er KK/AA langt mere sandsynligt når de bare dobler raiset fremfor hvis han havde lavet den 350-450).
Jeg kan nok godt afsløre at jeg ikke i spottet var istand til at folde mine lækre damer.
Jeg popper den op med henblik på at komme ind. Gerne multiway selvfølgelig, da jeg drømmer om et eller andet setup mod en AK og JJ spasser.
Det sker desværre ikke. Jeg buster til 4-betterens esser.
www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/4556048_BA4B741C22
Hånden der tiltede mig tidligere på aftenen:
www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/4553412_5A13FDD9EB
cliff notes: 1-outed i Sunday Warmup om en betragtelig sidepot og 50k stak :( :(
Jeg spiller hovedsageligt lidt lavere buy in, dog også primært turbo, men jeg folder den også. Har ikke lyst til at komme ind for 150bb pre med den action readless, det er imo horribelt at flatte, alle non Q flops vil jeg hade. Jeg synes det er et rimelig let fold.
Hånden der tiltede mig tidligere på aftenen:
www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/4553412_5A13FDD9EB
cliff notes: 1-outed i Sunday Warmup om en betragtelig sidepot og 50k stak :( :(
Her synes jeg så også du skal folde eller smide alle skillingerne ind preflop. Har du lyst til at spille poker oop med en pot på bordet, der er større end din stack?
Tassadar skrev:Hånden der tiltede mig tidligere på aftenen:
www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/4553412_5A13FDD9EB
cliff notes: 1-outed i Sunday Warmup om en betragtelig sidepot og 50k stak :( :(
Her synes jeg så også du skal folde eller smide alle skillingerne ind preflop. Har du lyst til at spille poker oop med en pot på bordet, der er større end din stack?
Imo er det et ret så std. fold preflop
Tjah, kommer vel an på spillerne. Hvis bigstack åbner meget, og smallstack shover bredt nok, kan vi vel godt isolere.
Bigstacken er tænkende og smallstack shover meget bredt i spottet ud fra det jeg har set so far. Jeg er ikke i tvivl om at big stack lægger sig ret ofte mod et short shove og mit flat der sagtens kan repræsentere alle pps fra 77 og op.
Nu har han så lige samlet drømmespottet op men det lå jo ikke i kortene da jeg flatter.
Jeg er 53-47 mod shorties range hvis jeg sætter ham til at skubbe
66+,A3s+,K7s+,Q8s+,J9s+,T9s,A8o+,K9o+,QTo+,JTo - og det mener jeg bestemt han er i stand til.
Jeg vil skyde på at jeg 4/5 gange ender i en HU pot - selvfølgelig skal der lidt mere udregning til, hvis det tal skal underbygges. Mon ikke big stack åbner med min. 50% af sin range der og kun fortsætter med top 10% eller endnu snævrere.
Hvad får dig til at tro han åbner 50% af sine hænder, hvis du mener shortie skubber så bredt som du har sat ham til?
Ville du selv åbne top50% mod en der skubber den range du opstiller(25% ish)? Han er jo ikke den eneste ved bordet der kan 3bet.
Hvis vi antager de andre spiller med 8-10% 3bet til en hijack-åbner (hvilket burde være væsentligt højere hvis du antager han åbner 50% og kun fortsætter på 1/5 af hænderne), så er det vel tæt på elendigt at åbne 50%, eller hvad?
Nu er jeg nok lidt mere nittet end IR generelt. Min pointe var bare at det var et ret godt steal spot. Kun én short stack bag ved og de øvrige har ikke været 3-bet liderlige so far.
Om han åbner 30 eller 50% i spottet er rent gætværk.
Jeg tror man bør folde QQ der ret ofte i OP. Jeg må dog erkende at jeg ikke er klar over om jeg kan gøre det i praksis :)
Som nogle af de andre bryder jeg mig heller ikke om dit flat pre i den Warm Up hånd - som jeg ser det kan du kun reppe AA-KK-77-88-99 samt AJ-ATs. De "svære" PPs som TT og JJ tror jeg stort set altid de fleste spillere isolerer fordi de er svære at spille OOP i en bloated 3-vejs pot. I en turnering som Warm-Up tror jeg ikke det kan betale sig at tage variansen det giver at shove 50 BBs i et spot som er relativt neutral EV (som jeg ser det)