Turner trips i damer, valuebet på river? 25/25 Live

Stacks pre:
Hero: 4500
Straddler: 10.000ish
Knappen: 2300

I en straddlet pot åbner hero til 200 i cut-off med OJo og får kald fra knappen og straddler.

Flop 8Q5r pot 650
Straddler checker til mig og jeg cbetter 350

Knappen kalder og Straddler folder

Turn Qx pot 1350
Jeg better 750

Knappen kalder

River blank 2'er pot 2850
Jeg går semi i tanken om hvorvidt jeg skal valuebet denne river eller ej. Villain sidder med 1000kr bag.

Mine tanker går på, at jeg ikke kan sætte hero på en dårligere hånd end min, der kalder river. Vi har ikke historik med villain, men har siddet ved bordet sammen i en times tid, han har ikke lavet nogle vanvittige ting, og virker til at have spillet ok stramt.

Det eneste jeg kan sætte ham på, som er dårligere end min hånd, der vil kalde på flop og turn er 1010, J10, J9, 109 og Qx med dårligere kicker end min. Jeg blokker dog alle J-kombinationer og kan ikke se ham kalde et river valuebet med nogle af de andre hænder. Udelukker AA, KK, JJ da jeg vurderer ham til at 3-bette disse pre-flop.

Hvad tænker PN, valuebetter i her, eller checker i den bare ned? Føler aldrig kalder med dårligere, udover QX med laver kicker, som jeg har svært ved at se ham kalde pre med.

Det er min første post fra et live game, så i må lige melde ind om jeg mangler noget.

ERH4RDT skrev:I en straddlet pot åbner hero til 200 i cut-off med OJo og får kald fra knappen og straddler.

Flop 8Q5r pot 650
Straddler (Har mig dækket med en stor stack) checker til mig og jeg cbetter 350 (stack: 4000)
Knappen kalder (Stack: 2300) og Straddler folder

Turn Qx pot 1350
Jeg better 750
Knappen kalder

River blank 2'er pot 2850
Jeg går semi i tanken om hvorvidt jeg skal valuebet denne river eller ej. Villain sidder med 1000kr bag.

Mine tanker går på, at jeg ikke kan sætte hero på en dårligere hånd end min, der kalder river. Vi har ikke historik med villain, men har siddet ved bordet sammen i en times tid, han har ikke lavet nogle vanvittige ting, og virker til at have spillet ok stramt.

Det eneste jeg kan sætte ham på, som er dårligere end min hånd, der vil kalde på flop og turn er 1010, J10, J9, 109 og Qx med dårligere kicker end min. Jeg blokker dog alle J-kombinationer og kan ikke se ham kalde et river valuebet med nogle af de andre hænder. Udelukker AA, KK, JJ da jeg vurderer ham til at 3-bette disse pre-flop.

Hvad tænker PN, valuebetter i her, eller checker i den bare ned? Føler aldrig kalder med dårligere, udover QX med laver kicker, som jeg har svært ved at se ham kalde pre med.

Det er min første post fra et live game, så i må lige melde ind om jeg mangler noget.

Hvad er effektive stacks? Som udgangspunkt så better jeg altid her, villain better jo selv med alt der slår os og antager ikke du er ude i et c/f? Er ikke rigtigt nogen draws derude, så tænker ikke et check for at induce giver meget mening, så ja en 12-1400 ser fint ud imo. og antager vi er får kald fra q,10/q,9s samt diverse mellempars der protest caller os, da vi er ret polariseret her til nuts eller luft.

bet 7 dage om ugen også lige to gange om søndagen!

djoffer skrev: Hvad er effektive stacks? Som udgangspunkt så better jeg altid her, villain better jo selv med alt der slår os og antager ikke du er ude i et c/f? Er ikke rigtigt nogen draws derude, så tænker ikke et check for at induce giver meget mening, så ja en 12-1400 ser fint ud imo. og antager vi er får kald fra q,10/q,9s samt diverse mellempars der protest caller os, da vi er ret polariseret her til nuts eller luft.

Har sat stacks ind nu. Tak for feedback. Nej folder aldrig.

Jeg valuebetter her.

Jeg tror at du skal udvide villains callingrange på floppet til i hvert fald oså at inkludere 67o/s. Ingen historik, men er han typen der på knappen forsvarer sin position lidt bredt, så er 8x også en hånd som han forsvarer på flop og turn, da turn ikke ændrer noget.

Jeg sætter de sidste 1000 ind og forventer at blive betalt af any Qx, evt 8x og 1010 samt 99 en del af gangene.
Jeg tænker ikke at du går glip af value ved at bette 1000 ind i 2850 i stedet for at lave et lille bet.

og de få gange du er slået her, hvor knappen lige pludselig vågner op med 22 på hånden, der er det bare at smile.

T - midten

ERH4RDT skrev:

Har sat stacks ind nu. Tak for feedback. Nej folder aldrig.

Med de stacks er det imo verdens nemmeste all in... må indrømme jeg er meget i tvivl om hvilke overvejelser du har her omkring at gøre andet...?

Jeg ville udvide villains bluff catch range her i spottet med en del mere pp, der ser flop og turn som fordelagtige - (tvivler således på at villain alle gange slipper 66-77 eller 99 på turn). Til dels enkelte AJ/A10, 8x udover obv. Qx. Imod de få combos af sets, KQ/AQ og enkelte gange slowplayed KK/AA der er det et trivielt skub til midten med en pot ratio på 1:3.

Villains har ikke mange kombos af flows til river hvor det giver mening at overveje at induce et river bluff (er vel kun kombos af 67, J10, J9, 109 som vi endda blocker for), så derfor skub riven da vi oftere får et hero call end at vi inducer et bluff - specielt med pot ratio på 1:3.

djoffer skrev:

Med de stacks er det imo verdens nemmeste all in... må indrømme jeg er meget i tvivl om hvilke overvejelser du har her omkring at gøre andet...?

De overvejelser jeg har, har jeg udtrykt i OP.

Man kan sige at jeg i bund og grund godt ved der skal valuebettes, men godt kunne tænke mig at "kunne" argumentere for det.

Så nu, når alle de kloge hoveder på PokerNet melder ind, hvilke overvejelser de gør sig, inden de tager en beslutning i dette spot, kan jeg se hvilke faktorer der spiller ind (for dem) og hvilke baner de tænker i, samt hvilken range de sætter på villain.

Derved vil jeg næste gang have en større forståelse for hvorledes næste situation a la denne skal gribes an, når beslutningen skal tages. Altså det at høre jeres tanker, giver mig flere faktorer/grundlag/argumenter til bedst muligt at vurdere hvilken beslutning der skal tages næste gang.

Håber det giver mening :)

Shamran skrev:Jeg ville udvide villains bluff catch range her i spottet med en del mere pp, der ser flop og turn som fordelagtige - (tvivler således på at villain alle gange slipper 66-77 eller 99 på turn). Til dels enkelte AJ/A10, 8x udover obv. Qx. Imod de få combos af sets, KQ/AQ og enkelte gange slowplayed KK/AA der er det et trivielt skub til midten med en pot ratio på 1:3.

Villains har ikke mange kombos af flows til river hvor det giver mening at overveje at induce et river bluff (er vel kun kombos af 67, J10, J9, 109 som vi endda blocker for), så derfor skub riven da vi oftere får et hero call end at vi inducer et bluff - specielt med pot ratio på 1:3.

Tak for indput, det giver god mening.

Ind med dem, nobrainer. Var du money scared?

MartinB skrev:Ind med dem, nobrainer. Var du money scared?

se #9, nej :-)

Resultat?

Turn er mere interessant end river imo.

ERH4RDT skrev:

De overvejelser jeg har, har jeg udtrykt i OP.

Man kan sige at jeg i bund og grund godt ved der skal valuebettes, men godt kunne tænke mig at "kunne" argumentere for det.

Så nu, når alle de kloge hoveder på PokerNet melder ind, hvilke overvejelser de gør sig, inden de tager en beslutning i dette spot, kan jeg se hvilke faktorer der spiller ind (for dem) og hvilken baner de tænker i, samt hvilken range de sætter på villain.

Derved vil jeg næste gang vil have en større forståelse for hvorledes næste situation a la denne skal gribes an, når beslutningen skal tages. Altså det at høre jeres tanker, giver mig flere faktorer/grundlag/argumenter til bedst muligt at vurdere hvilken beslutning der skal tages næste gang.

Håber det giver mening :)

Er såmændt ikke uenige i mange af dine betragtninger i din op, men problemet er jo stacksizes der gør:
A) vi folder aldrig
B) villain bluffer aldrig( eller ihvertfald meget sjældent jvf stacks)
C) villain checker alt vi slår bagved( minus et par q,x kombier)
D) villain better alt der slår os
Så ja ind med den sidste tusse og piv de gange villain viser et set:)

Gonginator skrev:

Turn er mere interessant end river imo.

Uddyb?

djoffer skrev:


Er såmændt ikke uenige i mange af dine betragtninger i din op, men problemet er jo stacksizes der gør:

A) vi folder aldrig

B) villain bluffer aldrig( eller ihvertfald meget sjældent jvf stacks)

C) villain checker alt vi slår bagved( minus et par q,x kombier)

D) villain better alt der slår os

Så ja ind med den sidste tusse og piv de gange villain viser et set:)

Helt enig. Du har ret i din observation.

JesperJesper skrev:Resultat?

Resultat er han checker bag med KK og jeg tager potten ned, så et valuebet på river havde han kaldt anyday og jeg misser 1000kr.

EDIT: Derfor jeg laver opslaget, for at høre hvad alverdens pokernettere tænker i denne situation, så jeg kan få maks value næste gang!

Et bet på river er altid +EV teoretisk, da:

1) Han har en halv stor fold-range, da du blocker for meget af hans call-range.

2) Han kalder med nogle værre hænder.

Om check-call eller check-fold er bedre ved jeg ikke. Der er jo også en del EV ved at checke bag, da han ikke better 100% af hans range.

ERH4RDT skrev:

Uddyb?

Et par ting, du bør tænke over på forskellige streets:

- Kan jeg få 3 streets af value? Hvis ikke, hvor mange og hvilke så?

- Hvilken forskel gør det, at du er OOP fremfor IP?

- Hvordan påvirker dette turn-kort de forskellige ranges?

Villain/knappen må til gengæld sidde tilbage med to gennemgribende tanker.

1. Wow! den hånd fik jeg da næsten spillet så dårligt, jeg overhovedet kunne.

2. Wow! Heldigt at jeg stadig har mine 1000 kr., så jeg kan spille lidt endnu.

KasperT skrev:
Om check-call eller check-fold er bedre ved jeg ikke. Der er jo også en del EV ved at checke bag, da han ikke better 100% af hans range.

Er det sidste del af denne sætning ikke lidt noget vrøvl, ellers forstår jeg ikke hvad du mener.... Vi har vel en så stærk hånd, at vi gerne vil have ham til at bette med de mange hænder vi slår?

djoffer skrev:
Er det sidste del af denne sætning ikke lidt noget vrøvl, ellers forstår jeg ikke hvad du mener.... Vi har vel en så stærk hånd, at vi gerne vil have ham til at bette med de mange hænder vi slår?

Hvilke hænder mener du at villain better med på river, som er bagud til QJ?

Virker ret skidt, at bette med JJ-99 eller 8x.

KasperT skrev:

Hvilke hænder mener du at villain better med på river, som er bagud til QJ?

Virker ret skidt, at bette med JJ-99 eller 8x.

Men også lige præcis derfor jeg ikke forstår hvorfor der er ev i at checke bag? Eller mener du der er en del ev for villain??:).

djoffer skrev:

Men også lige præcis derfor jeg ikke forstår hvorfor der er ev i at checke bag? Eller mener du der er en del ev for villain??:).

Hvis villain kommer til river med en range, der hedder AQ, KQ, QJ-Q9s, TT-88, 98s-76s, og kun better med hænder der slår os, giver et check over 1700kr i EV.

Jeg satser alle mine chips, men jeg tror du tabte?

Grethe skrev:Jeg satser alle mine chips, men jeg tror du tabte?

ERH4RDT skrev:Resultat er han checker bag med KK og jeg tager potten ned, så et valuebet på river havde han kaldt anyday og jeg misser 1000kr.

DarkXoiX skrev:

:D

Men, jeg skrev jo også, at jeg ikke ved om det er bedre at checke eller bette, har ikke regnet på det.

Lad os anskue det teoretisk:

Villain har 50 kombos(AQ, KQ, QJs-Q9s, TT-88, 55, 98s-76s). Villain ved ikke, at hero har blockers, så ingen blockers talt med udover kortene på bordet.

Hero better 1000 for at vinde 3850 = villain skal forsvare 74% af sin range.

Villain folder 26% af sin range @ 13 kombos(4x 76s, 6x TT og 3x 99).
Men da vi blocker for en del Qx hænder, "overfolder" han med 11 kombos = i alt 24 kombos.

24 af 50 = han folder 48% istedet for 26%

- EV(48% af 2850) = +1368

Villain kalder 52% af sin range @ 26 kombos(Alt udover 76s, TT og 3x 99)

- EV(52% af -1000) = -520

Hero vinder 42.3%(11 kombos) af gangene VS 3x 99, QTs, Q9s, 98s og 87s.

- EV(42.3% af 3850) = +1628,55

Hero taber 53.85%(14 kombos) af gangene VS 88, 55, AQ og KQ.

- EV(53.85% af -3850) = -2073,22

De splitter 3.84%(QJs) af gangene.

- EV(3.84% af 3850) = +147,84

EV = +551,17kr

@Matematik chefer

Er det korrekt? Har en fornemmelse af, at noget er galt.

@KasperT

Lang tid siden jeg har lavet pokermatematik, men umiddelbart tænker jeg at de gange helten better og taber, kan han højst tabe de 1000 kr. han har tilbage. Resten er jo allerede i potten.

Dvs. st EV for "bet/tab" (din næstsidste udregning) kun er -538,5.

Det kan dog være helt off.

KasperT skrev:

Villain ved ikke, at hero har blockers, så ingen blockers talt med udover kortene på bordet.

Det er selvfølgelig meningsløst. Hvis hero havde haft QQ, havde du så også stadig regnet med der var en positiv sandsynlighed for villain havde en Q?

bjorna1980 skrev:@KasperT

Lang tid siden jeg har lavet pokermatematik, men umiddelbart tænker jeg at de gange helten better og taber, kan han højst tabe de 1000 kr. han har tilbage. Resten er jo allerede i potten.

Dvs. st EV for "bet/tab" (din næstsidste udregning) kun er -538,5.

Det kan dog være helt off.

Ja, tror du har ret.

Er også blevet pænt rusten, men fandt det ret opfriskende at regne lidt selv, istedet for altid at bruge programmer.

Anddru skrev:
Det er selvfølgelig meningsløst. Hvis hero havde haft QQ, havde du så også stadig regnet med der var en positiv sandsynlighed for villain havde en Q?

Ja? Se hånden fra villains perspektiv.

Hvis han spiller GTO, har han en fast række hænder, han kalder alle streets med.

Jo flere af de hænder hero blocker, jo mere fold equity.

Jeg forstår ikke hvad du mener. Ja, i en GTO strategi vil han have damer med, men når du skal opsætte hans range for den konkrete hånd skal du fjerne alle blockers. Eksempel, hvis du har QQ, så har han altså ingen Q'er i sin range.

Anddru skrev:Jeg forstår ikke hvad du mener. Ja, i en GTO strategi vil han have damer med, men når du skal opsætte hans range for den konkrete hånd skal du fjerne alle blockers. Eksempel, hvis du har QQ, så har han altså ingen Q'er i sin range.

Det vil sige, at det ingen forskel gør at hero har QQ og 34 i forhold til villains call-range?

Bluff-blockers har simpelhen ingen relevans i poker længere?

Det giver ingen mening.

Jeg forstår stadig ikke hvad du mener. Gætter på vi snakker forbi hinanden...

Jeg siger jo netop, at villains range (og dermed også call-range) afhænger af om vi blocker.

Fedt med en masse feedback, lidt udregninger og diskussioner! Bestemt ikke mit sidste analyseindlæg fra live-sjuft livet. #PNDelivers