turneringer -ulovligt?

Godaften alle sammen.

Hvorfor er det egentlig ulovligt at afholde en poker-turnering med penge-præmier?

Det er vistr nok lovligt at afholde hvis det ikke er penge der er på højkant, men må man så godt kræve indskud, eller skal spillet være gratis for alle spillere?

På forhånd tak.

/Daniel

Du kan gøre som Capital Poker Club og påstå, at spillernes indskud går til mad og entre, men generelt mener jeg ikke poker turneringer er ulovlige.

De tidligere love har handlet om cash games, og hele argumentet for at dømme imod poker spillerne var relateret til cash games.

Poker turneringer falder efter min mening ikke ind under disse love, så jeg vil mene at de er uprøvet ved retten. Fortolkningen af lovgivningen er dog straks en sværere omgang, hvor nogle mener turneringer er OK mens andre siger at de er ulovlige.

/Mikael

Hej.

Intetsteds i dansk lovgivning er der paragraffer der gør afholdelse af en pokerturnering ulovlig. Retspraksis findes ikke på området.

Cashgames findes der retspraksis omkring, og det er ulovligt.

Ønsker du at afholde et arrangement vil det naturligvis være en god ide at tage den lokale politimester i ed, ligesom vi i DPF gerne vil hjælpe dig.

MVH

Carl Hostrup

Odds 0,95 paa at der kommer svar fra Malta klanen.

@Nimac

Jeg vædder de 50 poser piratos du skylder.

Ejnar Pik, Sydhavnen.

@nimac.

Er du sikker på, at din bookmakervirksomhed kan klare al den omsætning. Jeg går ud fra du bliver kimet ned lige nu !

Så det er ikke lovligt at afholde en turnering (Opbygget som SNG), og udlove pengepræmier til nr. 1. 2. 3. ?

Som jeg skrev tidligere, er der ikke nogen lovgivning på området der explicit gør det ulovligt, og der er ingen domspraksis.

Backgammonforbundet har i 15 år afholdt Nordic Open med præmiesummer i samme størrelse som en pæn Årsløn. Dette uden at nogen myndigheder har set noget forkert i det,

Skal der betales skat af pengepræmier? ... eller er det som online poker ikke nødvendigt, da der allerede er betalt en gang?

Indkomster i Danmark er skattepligtige, således også pokergevinster.

Lige for at slå fast, det er IKKE lovligt og afholde poker turneringer, hvor der er kontante udbetalinger....

Hvormod hvis der snakkes om sponsorpræmier, er det lovligt, men ingen kontanter, med mindre at man har tilladelse til casino drift.

Forskellen på poker og Backgammon er at, i Dansk lovgivning bliver poker betragtet som hassard og Backgammon bliver betragtet som et viden spil (og det er der faldet dom for).

Hvor vidt lovgivningen er hensigtsmæssig eller forældet, kan diskuteres.

Som Pokerspillere mener vi jo at der er forskel på cashgame og turneringer, der er faldet dom i en sag vedrørende cashgames, men der er ingen domme vedrøende turneringer, derfor er vi nogen der mener at det er lovligt at afholde turneringer.

Mit bud er at, den første dom inden for det område, falder om max 6 måneder.

Det er baseret på inside info, så den skulle være rimelig sikker.

@texasslammer.

Du udtaler dig meget bombastisk.

Du har insiderviden fra en dommer ?

Hvor har du den viden fra. Hvilken lov paragraf / hvilken dom.

Det lyder meget mystisk...

Var der ikke en politimester i Vejle der gav skriftlige tilladelse på et tidspunkt?..

hostrup

Det er der såment ikke så meget mystisk i......

Hvor jeg har min viden fra er underordnet, det eneste der betyder noget her er at, det er indgivet politianmeldelse mod nogen der afholder cash poker turneringer.

Men der kommer et retsopgør inden for kort tid, mod hvem kan jeg ikke oplyse, men det kommer.

Nu virker den danske lovgivning lige sådan at, sagen lige skal forbi en politimester og derefter en anklager før den kommer for en dommer, så fra en dommer nej.

Hvis realiteterne er bombastiske, så udtaler jeg mig bombastisk....

@texasslammer.

Sorry, men ja jeg mener du udtaler dig bombastisk:
"Lige for at slå fast, det er IKKE lovligt og afholde poker turneringer, hvor der er kontante udbetalinger....". Det baserer du på en sag der ikke er kommet for endnu.

Det du taler om er altså en politianmeldelse, og det er derfor på ingen måde slået fast hvorvidt du har ret i din bombastiske udtalelse.

Anyway, jeg håber virkelig at hvis der er hold i din insiderviden, at de tiltalte vil sørge for at få et godt forsvar, og vi vil meget gerne hjælpe dem i den forbindelse, da det er vores opfattelse, at pokerturneringer er et videnspil, på linie med backgammon osv. Så kan dette være sagen der lægger en domspraksis for at pokerturneringer ikke er ulovlige.

Vi er en del der bestemt ikke vil være kede af at se en sag komme for retten. Selvom det bliver hård kost, er det i længden bedst at der kommer rene linier.

Jeg tror en sag kan vindes med det korrekte forsvar, men det bliver selvfølgelig svært.

/Mikael

Hostrup

Vi er vist enige om at poker, er et videnspil, men nu er det desværre ikke alle der deler den opfattelse.

Det hele fremkommer jo nok af at, dem der afholder poker turneringer træder ind på nogle casinoer"s teritorium..........

@texasslammer.

Enig...

Men nu er det engang sådan i danmark, at alt er lovligt, medmindre der er enten lov eller domspraxis.

Derfor synes jeg ikke rigtig om din udtalelse: "det er IKKE lovligt......".

Lad os blive enige om en ting. Til dato er der hverken love eller domme der forbyder pokerturneringer. Hvis du har kendskab til en politianmeldelse, er det jo bestemt ikke det samme som en dom, men blot en tilfældig borgers anmeldelse.

Anyway, vi vil gerne hjælpe...

mvh

Den her diskussion har vist kørt et par gange før.

Lad mig henvise til følgende fra Justitsministeriets hjemmeside omkring præmiekortspil:

Betænkning om spil på forlystelsessteder, i restaurationer og foreninger, København 1997

[a:http://www.jm.dk/wimpdoc.asp?page=document&objno=58196][a]

Så en kortturnering er dermed som udgangspunkt at sidestille med en sportskonkurrence. Det kræver blot tilladelse efter politivedtægten.

Undtagelsen er dog hvis der er tale om hazard efter straffelovens paragraf 203-204.

Poker er af domstolene blevet kategoriseret som hazard. Men spillet var cash game, og foregik ifølge pålidelig kilde på et værtshus med spiritusbevilling.

Spørgsmålet er om en pokerturnering skal sammenlignes med et poker cashgame, eller med en backgammon- eller bridgeturnering.

Jeg hælder personligt mest til det sidste, men det kan vi diskutere fra nu af og til dommedag.

Vi får det formentlig ikke klarlagt, før der har kørt en sag. Forhåbentlig bliver denne sag afgjort ud fra en ordentligt organiseret turnering, og ikke en 20% rakebaseret gevinst-for-øje enkeltpersons arrangement med en masse alkohol indblandet. Det første vil ihvertfald give størst chancer for at overbevise myndighederne om at pokerturneringer en en god og lovlig ide på linie med backgammon- og bridgeturneringer.

Hvis Slammer kender til en turnering der snart bliver politianmeldt kan det næste kun være en DPF turnering. Der er ikke mange andre der bliver holdt så kontinuerligt at det ligefrem kan planlægges langt frem i tiden.

/Mikael

@DTM.

Hvis du har ret i det, ja så får vi vores prøvesag, og vil angribe den med en stribe eksperter....

Det er dog ikke sådan jeg læser TS"s indlæg, men det kan jo være han vil ud med mere...

@Carl

Det er selvfølgelig også bare spekulation fra min side af, men det vil jo være oplagt at en prøvesag kommer til at stå med DPF som anklaget. Ordensmagten er vel også interesseret i, at vi får så klare linier som muligt.

/Mikael

@DTM.

Ordensmagten i gentofte kommune i form af politimester Michael Clan (Tidligere bagmandspolitiet) har indtil videre givet udtryk for at der er klare linier: ... ingen problemer, når det kun er medlemmer der deltager (ingen tilfældige ind fra gaden)

@hostrup

Har du noget med DPF at gøre?

bestyrelsesmedlem

Okay.
Jeg har lige (Med inspiration fra denne tråd) sendt en mail til en Frederik Hostrup. -Men det må vel være noget familie.? ;-)

@Hostrup

Er dettte udsagn givet skriftligt ?

Og kan man ikke blive medlem i døren hos jer ?
Så er det vel tilfældige fra gaden

Poker er ifølge dansk lov hasard...
Hasard er ifølge dansk lov ulovligt...
Deraf følger at pokerturn/cashgames er ulovlige..

Det eneste der kan ændre på det er hvis definitionen på poker ændres til videnspil som ex BG

@nimac.

Så skal du til at udbetale !!!

50 poser piratos til Ejnar Pik, Sydhavnen

@snuffy..

Hvis du er så skråsikker må der vel være noget lovgrundlag og domsafsigelse du kan henvise til....

Indtil det fremkommer, er det du kommer med bare en løs påstand.

@pantherdk..

Nej man skal være medlem forinden.
Nej udsagnet er så vidt jeg ved givet mundtligt, og politiet har været informeret om at vi afholder turneringer i mere end ½ år,

@hostrup

Vil du påstå , at hasard er lovligt?
Vil du påstå , at det ikke er definitionen på hasard contra videnspil der er årsag til hele denne debat?
Og sidst vil du påstå , at der ikke allerede er truffet en afgørelse omkring ,at poker ifølge dansk lov er hasard og BG ex ikke er det?

Meget overrasket over din uvidenhed på området....

@ Snuffy:
Poker er efter dansk retspraksis hasard.

Hasard er ikke ulovligt efter dansk lov.

Det er ulovligt at tjene på at udbyde hasardspil.

Det er ulovligt at spillle hasard på offentligt tilgængelige steder.

En privat pokerturnering hvor raken kun dækker omkostningerne skulle der ikke være noget i vejen med.

@snuffy.

Nej jeg påstår kun 1 ting:

I Danmark er ting lovlige medmindre der er faldet dom om det modsatte, eller der er lovgivning der forbyder det.

Lad os nu se de afgørelser du hentyder til i stedet for at lade det ligge ved påstande.

@Snuffy

"Vil du påstå , at hasard er lovligt?"

Ja, det vil jeg i hvert fald godt påstå.

"Vil du påstå , at det ikke er definitionen på hasard contra videnspil der er årsag til hele denne debat?"

Dette spørgsmål er OGSÅ vigtigt, men kan man dokumentere at der ikke bliver skabt et overskud på et poker arrangement og dette holdes for en lukkede mængde, så er det sådan set ligegyldigt om spillet er hasard eller ej...!

"Og sidst vil du påstå , at der ikke allerede er truffet en afgørelse omkring ,at poker ifølge dansk lov er hasard og BG ex ikke er det?"

Det der blev lagt vægt på ved sidste dom var, at 1 (!!!!) poker hånd er for tilfældig til, at spillet kan kaldes et dygtighedsspil. Retten gav faktisk de anklagede ret i, at poker over mange spil kunne betragtes som et dygtighedsspil, og dette er jo netop situationen ved en turnering. Altså kan de to ting ikke rigtigt sammenlignes, da hovedargumentet frafalder, når man spiller turneringer.


"Meget overrasket over din uvidenhed på området...."

Ja, nu skal man jo ikke kaste med sten, når man................

/Mikael

@Beldring

"Hvorfor er det egentlig ulovligt at afholde en poker-turnering med penge-præmier?"

Der kan være ulovligt, idet poker falder ind under hasardbegrebet. Hasard kan ifølge Straffelovens §§ 203 og 204 afvikles under former, som kan straffes efter Straffeloven. Straffelovsovertrædelser vil blive noteret i din straffeattest. Bestemmelserne har følgende ordlyd:

§ 203. Den, som søger erhverv ved hasardspil eller væddemål af tilsvarende art, der ikke ifølge særlig bestemmelse er tilladt, eller ved at fremme sådant spil, straffes med bøde eller fængsel indtil 1 år.
Stk. 2. Retten afgør, om det vundne udbytte skal inddrages eller tilbagebetales.

§ 204. Den, som på offentligt sted yder husrum til eller foranstalter utilladt hasardspil, straffes med bøde eller fængsel indtil 6 måneder.
Stk. 2. Lige med offentligt sted anses foreningslokaler, når enten enhver eller enhver af en vis samfundsklasse som regel kan opnå optagelse i foreningen, eller utilladt hasardspil indgår i foreningens formål, eller der erlægges særlig betaling for deltagelse i spillet.
Stk. 3. Den, som på offentligt sted deltager i utilladt hasardspil, straffes med bøde.

Det er således ikke poker der er ulovliggjort, men hasard. Og hasard er ikke ulovligt, men det kan straffes, såfremt det afholdes under visse former.

Hasard er i "Kommenteret Straffelov" beskrevet således: "Ved hasardspil forstås traditionelt spil om (ikke helt ubetydelige) økonomiske værdier, hvis udfald (næsten) kun beror på tilfældet.......Denne afgrænsning kan imidlertid ikke fastholdes helt uden modifikationer, idet det i så godt som alle spil vil gælde, at erfaring og dygtighed spiller en vis rolle for udfaldet, i hvert fald ved spil over flere runder. Dette er da - når man bortser fra muligheden af ved svindel at skaffe sig fordel i spil - i virkeligheden også baggrunden for, at der overhovedet kan gøres et erhverv af visse spil, der i reglen ubestridt anses som hasard, f.eks. poker."
Citatet er taget ud af bogen, og udgør ikke hele hasard diskussionen. Teksten er på ingen måde bindende for domstolene.

Ovenstående åbner jo mulighed for diskussion. Derfor de mange spørgsmål, og de lige så mange og varierende svar.

Håber det hjælper lidt

Onkel Spage

Tak for alle de gode svar, omend de var lidt i øst og i vest, og lægger op til diskussion ;-)

@Hin_spage
Såvidt jeg forstår på det du skriver i ovenstående er en SNG ikke ulovlig. ? ... her er jo tale om et fastsat beløb (så længe der ikke er mulighed for ReBuy). Og det vil jo være en turnering, så mon det vil blive betragtet som hasard??

@Beldring

Undskyld det sene svar.

Jeg vil nødig tages til indtægt for, at SNG"er og større pokerturneringer ikke vil blive betragtet som hasard.

Som du kan læse, mener nogle, at turneringsformen fratager pokerspillets dets hasardmoment. Der argumenteres ud fra flere sysnvinkler. Mine egen holdning om emnet er egentlig ganske uinteressant, idet jeg på ligefod med andre, kun kan fremkomme med argumenter.

Det vi har behov for er en endelig afgørelse, som kan komme fra domstolene. Endvidere kan man forestille sig, at lovgiver blander sig.

Men som nævnt, er hasard spil ikke ulovligt. Kun når det udøves under nærmere former. Det jeg kan sige med sikkerhed er, at ikke-erhvervsmæssigt deltagelse i, eller medvirken til ikke-erhvervsmæssigt hasardspil, som foregår under private former, er ikke strafbart.

Onkel Spage

nu kan det godt være at mine oddskundskaber mangler lidt, men jeg vil nu mene at nimac har vundet 2,5 poser piratos, og nu kun skylder 47,5...

@pooh

Du har selvfølgelig ret, medmindre indskuddet allerede er betalt, hvilket må siges i dette tilfælde...

47,5 poser piratos

Remind mig lige... hvem består Malta-klanen af?

@ Hostrup

"Cashgames findes der retspraksis omkring, og det er ulovligt."

Forkert påstand !!!

Man kan gøre det ulovligt ved at tage rake eller lukke fremmede mennesker ind i sin bekendtskabskreds.

Men det er jo ikke det, du siger.

@little me

du har selvfølgelig ret .....

jeg ku´ ik´ la´vær´med at drille :-)

lol

håber at komme i logen en dag

OK, hvis du er gentleman og fyldt 18 år :-)