Villain har været rigtig aggressive indtil videre. Samtidig viser stats, at han er tight. Han har lige tabt et buy in til mig og jeg kan ikke helt udelukke at han er blevet lidt personlig. Jeg tror også han ser mig som en ret aggressiv spiller, da jeg udover at have vundet et buy in fra ham har domineret bordet lidt med mine re-raises på flop, hvor jeg har fulgt op på turn og der er foldet.
Spørgsmålet er hvordan man spiller turn bedst. Kalder i turn eller re-raise?
Generelt hader jeg bare at kalde i denne situation, da jeg giver ham et gratis kort hvis jeg er bedre. Derudover er tanken, at hvis jeg ved jeg ikke folder denne hånd, hvorfor så give en dårligere hånd mulighed for at slå mig?
Samtidig forstår jeg godt, at der er stor mulighed for, at kun hænder der slår mig vil kalde hvis jeg går all in, de andre folder (fx KQ, JJ osv.).
Men jeg vil gerne høre jeres tanker omkring denne problematik. Altså hvordan spilles turn og hvorfor, hvis vi antager, at vi ikke folder?
Full Tilt Poker Game #1362258430: Table Padua (6 max) - $0.50/$1 - No Limit Holdem - 8:17:33 ET - 2006/12/06
Seat 1: cavelyon ($120.60)
Seat 2: benos ($188.15)
Seat 3: HERO ($123.55)
Seat 4: PhilHelmuth69 ($98.80)
Seat 5: lol pozzament ($100)
Seat 6: Gandalf_69 ($100)
PhilHelmuth69 posts the small blind of $0.50
lol pozzament posts the big blind of $1
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Q♠ A♣]
Gandalf_69 folds
cavelyon folds
benos raises to $4
HERO calls $4
PhilHelmuth69 folds
lol pozzament folds
*** FLOP *** [Q♥ 4♣ 8♦] Pot: 9,5
lol pozzament adds $1
benos checks
HERO bets $7.90
benos raises to $30
HERO calls $22.10
*** TURN *** [Q♥ 4♣ 8♦] [7♠] Pot: 69,5
benos bets $40
HERO has 15 seconds left to act -- ??
Turnspil, all in vs call?
Hvorfor følger du ikke din agrresive stil op PF? Jeg giver på nakken her, position, fin hånd og det hele, og jeres forhistorie taget i betragtning.
Jeg tror jeg caller og lader ham skyde river. Vi kan desværre ikke afskrive muligheden for, at Villian har overpar, men som du beskriver det, kan det sagtens være A8/99/TT/JJ/KQ/QJ/QT, som er træt af din aggression.
Men som jeg ser det, er det også en situation, hvor din feeling til bordet har meget at sige. Det er altid meget svært at beskrive forhistorien helt præcis. Men dit spil ser fint ud, og jeg caller turn.
En tight aggressiv villain der reraiser dit flop-bet...hmmm
Villains range preflop ude af position er ikke stor. AA, KK og hvis han tidligere har raiset sine baby-par så er disse også inkluderet. Til alle disse hænder er du bagud.
Du må folde denne her efter floppet.
@ Mancini
Jeg er ikke den store tilhænger af re-raise med AQ, selvom jeg nogen gange kan gøre det. I øvrigt er villain meget aggressiv og det kan ikke udelukkes, at han re-raiser mig.
@birdman10000
Jeg kalder floppet, da vi har en historie. Godt nok er han tight, men han har spillet meget aggressivt -- ikke nødvendigvis med de bedste handsker.
Ellers lød spørgsmålet jo på, hvad vi gør, når der antages, at vi ikke folder turn. Call eller fold?
Min prefærence er helt sikkert at skubbe, da jeg ikke kan lide at give frikort, hvorefter de rammer. Men jeg kan jo også se, at dårligere hænder oftest folder her samtidig med at de bedre hænder kalder.
Er der andre der har noget at bidrage med her?
Tror du at du er foran eller bagud?
Hvis du er bagud skal du forbedre dig på river. DU får 11:4 i potodds, dvs. 2,75:1 for et call. Hvis du skal forbedre dig, har du ikke odds til at kalde. Der er 5 outs (2Q+3A), dvs 8:1. Du kan vinde yderligere 50 (resten af din stack) hvis du rammer. Dine implied odds er pga stakken ikke gode nok.
Hvis du er foran så skal der skubbes.
Call er den dårligste løsning her, da du er potcommitted med hvilken som helst hånd. På river er potten 150 og hvis villain smider yderligere 50 heri skal du kalde 50 for at vinde 200, odds 4:1. Sådan et væddemål skal tages med top par.
Dine muligheder er all-in eller fold. Bemærk dog, at du har lav FE, da villain kun skal kalde yderligere 50 i potten på 200. Villain smider ikke her.
Så alt bunder ud i om du tror du er foran eller ej. Du kan ikke få villain til at folde her.
Hvis jeg troede jeg var bagud, ville jeg folde. Da jeg tror, at jeg nemt kan være foran er spørgsmålet om jeg bør:
1) kalde --> for at vinde endnu flere penge fra villain på river, hvis han fx har KQ, JJ, TT, QJ... Som jeg ser det er det eneste problem her, at hvis vi kalder kan han forbedre sig på river og vinde! Personligt anser jeg dette som et ret stort problem, da jeg umuligt vil folde river når jeg har kaldt turn.
2) All in --> ved at skubbe får han ikke den gratis mulighed at forbedre sig på river. Problemet her, er at villain får mulighed at smide når han er bagud og sparer således nogle skillinger. Når han er foran kalder han selvfølgelig og vinder alt.
Jeg foretrækker all in, men vil gerne høre mere fra folk der kun kalder. Bør jeg være mere villig til at satse og kun kalde, da villain formentlig ikke har mere end 5 outs og måske endnu mindre, da vi har ham slået? (han kan også have 8)
Jeg skal lige have forklaret read på villian ordentligt.
Han er meget aggro, men også tight. Altså en TAG, der spiller få hænder, men spiller dem hårdt?
Og som måske er gået på lidt mokeytilt i forsøget på at få ram på dig?
Er han tænkende? I så fald kunne hans hårde spil godt være et tegn på styrke i tiltklæder.
Monkeytilt! LOL... men ja, sådan kunne det se ud. Hans stats er [22,8/16,6/7,3]
Jeg raiser all in. Hann folder. Men det spørgsmålet mere handler om er, om jeg bare skulle kalde for at tjene mere på dårligere hænder på river med den risiko, at de måske rammer. Jeg folder jo ikke river no matter what, hvis jeg kalder turn. Eller bare rykke all in og sikkert kun få calls fra bedre hænder.
Det er denne problematik jeg er interesseret i.
Ja hvis du tror du er foran kan det ikke betale sig at raise allin på dette board. Du er WA/WB.
Netop mod en spiller på tilt, som oven i købet er blevet personlig, er vi rigtig godt inde. Han sidder sikkert med fråde om kæften og psykobetter sin TT/JJ. Brækker sig over du har ramt overkortet og søger nu at skubbe dig af det.
Ingen grund til ikke at få 3. barrel på river. Du er sikkert foran.
Mod en dygtig TAG i balance har du et fold på floppet.
Way ahead/way behind.
Det betyder at du enten er oppe mod eksempelvis JJ(langt foran) eller måske KK(langt bagud)
@Loki
Ved godt det er turnbeslutningen du er interesseret i, men kan ikke lade være med at kommentere din preflop beslutning, da det er her du bygger dine egne problemer.
"Jeg er ikke den store tilhænger af re-raise med AQ, selvom jeg nogen gange kan gøre det. I øvrigt er villain meget aggressiv og det kan ikke udelukkes, at han re-raiser mig"
Du giver faktisk selv en af de rigtig gode grunde til hvorfor du netop hovedparten af gangene SKAL reraise preflop hvis du vil spille hånden (især den slags hænder - altså ikke spekulative som små sc og pp osv.).... Reraise oftere end du caller fordi:
1.
Du tager lead og kan derfor tit tage potten hjem på flop (når det er dig der caller er det tit omvendt). Sæt dig selv i situationen hvor du er blevet reraiset preflop og floppet ikke rammer super for dig....... Ja hvis modstanderen så better igen på flop, så folder du langt hovedparten af gangene ik??? !!!
2.
Du får INFORMATION, som lige præcis i den her hånd vil løse rigtig mange af de problemer du sidder med. For da du bare caller PF har du reelt ikke en anelse om han sidder med AA-KK eller bare J10, eller for den sags skyld bare prøver at stjæle blinds med en junk-hånd eller spekulativ..... ergo du bliver nødsaget til i første omgang at sætte ham på en meget bred range. Havde du reraiset PF ville du få en langt bedre indikation af hans hånd og derved også have langt lettere ved at vurderer hvad du skal gøre på flop og turn, hvor det koster en hel del mere hvis du laver en forkert beslutning.
3.
Samtidig har det også den fordel at observante modspillere for svære ved at sætte dig på en hånd, da du har en bredere range du reraiser med preflop (altså ikke kun AA-QQ + AK)
@ Laur
Fedt at du gider bruge tid på forklare mig nogle koncepter jeg ikke rigtig har tænkt på før. En af grundene til, at jeg ikke har syntes om denne mulighed før har primært været, at jeg har spillet FR, hvor jeg spillede mere tight end jeg gør nu, hvor jeg spiller SH. Måske har jeg heller ikke spillet aggressivt nok.
Derudover virker det måske lidt som man bygger en pot op uden at have en rigtig god hånd. Men jeg kan godt se, at de 3 punkter du sætter op giver super god mening. Sætter stor pris på, at du gider give mig et så udførligt svar :-)
Jeg går ud fra, at du altid better floppet, når der checkes til dig i denne situation imod en random spiller?