Kan ikke helt blive enig med mig selv om min linie på river er +EV.
- NL400 eur 6 max
- Villan er fisk noget 48/25/3 med W$SD 44% og 3b 3%, han caller flop ultra light (fold til CB 25%) og er ret agg. på turn og river, forstået på den måde han better meget, men ikke typen der bluff-raiser særlig meget
- Tror ik han er typen der lægger mærke til specielt meget, men hvis han gør, ser han mig nok som vindende TAG´ish
- Næsten lige sat mig, så ingen speciel dynamik
Jeg åbner A ♥ Q ♣ UTG til 12, villan caller i BB
Flop: A ♣ 9 ♦ 8 ♦ - Pot: 26 EUR
Villan c/caller mit CB på 20 eur
Turn: A ♣ 9 ♦ 8 ♦ 7 ♥ - Pot: 66 EUR
Villan tryller nu et lead på 40 op af posen, jeg caller.
Har ikke set ham leade før, så kan være lidt forskellige, svagt A, turnet 2 par, tunet str8 som vil beskytte mod FD, eller form for block-bet med draw, så vælger bare at calle.
River: A ♣ 9 ♦ 8 ♦ 7 ♥ Q ♥ - Pot: 146 EUR
Villan better 65 EUR hero raiser til 130 eur med plan om at drysse til et shove?
Kan ikke helt beslutte om det bare er et call, eller min linje er fin nok. Altså imod tæller, at:
- han trods alt nok ikke caller med særlig mange hænder vi slår
- han kan nogle få gange måske finde finde et bluff frem, så vi folder den bedste hånd.
For tæller, at:
- vi kan få value fra dårligere 2 par og måske TP
- vi har et ret let fold hvis han shover
- han er ikke på nogen måde skarp nok til at begynde at tænke over hvad vores klik-raise betyder ift. vores range/linje osv. osv.
Hvad siger PN?
tyndt value-raise på river?
Undlod at læse om skurken inde jeg så hånden igennem, og der tænkte jeg at det var meget tyndt og muligvis bare neutralt ev ved at raise. Ser det som meget unlikely and han bluffraiser dig.
Efter at have læst om skurken synes jeg egentlig det er fint da jeg tror han forholdsvis tit har 2 par og kalder med dem rimelig tit faktisk og bund 2. Synes dog at A7 virker som et af de mest sandsynlige hvilket han helt klart burde kalde med.
Over mit level men prøver alligevel
Synes umiddelbart det er en fin linie mod en fisk.
Han vil aldrig shove noget dårligere som vi slår over dit raise, og caller du bare river misser du en masse value fra andre par kombinationer. Jeg raiser nok en smule mere da jeg tror du kan få lidt mere value - til l55ish
Jeg tror ikke et klik er den bedste løsning mod en fisk, fordi en fisk selv klikker river med flotte hænder. Jeg rester, fordi du med hans sizing ca. altid er god, og jeg forventer ikke, at en fisk folder 2 par - regardless.
Autorest river. Han betaler ALLE værre 2 par som imo er en langt større del af rangen end JT.
"Tyndt value-raise på river?" lol jeg synes ikke det er tyndt overhovedet.
Vi skider vel solidt meget value ud i lokummet ved kun at klikke river mod en fisk her? Vildere klovn, vildere!
@SS
Godt point, men caller han ik bare alligevel med hans AX og lign. marg. hænder?
@SS og walth
Hvis vi forventer han better tungere med set og str8, hvorfor forventer vi så ikke han også gør dette med stærke 2 par (A9-A7)?
Er BTW ikke enig i at han caller et shov med any 2 par, men har måske også beskrevet villan lidt for fisket. Som sagt bluffer og caller villan for meget, men han bluff-raiser og caller ikke store raises særlig tyndt.
Synes idéen om at click/drysse er super. Der får vi betaling af samtlige 2pars kombinationer, og nok også af A♦X♦ der vælger at leade turn.
Jeg er dog uenig i hvad folk siger, med at en fisk ikke folder 2 par regardless. Sådan er det altså ikke længere på NL400€, på et A høj board. Er dog enige i, at med hans betsizeing ligner han mere 2par kombination, end en JT, bestemt - så er det mere en diskussion om hvordan vi får mest value, og det mener jeg vi gør ved et click, eller noget alá 150ish.
Jeg er overbevist om at I efterlader SÅ mange penge på bordet ved at clicke her. Jeg tror ikke på en 48vpip klovn kan finde ud af at folde når der står "Two Pair" på hans skærm - flushdrawet misser jo også.
Manden har en W$SD på 44% a.k.a. calling station.
Jeg jammer medens jeg overvejer hvad jeg skal købe for pengene når han kalder!
Jørn
Wow, som walth synes jeg godt nok heller ikke det er tyndt valueraise, og er klart på shove-vognen. Sådan en callish mands fold-frekvens ændrer sig ikke synderligt ved at shove i forhold til click imo
Skulle til at skrive en længere analyse om,hvorfor jeg synes et raise-fold til 158 ser lækkert ud, men så tog jeg lige et kig mere på OP's post og noterede mig giraffens stats= autorest.
Tak for imputs. Er stadig ikke på vognen der rester her, bla. af de grunde jonna har været inde på, men som jeg skrev tidligere, har jeg måske også selv givet indtrykket af en lidt større fisk end han reelt er - eller også er jeg bare en tykhovedet nordjyde :-).
Men tror jeg gør det til 160 ish næste gang.
Ved ikke hvad han havde, for han tænkte og dryssede til mit raise.
Thyssen og Laur +1, std shove her...
Iø Thyssen, så vil jeg mene du skal bruge pengene på at få din hvide Porche malet, sort står bedre til dine øjne...
BUTIKKEN
@Laur
Så længe dit svar inkluderer noget med ALL IN, så tror jeg pow giver det props med det samme.. Han er HU spiller for god's sake ;)
Hvordan kan det være et autodrys på river som spillet til et ai rr? Kan en 48Vpip ikke overvurdere to par tilstrækkeligt ofte til, at du har odds til et ai kald?
Kan han aldrig bluffe en bustet draw? (ATo kan trods alt være i hans range op turn). Det er trods alt noget, jeg tit oplever at fisk kan finde ud af. De kan sjældent finde ud af at rr turn som bluff, men har de først besluttet sig for, at du er svag på turn, så kan et bluff på river da ikke udelukkes.
---
www.raybandk.blogspot.com
@walth
Og jeg er NIT, så når jeg bruger ordet "all in," så er det sjældent en hånd der er værd at poste på PN..... altså "jeg har nuts, bør jeg gå all in?" :-)
Det kommer til at have lange udsigter kan jeg godt se :-)
@Ray
Alt er muligt, men med det read jeg har på den her villan, tror jeg ikke han gør det tilstrækkelig ofte, slet ikke med den dynamik der hidtil har været, herunder med det read jeg har på ham, at han er ret stram når det kommer til reraised spots. Men jo, det er bestemt muligt og jeg siger ikke at jeg har ret, hvis jeg ikke var i tvivl, havde jeg ikke postet hånden. Tror dog slet ikke A10 ish er en hånd han nogensinde vil reraise-shove på river, han kan vel med rette ikke forvente at have særlig stor FE og hvad er det lige for en hånd han vil have jeg drysse til de ods, som han ikke i forvejens slår med A10?
Når jeg tænker hånden igennem, mener jeg dog efterhånden min overskrift er lidt misvisende, men jeg er endnu ikke overbevist om at shove er den optimale løsning i spottet, hvilket primært skyldes:
- Jeg tror ikke han river better så lavt med AX 2 par
- Jeg tror ikke han er typen der særlig tit finder et call frem mod et AI reraise med "Ej AX 2 par eller dårligere" på et A-høj bord"
- Jeg tror ikke han er tæt på at bluff-reraise et bustet draw eller lign. 25% af gangene i det her spot
- Jeg tror rigtig ofte han har en marginale hånd i spottet kombineret med noget draw, eks. noget A10, Q10 og lign. hvorfor jeg som udgangspunkt prøver at lægge en linie der maximerer min value mod disse hænder
@walth
LOL!♥
Men jeg spillede meget 6max før i tiden, der var jeg også glad for ALL IN.....
Ro på med all-in knappen, drenge. Raise noget større, bare ikke all-in. De fleste fisk lægger sku mærke til, om man SATSER ALLE SINE CHIPS, eller bare raiser et eller andet beløb, man kan betale (som tilfældigvis er 5 bbs tilbage af stakken).
I øvrigt en morsom bekræftelse af Laur's "tynde river valueraise" :D
Interessant betragtning omkring ikke at sætte fisken allin.
Har du eksperimenteret med det?
I dette eksempel er et raise-allin på €262, medens et mindre non-allin raise kunne være €225 og lad os sige villain kalder vores allin i 25%. For at det mindre raise er bedre så skal han kalde 29% (og før at Laur's river-fiske-click er bedre, så skal det kaldes mere end 50%.
Jørn