Tyveri eller snyd? i lørdagsturnering i københavn

Hej
Jeg var igår ude og spille lørdagsturnering i gladsaxe, som Jensen5 postede indlæg om for et par dage siden.

Det var en 200,- unl rebuy med omkring 45-50 deltagere.
Præmiepuljen lød nogenlunde i denne retning
1. 11.100 kr
2. 7000
3. 3800
4. 1850
5. 800

Dette syntes jeg allerede var for lidt da præmiepuljen blev offentligtgjort efter add on.

Endte på ft og lavede deal 2 vejs.

På dette tidspunkt talte jeg mine chips til 1,45 mio chips og modstander til 1,85 mio chips
= dvs ca. 3,3 mio chips. (Det er der andre der kan bekræfte)
Udfra dette har jeg fået lavet en udregning af præmiepuljen.

Det estimeres at regnestykket kan have op mod 20% fejlmargin, grundet afrundet chipcounts og uvis mængde add-ons (dog er er 50 estimeret, hvilket formentlig bringer den estimerede præmiepulje minimalt ned)
Add-ons: 50 * 200 (10000kr)
50 * 15000 = 750000
Rebuys: ((3300000 - 750000)/10000) * 200 = 51000kr

Uden rake burde præmiepuljen være omkring 60000kr, men præmiepuljen var omkring 24550 ?
Hvilket lyder absurd?!

Jeg har snakket med Thomas, som er en af de to der afholder denne turnering og han kan ikke give nogen rigtig forklaring.

Han mente at der kunne være tale om chipsnyderi, men dette ville sige, at folk skulle ha stjålet over 1 mio chips.

Jeg kan ikke se, hvordan dette skal kunne lade sig gøre.

Er der nogen der har haft samme oplevelser?
Jeg har selv spillet ret meget live, og aldrig oplevet lign.

Jeg forstår ikke dit regnestykke...

Derfor laver jeg lige et simpelt her uden rake el. noget:

50 spillere ligger 200 kr hver i buyin = 10.000 kr. i puljen
Samtlige 50 spillere laver 1 rebuy a 200 kr = yderligere 10.000 kr. i puljen
Samtlige 50 spiller laver 1 addon a 200 kr = yderligere 10.000 kr. i puljen.

Derved er puljen 30.000 kr. ialt - uden rake. Der skal godt nok ha' været gang i rebuy delen for at nå op på de 60.000 kr. som du skriver.

@OP
Hvis der ikke kommer en GOD forklaring (enten til dig personligt eller her i tråden), så må du gerne antyde lidt mere om, hvem det er, vi aldrig skal have som GM live.

Well, ud fra dit regnestykke er startchips 15k, mens rebuy/addon kun er 10k - ellers kan du trække 33% fra dine 51k (som så bliver 34k) ny præmiepulje er så 44k (træk derfra rake?)

Men uden at kende startstacks og rebuy værdier er det nu lidt svært at gennemskue - men det kan da se ud som om der er sket noget skidt :(

Startstack 10k
add on 15k.

Jeg laver regnestykket ud fra hvor mange chips der er i spil.
3,300000 - 750.000 (50* add on) = 2550000 chips uden add on.
2550000/10000 = 255 (rebuys og førstegangs bi)
50*200 = 10000 kr
255 *200 = 51000 kr.

Hvis chipcountet på 3.3 mill er korrekt, kan det samlede buy-in beregnes til at ligge mellem 66.000 og 52.800.

Men det er meget hårde anklager du kommer med. Alene det at du sætter antal add-on lig dit maks antal spillere gør det lidt uldent i kanten.

Prøv at regne den anden vej: 45 spillere (dit minimum) - det giver normalt aldrig en præmie pulje på 60K som din beregning foreslår.

Mon der har været nogle med brikker hjemmefra ?

LOL under 3 units brugt i gennemsnit ved 45 mand (inklusiv bi og addon) er obv helt i skoven, og der bør lægges nogle navne frem hvis op´s historie passer.

Jeg siger netop 50xadd on for at få præmiepuljen ned.
Kommer ikke med direkte anklager imod dem. Afviser ikke at der kan være stjålet fra kassen, men de siger at det ikke lyder så sandsynligt da de selv har talt efter.

Brikker med hjemmefra? over 1 mio chips..

lad os eks. vis sige
40*15.000 = 600.000 chips
40x200= 8000 kr (add on penge)
3.300.000-600.000 = 2.700.000/10.000 = 270 rebuys (inkl førstegangsbetaling hvor man får 10k)
270x200 = 54000 kr.
54.0000 kr + 8000 kr.=62.000

Noget af en rake der er blevet taget hvis den sidste udregning holder. Sgu ærgeligt hvis et ellers godt initiativ ødelægges af enten snyd eller for grådige bagmænd. Så håber der kommer en god forklaring.

Hvis vi forudsætter:
antal chips. 3300000
antal deltagere: 51
buyin 200 kr.
startstack 10000
rebuy stack 15000
samlet præmie sum 24550

Kan vi udregne følgende:
antal rebuy chips = 3300000 - 51*10000 = 2790000
samlet antal rebuy 2790000/15000 = 186
samlet indskud: (186+51)*200 = 47.400

Hvis tallene er rigtige må raken enten være ret høj (ca. 50%), eller nogen har fusket på en eller anden måde.

Jeg var også til stede, og jeg mener også at der var over 3 millioner chips i spil, hvilket betyder at den samlede mængde indbetalede penge _ihvertfald_ er over 50k. I en turneringen hvor man reklamerer med "addede" præmier osv. kan man ikke tillade sig at tage en så enorm rake - på en eller anden måde er der ihvertfald foregået en form for snyd. Godt arrangement dog, udover den mystiske lave præmiepulje.

Thetroll

Ja, hvis ikke der er nogle der har haft sammenlagt 1 million chips med "hjemmefra"

Forstår ikk helt - Har arrangørerne ikke annonceret hvor mange % af puljen der gik til rake på forhånd ??

@HMD

tydeligvis ikke, folk spiller jo ikke hvis der er 50% rake!?

Jensen5 burde komme med en forklaring meget snart, ellers er det instant politi anmeldelse imo!

Tja, hvis der ikke er meldt en struktur op, så har man vel ikke en sag, og kan blot vende sig om at checke hvor stort ens røvhul er blevet.

Når det er sagt, så lyder det dog lidt klamt at arrangørerne ikke engang kan melde noget op, alternativt tage ansvar for afviklingen.

PS. mit nick har ikke noget med Jensen5 at gøre.

Det lyder lusket !

@Jannik

Problemet er vel at det ikke har været en "lovlig" tour, så en anmeldelse vil vel være lidt af et selvmål ??

Jannick min blomst . . . . . Er du nu HELT sikker på det?

Men lad mig omformulere -> Jeg tror det er mere sandsynligt der er fusket med raken, end det er at 1/3 af chips i spil er neglet.

Da alle jeres udregninger er lavet uden rake og 2 af jer har været der, kunne det tyde på de ikke har annonceret sådan hel vildt med det?

Det ser mærkeligt ud. De præmier ligner en standard 200,- rebuy med 20-25mand. Så enten har det været ekstreme tørfisk eller også er der en tourleder der skal ha skolepengene fra matematik tilbage ;-)

Der er nogle weirdos derude, som ikke sidder på PN konstant. Men mon ikke der kommer et svar på et tidspunkt inden alt for længe? Nogen kender vel nogen, så der evt. kan gives et praj om denne tråd til rette vedkommende.

Tjah, det er nok ret nemt at få arrangøren knaldet for at lave ulovligt spil hvis det er det man vil. Og hvis han har været så grisk at krejle sig til 40% i rake, så er der nok god sandsynligehd for at der er en, der gør det.

Ville det ikke være nemt at opdage hvis én person havde 1 million chips mere end han burde, især når man tænker på at det er 1/3 af chips i spil?

Altså ffs det tilter mig at der ikke har været en fast rake %!

Ang rake så sagde Thomas at de tog 10 % i rake da jeg snakkede med ham ang dette tidligere idag.

Huset må da også have en opgørelse over hvor mange rebuy/addon's der har været = Regnestykket er meget simpelt? Glæder mig til at høre hvordan det er blevet gjort så svært !

Hvis man skal lave rebuy skal spillerne enten Kalde på Casper eller Thomas (brødre) for at få lavet rebuys.

Der er vel et computerprogram til en turnering med et forholdsvis stort antal deltagere.
Og af det program skal det da som minimum fremgå, hvor mange deltagere der var med fra start, hvor mange tilbage, avg. stack, antal rebuys og addons samt præmiestruktur.
Hvis ikke disse oplysninger er tilgængelige i en turnering med unlimited rebuy, så lugter det langt væk af skumle forretninger, desværre.

Ja de spurgte også til navne , men sjovt nok det her kommer på tale , jeg sad allerede et par timer inde i turneringen og sagde der burde være storskærm med hvor mange rebuys og addon der blev lavet , så man kunne følge med i chipstack og hvor mange penge der var i puljen.

Jeg siger ikke Thomas og Casper er ude på at snyde folk, men ja jeg lavede også et par hurtige beregninger da jeg kom hjem og fandt ud af hvis det var normalen havde de godt nok skummet "fløden" på de arrangementer :S

Og ja hvis der ikke bliver meldt noget ud på den her kritik fra Thomas el. Casper bedes de venligst tage langt væk og folk burde boykotte deres turneringer FULDSTÆNDIG !!!

Christ det er sick

Altså nu er der jo en Rebuy Add-on funktion i alle udgaver af tournament direktor, så den vil jeg stærkt anbefale jer at bruge frem over.

prøv lige sikre dig at man ikke modtog 15k i rb....

@Java1 samt andre.

Jeg skal forsøge at komme med min version af oplevelsen, omend det aldrig bliver en forklaring, men derimod en redegørelse. Lad mig først og fremmest fastslå at lørdagens turnering var "skummel" på en eller anden måde. Jeg har tidligere idag talt med OP gennem telefonen,hvilket tydeligvis ikke var nok, så lad mig forsøge at gentage i denne tråd:

- OPs chipcount på + 3 mil stemmer. (Jeg blev selv nummer 3, så ved hvad der ca. var i spil da vi var 3 tilbage)
- Vi havde en prizepool på rundt regnet 30k.
- Vi havde en pengeudbetaling på rundt regnet 25k.
- Vores rake (10%) samt leje af lokale udgør det resterende beløb.
- Samlet chipcount BURDE være under 2 mio chips totalt.

Jeg har holdt disse turneringer i efterhånden 8-9 år, arrangementer som er bygget omkring en kerne af venner og bekendte samt trofaste spillere igennem mange år. Jeg kan ikke forklare bedre end nogen af de andre deltagere i lørdags hvad der ligger til årsag for den MERE end ekstra million der var i spil. Desværre. Jeg er måske den der er mest ked af hele denne sag, og det gør mig naturligvis ondt at skulle lægge navn til dette, men fair nok når landet ligger som det gør.
Men jeg kan kun kigge indad, og tænke over hvad vi kan gøre anderledes næste gang for at undgå noget lignende:

- Vi kan opbevare vores pengekasse endnu bedre end hvad tilfældet har været. Den har hidtil været oppe i baren hvor en af os turneringsledere samt bartenderen står, men fair nok vi forlader den jo kortvarigt når vi deler rebuys mm. ud til spillerne.
- Vores chipcases skal tydeligvis opbevares mere "privat" end hvad tilfældet har været.

Når alt dette er sagt så vil jeg kraftigt pointere, at jeg nægter at tro på at nogen deltagere, der var ingen uvedkommende, skulle have stjålet 25k fra pengekassen INDEN pausen. Jeg talte præmierne op i pausen og som tidligere omtalt, så var der ca. 30k, så pengene skulle have været neglet inden.

Jeg finder det nogenlunde ligeså usandsynligt at nogen skulle have medbragt mere end 1 mil chips med hjemmefra, og har også svært ved at forestille mig nogen som går i vores chipkasser og selv forsyner sig med jetoner.

Hvis nogle, via deres insuiationer, finder det som værende sandsynligt at jeg skulle have nappet 25k, så lad hvis ikke min personlighed, så ihvertfald min intelligens være forklaring nok. Man holder sku ikke liveturneringer med succes i små 10 år, hvis man samtidig napper 50 % til sig selv. Det er decideret dumt, både at gøre, men også at tro at nogle arrangørere ville være så uvidende omkring den skepsis pokerspillere af natur besidder.

Min sidste betragtning i denne redegørelse skal være en kort kommentar omkring niveauet i vores turneringer. Ja der er friske spillere iblandt, men de er i lige så høj grad præget af folk som ikke rebuyer for et godt ord, og som spiller turneringen som en freezeout eller meget lig da vores turneringer er deres beskedne møde med livepoker. Vi har ikke lige så mange friske tyre som Ordup havde, eller Jyllingevej har.
Samlet prizepool samt chipcount ligger hos os gennesnitligt omkring 25-35k ved ca. 50 spillere, samt mellem 2-2.5 million chips. Om det er lavt i forhold til andre steder eller ej, kan jeg ikke forholde mig til, men blot konstatere at det er tilfældet hos os.

Hvor de mange ekstra jetoner i lørdags kom fra, kan jeg ikke forklare, jeg kan udelukkende forsøge at gøre vores til det ikke sker igen til næste arrangement. Men hvad folk gør eller ikke gør, som jeg ikke ser, hverken kan eller vil jeg tage ansvaret for.

Dette er mit besyv til denne tråd, jeg vil naturligvis følge med, og vil til vores næste turnering indledningsvis kort fortælle ALLE spillere om denne sag. Men jeg vil ikke gå yderligere ind i diskussion med OP eller andre i denne tråd, da jeg som også nævnt i telefonen over OP, ikke kan komme med en tilfredsstillende forklaring.

/Thomas

@Thomas

bruger i ikke Tournament Director eller lign? Så skulle det da være nemt lige at holde styr på hvor mange penge der burde være, og om der eventuelt mangler noget?

Jeg har selv afholdt live poker i 6-7 år og har også haft en del RB tours på programmet, og jeg må bakke thomas op her og sige at en pricepool 55.000-60.000,- i en 200 kr rb med 51 deltagere og helt og aldeles usandsynligt....

@Culkasi

Nu bryder jeg lige mit princip med ikke at fortsætte i tråden, men for lige at understrege det: jo vi benytter os af TD. Også derfor jeg i sidste indlæg forsøgte at lade det skinne igennem at dette ikke handler om "forsvundne/stjålne" penge, men derimod om for mange chips i spil. Derfor overvejer vi naturligvis også at skifte vores jetoner ud, problemet er blot udgiften som i min verden er for stor, set i forhold til hvad jeg tjener på det her, holdt op imod tiden jeg bruger. Det var et sidespring.

Jo vi bruger TD.

/Thomas

Hvordan er reglerne egentlig for turneringspoker med rebuy og indbetaling via netbank? I taler om en fysisk pengekasse?
z

@Oyster

Nu er jeg nødt til lige at knytte en kommentar.

Hvis du/I fortsat vil fortsætte med at holde jeres tours er nye chips en RIGTIG god idé.. Altså nu var jeg der ikke selv i lørdags, men bliver der spillet med de der hvide, røde, blå, sorte og grønne standard plastic jetoner som alle har, ja så virker det temmelig useriøst hvis du spørger mig..

Hvis det er sådan en trofast skare af spillere der dukker op, burde dette simpelthen ikke kunne lade sig gøre, så er folk der af de forkerte grunde hvis du spørger mig..

@Oister

Tager i både rake og husleje ?

Hvad går raken så til ?

@Jannik

Der bliver ikke spillet med standard jetoner.. Men vi er enige om at nye jetoner er en overvejelse værd.
At det her ikke burde kunne lade sig gøre er vi også enige om.

Nu er jeg ude af tråden. Skal I zoo med min datter.

@Lexus

Tak for din velmenende PM.

@c_hope.

Raken er til os arrangører så vi tjener lidt, hvilket jeg ved du om nogen ved ikke står mål med den tid man bruger. Men det forventer jeg såmænd heller ikke.
Huslejen er til stedet som ligger lokaler til.

Når der bliver benyttet Tournament Director, så behøver man ikke komme med "rundt regnet" tal, da der jo så er 100% styr på antallet af chips i spil - herunder antallet af rebuys og add-ons.

Derudover havde jeg den opfattelse, at rake løbende skulle dække de omkostninger, der er forbundet ved afholdelse af en turnering (borde, chips, kort etc.).
Jeg har aldrig tidligere hørt om, at man tager 10% i rake OG derudover tager et beløb til eksempelvis leje af lokaler.

Alle omkostninger til en turnering bør være indeholdt i raken efter min mening. Det andet bliver uigennemskueligt.

oyster10@

I maa da kunne se da tuneringen var faerdig,om der var chips i overskud eller det
stemte.
Og da du ikke siger noget om faar mange chips naar i lukker og slukker,maa chipsbeholdningen stemme.

Hvilket betyder i foelge dig,at nogen gaester har kunne stjaele 1 mio chips
i de faa oejeblikke i ikke var tilstede,hvad virker usandsynligt.
og hvorfaar reagere du ikke selv til sidst i tuneringen,du maa da kunne se der er noget galt ( chips i spil i forhold til praeimer ) med dine 8-10 aars erfaring.

der er stjaalet kontanter og ikke chips!
og hvem har adgang til pengekassen? saa har du skurken

Kennet

@Ziento

Går ud fra klubben ikke har nogen licens.

Klubber med licens:

1. Der må ikke købes ind (eller udbetales) med kontanter, kun via bank. Dvs ingen penge i kassen udover fra øl og vand etc

2. Buy-in på max 300kr

3. Præmiepulje på max 15k

Iclick, ja det ved vi vist alle, og selv så går jeg da også til bingo når jeg vil spille highstakes live, men nu er der jo nogle der gerne vil spille poker om andet end håndøre.

og ifølge de regler så har dem der afholder en live tour lov til at tage en absurd rake, mener det er 30%

oyster10@


Med dine smaa 10 aars erfaring med livetuneringer,er det underligt at java1 skal gaa hjem og regne paa det.faar at se der er noget galt,
at du ikke opdager det da du er i blandt de sidste 3 spillere...

obv hvis chipbeholdningen er intakt,har java1 og andre penge tilgode.
ikke hans skyld i ikke har bedre styr paa jeres kontanter.

Det bliver uden mig fremover!!

OG CHIPBEHOLDNINGEN STEMMER ELLERS HAVEDE OYSTER10 NOK MELDT OP I TRAADEN,AT DER
VAR EN MILLION I OVERSKYDENDE CHIPS!!

Tak for svar clickhejs
Hmmmm, nej det lyder da umiddelbart som en klub uden licens.

Vil det ikke være lidt optimistisk at anmelde en klub uden licens, da spillet vel da er ulovligt, og deltagerne ligeledes har taget del i en ulovlig handling?
z

LOL altså...

Tournament director opdaterer løbende antalt deltagere, rebuy og prizes. Hvis man ikke indtaster disse data er det jo obv. fordi man gerne vil skjule hvor meget der går til prizes og i lommen.

Erkend dog bare at i har taget en del i rake og nu vil rette det til.

Alle de der undskyldninger og forklaringer er jo helt væk. Som de andre påpeger ville man jo opdage dette insta, såfremt man ønskede at opdage det.

Sick

Man kan godt forstå "Thomas" melder sig ud af tråden, det tager jo lidt tid at bruge de penge han har scammet sig til

Folk plejer sgu da og gå til den i en rebuy tour, derfor er prizepool vel også lavt sat?, det kunne vel være potentielt være mange flere penge..

Altså Ziento.....har du overhovedet læst tråden eller kedsomhedsposter du bare?

Altså jeg kan kun komme med min egen erfaring ang. rebuys tours.. I jyllingevejs gamle dage, var der nok i snit ca. 50-60 mennesker pr. 200 kr. rebuy tour, og der var der altså altid 20k+ i præmie til nr. 1, så ja imo lyder det helt usandsynligt at en 51 mands tour kun skulle kunne give 11k til nr. 1.

Jeg spiller selv regelmæssigt en 200 kr. tour, hvor der i snit er en 25 mand, og ja der ligger førstepræmien som regel et sted mellem 8-10k, så medmindre i har helt absurd mange tørfisk så er der vist noget der ikke passer..

Derudover burde det vel også være std. at skrive hvor mange rebuys og addons der er lavet, så man undgår situationer som disse... Ligeledes kan i vel for fanden også se hvis der pludselig er en million mere i chips når i pakker sammen??

LOL Sick

Hvordan kan du med god smag i munden skrive som du gør thomas?

Var folk informeret om at i tog rake +xx% til husleje?

Har et side spørgsmål til jer som spiller med der inde som ''faste'' kunder
Hvor tit ender arrangørene i top 5ish? Imo lugter det her langt væk af at i selv har taget lidt i ny og næ, da i jo relativt nemt kan gøre dette. Er helt væk at tro at en random kunde kan negle 1 mio i chips...

ih8twos, beklager meget hvis mine posts giver indtryk af at de er postet af kedsomhed. Hvorfor er du interesseret i motivet for mine posts? Jeg tænker på, hvilken relevans kan den oplysning have for tråden? Hvordan kan den viden kontribere positivt til tråden?

Jeg mener bestemt mine overvejelser omkring politianmeldelse af en illegal pokerforening kan have relevans for parterne i denne sag. Dog fornemmer jeg at du finder disse overvejelser værende for perifere i forhold til sagens kerne, hvilket jeg som det fremgår ikke kan tilslutte mig. - Hvad er det omkring disse overvejelser du mere præcist ikke bryder dig om?
z

incrazy@
Det har sikkert staaet paa et stykke tid,uden at det er blevet opdaget,der er blevet taget ekstra rake,og saakaldte husspillere er blevet forsynet med flere chips,
Han blev selv nr 3,men lagde ikke maerke til de ekstra chips :)
Bliv vaek

"Det var en 200,- unl rebuy med omkring 45-50 deltagere.
Præmiepuljen lød nogenlunde i denne retning
1. 11.100 kr
2. 7000
3. 3800
4. 1850
5. 800 "


Det er et eller andet galt her? Hvordan er første præmien ikke på like 20K? Min erfaringer fra de gamle dage i DPF lokalerene på travebanerne: Folk pumpede buyins ind i disse tours og personligt var jeg altid mindst 5 buyins ind.

Der står i OP:

Dette syntes jeg allerede var for lidt da præmiepuljen blev offentligtgjort efter add on.

Der er da heller ingen med rent mel i posen, der først annoncerer/offentliggører præmiepuljen efter add-on perioden.
Eftersom der bliver brugt tournament director til afvikling af turneringen, så er der da slet ikke noget, der hedder "offentligggørelse" af præmiepuljen, idet programmet automatisk opdaterer præmiepuljen i takt med at rebuys og addons bliver tastet ind.

Forklaringen omkring 1 mio ekstra chips i spil holder ikke. Med så mange års erfaring som arrangøren har, så ville så mange ekstra chips umuligt kunne gå ubemærket hen - og da slet ikke når arrangøren selv bliver nr. 3 i touren.
Desuden ville det heller ikke kunne undgåes at blive bemærket af nogle af spillerne i turneringen.
Derfor kunne det tyde på, at rebuys og add-ons rent faktisk er gået efter bogen - pengene i præmiepuljen mangler bare...

Det undre mig da utroligt meget at INGEN råber op derude..
Det er jo hurtig hovedregning at se der er noget galt.

Gamemaster (Oyster):

Men jeg vil ikke gå yderligere ind i diskussion med OP eller andre i denne tråd, da jeg som også nævnt i telefonen over OP, ikke kan komme med en tilfredsstillende forklaring.


Det kræver ingen Sherlock Holmes at erkende, at der kún er to løsninger på gåden:

1.
Nogen har taget af kassen.

2.
Nogen har tilført spillet rigtig mange ekstra chips.


GM tilkendegiver, at han ikke kan komme med en tilfredsstillende forklaring. At 2 skulle være forklaringen forekommer højst usandsynligt. Så er der 1 tilbage. Hvad vil GM så gøre ved, at vinderne har fået udbetalt for små præmier?
Åbenbart ingenting.
Jeg fatter hat.

@holstt

Kan også være både 1+2 der er sket..

Ja jeg tænker også ser man ikke der er x antal chips i overskud efter denne tour?

Hvor de mange ekstra jetoner i lørdags kom fra, kan jeg ikke forklare, jeg kan udelukkende forsøge at gøre vores til det ikke sker igen til næste arrangement

Hvad er det du vil goere,du-i er blevet taget med fingerene i kagedaasen,see at faa sluppet til java og andre..
og haab at folk tilgiver det aabenlyse svindel..
Sikket ikke 1ste gang..

God jul

@ pantherdk

Grunden til, at ingen har råbt op derude kan skyldes det faktum, at det simpelthen har været fuldstændig umuligt, at gennemskue, at noget var galt, når arrangørerne ikke har offentliggjort præmiepuljen før efter add-on perioden.

Når man sidder og spiller tænker man ikke over om der er blevet købt 100 eller 200 rebuys. Og derfor tænker man ikke nærmere over beløbet, når præmiepuljen offentliggøres.

Det er derfor helt naturligt, at OP først lægger mærke til, at noget er galt til sidst i turneringen, da der er alt for mange chips i spil i forhold til præmiepuljen. De spillere, der er busted er jo lykkeligt uvidende.

Derfor - som jeg skrev i mit seneste indlæg - så tyder alt på, at det antal chips, der har været i spil er korrekt udfra rebuys og addons. 1 mio ekstra chips er så sinddsygt mange ekstra chips, at det er umuligt, at det ikke ville være blevet opdaget.

Edit: Manglede lige et "ikke" i en sætning...

Kan vaere at tuneringen blev holdt i en strandvejsvilla.
saa passer regnskabet ( husleje - rake )

live poker er rigged..

Kunne det tænkes at de extra chip stammer fra at der er byttet ud til større chip? ex 25,50,100k chip?

Jeg har selæv holdt en del turneringer, hvor der saå er vækslet forkert i pauserne.


Men et stinker sku lidt.

Hvis i benytter chipssæt som bliver opbevaret i kasser/bokse som passer med antal, kan i vel se om der er for mange chips i forhold til hvad i selv startede med. er der ikke det, er der vel en stor sansynlighed for at nogle har haft med hjemmefra...
Passer antalet med hvad i havde fra start må der være tale om at der er taget fra kassen eller fra jeres chips beholdning.

Vel meget rart at vide om det er udefrakommende chips hvor i bare er blevet fuppet, eller om det er nogle som direkte har taget af kassen

Når der bruges TD, har avg stack også været vist på skærmen (I hvert fald efter pausen). Her må flere spillere have undret sig over den lave avg stack i forhold til de stacks der har været på bordene. Jeg mener - den reelle avg stack har trods alt været 1/3 større end den viste.

Anyway, hvis der har været tilføjet chips udefra, må der være flere chips i OPs kasser ved aftenens slutning. Hvis de ekstra chips derimod er kommet fra egne kasser i løbet af touren, må de være taget af en 'insider'. Går ikke ud fra, at kasserne bare står åbne frit fremme, så en random donk kan nuppe efter behag.

Det mest sandsynlige er dog, at én eller flere af arrangørerne/bartenderen har nappet af kassen og/eller konsekvent udbetalt for mange chips til én eller flere af spillerne.

Uanset hvilken af forklaringerne, som er den rigtige, så falder det hele tilbage på arrangørerne. Enten har de scammet bevidst, eller i bedste tilfælde ikke haft styr på en skid. I alle tilfælde mener jeg, at en kompensation til spillerne er rimelig.

Og så går jeg ud fra, at folk holder sig væk fra disse tours en anden gang.

SPOT ON ORTY

Hvor er det sick. UL java1.

Jeg blev så sjovt nok nr. 6 (bobbel) :s , så jeg blev ikke "snydt"
Men ja blev til de næsten var 2 tilbage i nysgerrighed over, hvor mange chips der var i spil, da jeg som sagt tidligere også tidligere på dagen, undrede mig over der ikke på tournament director, blev tilføjet hvor mange add ons el rebuys der blev foretaget.

Skal siges jeg kender Thomas for tidligere turneringer flere år tilbage og han altid har virket reel.

Da det var et meget åbent lokale og der var godt udsyn og mange mennesker i lokalet 60 personer.
Kan jeg "ikke" tro nogen har taget af kassen, hverken den med penge el chips.
For det ville simpelthen være for let og blive opdaget i det, så må være en af dem der afholdte turneringen el. medhjælpere som har lavet noget.

Men ja igen hvis de enkelte rebuys og add on´s var tastet ind i TD da de blev foretaget, så havde der nok ikke været den store forvirring og ja med så mange år med afholdelse af turneringer, kan man undre sig over arrangørene ikke har gjort det, for det burde da være en tommelfinger regel.

Tobias alle scammere virker reel indtil de opdages, så kan man pludselig se de små fejl og mangler rundt omkring.

At thomas trækker sig helt ud af debatten er klamt, han vil ikke engang prøve at forklare sig, så han acceptere sådan set at han / hans medhjælpere har scammet, og dette gøres der intet ved ud over ''vi vil prøve i fremtiden at forbedre os'' Wtf?...

Folk burde for alt i verden aldrig støtte manden mere, hvis han har afholdt disse i 10 år, og på 1 aften har kunne scamme for så meget + hijacke chips, hvad fanden tror i ikke manden har kunne tjene på så mange år? og selv hvis det ikke er ham men en medhjælper, så er det stadig hans ansvar som arrangør.

nu hvor der ikke er styr på ret meget kunne det så ikke tænkes at der er udbetalt et forkert antal chips ved alle rebuys eller "banken" har taget fejl af de blå og sorte

apm19862@
lol,taget fejl af blaa og sorte,uden af en enste af dem der har modtaget dem,siger jeg har modtaget forkerte chips..
og hvem siger der ikke er styr paa noget,der var styr nok paa at faa nogen kontanter i lommen..

Men hey...
de vil forbedre sig til naeste gang,saa moed du bare op..

Jeg spiller af og til en "hemmelig" tour et sted i Aarhus med 25-30 andre, og når vi har rebuy tour til 200 kroner med addon, så er gennemsnits indskud 5-600 kroner pr. mand!
Dvs. i snit et rebuy + et add on pr. mand.
Så for mig at se er det en meget hård anklage at beskylde op for tyveri,
alene fordi man synes at præmiepuljen lyder lille.
Vi er altså en del, der ikke har råd til at kaste omkring os med pengene,
bare fordi det er en rebuy tour.
Til gengæld går vi grinene derfra, når de løse og ukontrollerede tyre har spyttet godt til i de præmier vi løber hjem med.

Det undrer mig dog meget, at OP ikke bruger TD til at plotte hvert eneste rebuy og add on ind i, så der ingen tvivl er.
Det gør vi, og på den måde kan alle hele tiden følge hvor mange penge der er i puljen og hvor stor udbetalingen bliver til de forskellige placeringer.

Sidst men ikke mindst, så betaler vi kun rake af selve buy in - rake af addon og rebuys lyder lidt peberet.

@Aurvandil

Hvordan kan du have misset at der er et misforhold mellem chipcount og pricepool...?

I princippet kunne pricepool jo være på 10200 hvis ingen havde lavet rebuy eller addon. Men så havde chipstack jo været 510000 ialt i hu´en. her er chipstack 6-7 X højere, så der burde pengene jo på en eller anden vis følge med!

aurvandil@
Har du overhovdet laest traaden?
du siger haard anklage,der er ca en millon faar mange chips i spil,i faarhold til praemieudbetaling..

Og da chipsbeholdningen stemmer er der obv taget af kassen,eller sendt ekstra chips i omloeb til husspillerne..

og saa kryderet med oysters lamme forklaring,og lovning om at forbedre..

aurvandil, folk der spiller en rebuy tour uden at lave rebuy fra start og uden at lave addon, og smutter hvis de buster deres dobbelt rebuy er obv døde penge. og gør det udelukkende fordi de 1 ikke har penge og 2 ved de er minus ev i turen, der findes ingen anden forklaring.

at have et gennemsnit på mellem 2.5 og 2.8 units brugt pr spiller er komplet umuligt !

det svarer ffs til at der ikke er lavet et eneste rebuy udover std dobbelt fra start og dem der så har nået addon pausen har gjort det.

er det ikke std. man skubber blindt min. et par hænder i 200 rebuys?

@Aurvandil

Meget lavt sat: 3 mill chips i spil

Best case: 15k chips . start, rebuy og addon stacks.

3.000.000/15.000 = 200*200kr = 40.000kr

Payouts:

1. 11.100 kr
2. 7000
3. 3800
4. 1850
5. 800

= 24.550kr.

Dette er også meget lavt sat da start stack og rebuy eller addon kun var 10k

Hvis ikke Arrangørene skal dække det der mangler , jamen hvorfor så komme der ? så tager de rake og trækker på skuldrene hvis det går galt, det holder bare ikke

Jeg mener ikke der nødvendigvis bør anklages for svindel her, dette er en hård anklage og kan ødelægge navn og ry fuldstændig for både ejer og klub.

De manglende penge kan skyldes en blanding ag mange ting, wrong "color up" wrong chipstacks, bedbragte chips, tyveri fra kassen, tyveri af chips på stedet, at folk har modtaget RB/add-on eller startstack og har glemt at betale, eller evt. fået forkert tilbage i kr.

Lad ejerne af klubben gå til bunds i denne sag, og komme med en klar udmeling om deres holdning til dette. Dette kræver naturligvis en grundig fieldresearch, hvilket man må formode de er interesseret i at lave.

Input:

Nu spiller jeg en 70-80 mands turnering REBUY 300 kr. 2-3 x om året.

Det er en hygge turnering hvor dem der møder op, ikke nødvendigvis tænker i +EV men mere i en stribe pilsner med videre.

Jeg har aldrig set Units være over 2. ( 10.000 jetoner i startstack og unlimited rebuy 10.000 jetoner de første 2-3 timer )

De 25 der var i spil blev vekslet om og senere de 100 og så meget kan der ikke tages fejl så det giver 1/3 mere i chips i spil.

Hvis der har været medbragte chips. må de jo kunne se det efter turneringen er færdig og der er ikke blevet meldt noget op om det.

Tyveri fra kassen el chips på stedet, var jo RET SVÆRT som jeg tidligere har skrevet.

Folk betalt før de fik el. når de modtog chips.
og 200 kr er det de færreste som ikke kan give tilbage for.

Så ja de ting du kommer med der, føler jeg ikke lige jeg kan bruge til noget.

Og JA man skal passe på med at anklage folk for noget, men det er jo SVÆRT og komme videre, da Thomas har svaret og ikke vil svare mere.

Jeg kunne måske godt bare have brugt en LOGISK forklaring på HVORFOR de ikke løbende tastede ind i TD de rebuys og add on der blev foretaget.
For ja når det ikke er første gang de afholder den slags, bør de da gøre det, så det også fjerner enhver tvivl og så ville det også være nemmere og finde "fejlen".

Men ja ingen tvivl om noget er HELT GALT på den ene el. anden måde.

@Jer der mener, at der ikke er blevet taget af kassen.

Vi er nogle, der altid følger med i nognelunde hvor mange chips, de andre spillere ved bordet har for at kunne regne deres M-værdi ud. Jeg ved, at mange spillere er skrappere til det end jeg. Derfor anser jeg det for langt ude at tro, at der kan være lusket så mange ekstra chips i spil, uden at det er blevet bemærket.

Jeg holder med Sherlock Holmes: når alle mulige forklaringer er forkastet, så er den forklaring, der står tilbage, sandheden, selvom den måske ser lidt umulig/ubehagelig ud: nogen har taget af pengekassen.

GMs afvisende facon er i øvrigt meget besynderlig. Jeg kunne forstå, hvis han skrev, at han ville undersøge tingene, når han fik tid og så vende tilbage til OP med flere. Det er vel sådan en prof GM optræder!!??!! Eller er jeg helt væk med dette ræsonnement?

Var ikke tilstede i lørdags, så hvad der skete der har jeg ingen ide om. Men har spillet mange af deres tours, gennem flere år. Med flere cashes til følge, og har aldrig haft mistanke om noget snyd. Det er heller aldrig noget jeg har kigget efter, må jeg indrømme.

Det er som Thomas siger, venner og venners venner der plejer at komme. Langt fra alle der spiller til daglig, og er parat til at smide +1000 kr på poker. Må også give ham ret i at rebuy antallet, ikke nærmer sig Ordrup, Lyngbyvej eller Jyllingevej.

En anden ting er at arrangøren spiller med. Er det noget privat er det ok, men en offentlig turnering af denne størrelse, er det ikke i mine øjne. Det er en dårlig combi, at være med som spiller, mens man har adgang til præmiepuljen og ekstra chips.

Om de skulle ha opdaget det sent på finale bordet? Ja skulle de nok, da det ikke er første gange, denne tour bliver afholdt. Og arrangøren ved der plejer at, være væsentligt færre chips i spil.

Holst du har helt ret i at der bør laves en grundig undersøgelse, og vendes tilbage. specielt hvis de ønsker at drive klubben videre, disse anklager kommer til at sprede sig som steppebrænde og vil inden længe gøre et mærkbart indhug i klubbens kundekartotek.

Dog syntes jeg det er meget uretfærdigt at anklage manden, dagen efter at skaden er sket, lad ham dog lige tænke situationen i gennem. At anklagede har paraderne oppe er ikke ensbetydende med at han er en svindler, men derimod nok nærmere at han ikke ønsker at debatter dette, før han lige har vendt den oppe i hovedet.

Tænk på hvor svært det er for GM at regne ud hvor fejlen er sket, (hvis han har rent mel i posen) Han er jo tvunget til at bevise sin uskyld for at få renset sit navn, og det bliver svært, måske er han skyldig i at være for "løs" i forhold til de praktiske sikkerhedsforanstaltninger men det er en helt anden anklage der skal til så.

(igen jeg kender ikke mændende bag denne klub og aner ikke hvad de er stand til, jeg mener bare at alle muligheder og tænkelige scenarier bør tages til overvejelse før man ødelægger en klub og to mands navn og rygte...)

Det lugter jo langt væk af for lange fingre, når der bliver taget fra til "husleje" og der ikke løbende bliver indtastet i TD.

@Lexusclone

Jeg kontaktede ham og alle der ramte top 4 inden jeg postede.
Thomas sagde dog at han ikke kunne forklare det og at han ville høre om de havde sikkerhedskameraer, hvilket han han dog samtidig sagde var 100% sikker på de ikke havde på det stadium.

I telefonsamtalen sagde han flere gange at det var mere sandsynligt med snyd i chips, hvilket jeg ikke kan forstå da det er alt alt for mange chips.

Han sagde også at selvom der var blevet stjålet penge, ville han ikke erstatte en krone trods af, at de er arrangører og ansvarlige for pengene og chipsene.

De har selv lagt op til en sådan slags situation ved ikke at bruge td ordentligt og ved ikke at lade en repræsentant ved hvert bord nedskrive hvert rebuy, som bliver foretaget, samt ved ikke at opbevare chips og penge et sikkert sted, som kun arrangørerne har adgang til.

I sidste ende er det kun deres ansvar som arrangører, hvilket de burde vide når de har været kørende i så mange år.

Jeg er helt enig Java sikkerheden skal være i orden. Men jeg syntes bare at en del af anklagerne går direkte i mod thomas her, og det er jo ikke sikkert at det er en den rette anklage.

men obv er det dem der står med men ansvaret for at skaffe pengene, det er jo dem der høster frugten ergo er det også dem der skal betale gildet når det går galt. Udtalelsen om at de ikke vil erstatte noget finder jeg underlig tilgengæld.

@dem der svarede mig

Jeg har læst hele tråden og set forskellen på de 1 mil chips.
Indtil andet er bevist, vælger jeg og tro at OP har klokket gevaldigt
i det da han har delt stacks ud under rebuyperioden.
Det er altså den typiske fejl når kassen ikke stemmer.


@Live

Det er ikke komplet umuligt, for det er nogenlunde der vi ligger :)
Og ja, en stor del af os har ikke 1000 kr. at smide til en rebuy.

Strukturen er dog god, så der er heller ingen grund til at brænde en masse buyin af
på at spille standard rebuyklovn.
Tror dog vi har en grundlæggende forskellige opfattelse af hvordan en rebuytour skal spilles, så ingen grund til at diskutere det.

@ aurvandil

da han har delt stacks ud under rebuyperioden.

Jeg er nok lidt blank .. men hvor vil du hen - og hvad mener du?

Kan være JEG ikke har læst tråden, men synes ikke det var OP der uddelte chips.

Og seriøst, fejl i den størrelse under rebuyperioden og ikke een eneste af spillerne der rebuyer spørger til det?

vælger jeg og tro at OP har klokket gevaldigt
i det da han har delt stacks ud under rebuyperioden.


læs den nu igen så.

Hvorfor ikke bare poste "stats" fra TD. Her i tråden. ?

@ NicklasNPK

Problemet er jo, at der ikke løbende er indtastet rebuys og addons i TD. Det eneste der er sket er, at arrangøren har talt nogle penge op i pausen efter addon - og udfra det er der taget ca. 5k til husleje og rake - og resten er blevet til den endelige præmiepulje.

Med andre ord er der ingen udover arrangøren, der kender det reelle antal af rebuys og addons, hvilket er fuldstændig forkasteligt.

Pengene fra hvert andet rebuy kan arrangøren reelt have stukket i egen lomme uden at nogen ville lægge mærke til det, da det ikke løbende er blevet registreret/indtastet i TD. Og netop det faktum, at der ikke løbende er blevet tastet rebuys ind i TD sker simpelthen ikke af arrangør med så mange års erfaring.

Hvis ikke OP havde til sidst havde undret sig over mismatch mellem det samlede antal chips contra præmiepulje ville der ikke være en sjæl, der havde tænkt nærmere over det.

@xschultz92

Har du selv læst? :)

Jeg synes under ingen omstændigheder at folk der ikke har deltaget i
turneringen kan sidde i denne tråd og anklage arrangøren for snyd eller bedrag
uden skyggen af bevis.

At arrangøren virker til at have meget lidt styr på at arrangere pokerturnering,
er så en anden sag.
Men der er altså langt derfra og så til at anklage ham for bevidst snyd.

Nu kan jeg se at jeg har jeg skrevet OP i mit indlæg, jeg mener naturligvis arrangøren som OP omtaler og ikke OP selv.
Sorry

@Aurvandil
rofl?
OP har ikke arrangeret turneringen......

Folk har godt nok haft travlt, og med så manges indblanden og personangreb, vil jeg kort kommentere tråden.

Lad mig først og fremmest slå fast at jeg ikkehar min daglige, ej heller ugentlige gang på Pokernet. Jeg har brugt min dag til at passe mit job, være sammen med min datter og kone, og til nu at læse denne tråd, da der for en sjælden gangs skyld er noget der interesserer og vedrører mig her på PN.

At jeg ikke ønsker at indgå i en debat her på PN, er der mange årsager til. Den åbenlyse er det faktum at jeg på intet tidspunkt vil kunne komme med en forklaring der tilfredsstiller OP eller for den sags skyld andre. Jeg kan ikke forklare hvorfra de ekstra jetoner kom i spil, hvorend jeg gerne ville, og derfor er min forklaring lige så mangelfuld som alle andres. At jeg ikke studser over dette da vi er 3 mand tilbage, er helt blankt, og jeg kan på ingen måde argumentere eller forklare mig ud af det. Rent stupiditet og manglende tilstedeværelse fra min side. At det er vores ansvar må jeg jo klart erkende, men at forvente at jeg betaler 25k af egen lomme som OP forventer kommer ikke til at ske. Jeg kan foretage nogle foranstaltninger på baggrund af denne hændelse, som forhåbentlig medfører at dette aldrig igen forekommer.

Hvad vil jeg så gøre? Jeg har hertil aften været i kontakt med det pågældende sted hvor turneringen blev afholdt, for, som lovet igår telefonisk til OP, at undersøge hvorvidt de har overvågningskameraer i deres lokale. Det lovede jeg at vende tilbage til OP med så snart jeg vidste noget, men eftersom vores dialog er blevet rykket over i Pokernets forum, kan jeg hermed sige, at der desværre som forventet ingen kameraer er opsat.

Derudover er jeg i skriftlig korrespondance med Nimacos omkring fabrikeringen af nogle custom made jetoner, specielt lavet til os. Det skulle gerne medføre at eventuelle scammere (det er vidst det fine udtryk der er blevet brugt om mig) må rådne op med de jetoner de eventuelt tilførte turneringen i lørdags. Hvorvidt vi skulle kunne se om der er blevet tilført ekstra jetoner, i forhold til om vores cases var overfyldte efter turneringen, ligger landet desværre sådan at vi har indkøbt nogle ekstra store chipcases gennem pokershop, da de er af væsentlig bedre kvalitet end de gængse der normalt følger med. Derfor har vi mere plads i kasserne end vi kan fylde, og jeg kan ikke på øjemål vurdere om der er +100-150 ekstra jetoner end inden turneringens start. Hvis nogle havde hænderne i vores cases, er det sku godt gået, og med stort mandshjerte, men også de kasser vil blive mere forsvarligt opmagasineret under fremtidige turneringer.

At dialogen bliver drejet hen på at vi ikke taster rebuy/addons ind i TD er vidst grebet ud af den blå luft. Alt bliver tastet ind. Vi har det blot ikke til at figurere på forsiden af TD, eftersom det er en ulovlig turnering, og såfremt politiet lige pludselig dukker op, er vi af den overbevisning, at vi ikke behøver hjælpe dem med hvilken form for turnering vi afvikler, samt at der er blevet købt ind så og så mange gange. Det er et princip vi har haft igennem alle år, om andre folk er enige eller uenige omkring det, vil jeg ikke bryde min hjerne med. At tingene bliver mindre gennemskuelige er jeg helt enig i, men som tidligere sagt, er klientellet ikke af en sådan kaliber, at der er blevet stillet spørgsmål ved vores ord og handlinger før nu, hvilket vi naturligvis må forholde os til. Vi må derfor beslutte os for om vi vil køre videre som hidtil med samme principper og dermed skære i vores deltagerantal, således at vi 100% sikkert kender de folk der spiller med, eller ændre på vores procedure således at vi bliver mere "gennemskuelige".

Efter at have kigget TD igennem fra sidste turnering kan jeg se at der er lavet 51 buyin, 53 rebuy samt 44 addon. Jeg er dansklærer, ikke matematiklærer, så eventuelt interesserede kan nu regne lige så tosset de vil, ligegyldigt hvad så er der en margin som er så vanvittig stor, at der ingen logisk forklaring er. Jo at der er nogen der har snydt, men modsat andre her i tråden så kaster jeg ikke omkring mig med hovedløse beskyldninger, mod folk jeg hverken kender eller har noget grundlag for at anklage.

At der bliver skudt på mig er fair nok, jeg er arrangør, men en bedre forklaring end denne kan jeg ikke give. Jeg har ikke nogen. Jeg kan gisne, og kan også begynde at opdigte forklaringer, men det vælger jeg at afholde mig fra.

Slutteligt vil jeg endnu engang understrege, at jeg ikke kommer til løbende at deltage i debatten, men hvis noget nyt skulle dukke op, vil jeg naturligvis lade det komme frem i denne tråd, hvilket jeg også opfordrer andre med eventuel viden til at gøre.

/Thomas

Hvor mange procent af buyin bliver der taget i rake?
Hvor mange procent af rebuy bliver der taget i rake?
Hvor mange procent af addon bliver der taget i rake?

Hvor mange DKK bliver der udover rake taget til husleje?

Hey Alle
Pokernet i en nøddeskal, en masse ikke indvolverede giver deres besyv med uden at kende til de nærmere omstændigheder.

Skal ikke sige hvad der er sket den pågældende dag, men har spillet hos Thomas flere gange uden problemer.

@Djoffer og Hellerup: ja vi spiller nok lidt mere vildt og der bliver lavet flere rebuys i det sjak hvor vi spiller, derfor kan I ikke drage direkte sammenligning.

@Thomas: få nogle nye unikke chips, desværre ses det ofte at standard chips medbringes til rebuys tours.

Ses
Jesper

Hvorfor helvede er der imbicilie lavtstående mennesker på denne planet der giver mit indlæg thumbs down?? du må være et sørgeligt menneske, spild af liv, i havet med dig din freak.

Der er jo ingen, der medbringer 1 mio ekstra chips og iøvrigt kan bringe dem i spil uden, at det ville blive opdaget - så det virker søgt, at prøve at gøre det scenarie sandsynligt - uanset hvor standard de chips, der spilles med er.

Desuden forstår jeg ikke, at arrangøren ikke på forsiden af TD vil vise, hvor mange rebuys og addons, der bliver lavet - dette begrundes med, at man ikke ligefrem vil give ordensmagten info om hvilken form for turnering, der afvikles.

Det argument holder heller ikke - for uanset hvilket format turneringen afvikles under, så er den ulovlig - rebuy el ej.

@muhsen

Jah det lyder sateme intressant at hele 1 MIL kommer i spil i ekstra chips...

Godaften

Som den anden del af arrangørene kommer jeg lige med et par tillægs svar.

1. Jeg var på dagen ansvarlig for rebuy/add ons, samt veksling af chips. Reglerne ved vores tours er at folk smider en hånd i vejret hvorefter jeg kommer med chips samt tager imod penge ved bordet. Jeg beder om navn hvis jeg ikke lige kan huske spillerens navn og går derefter op og taster rebuyet ind i TD samt ligger pengene i pengekassen.
ALLE rebuys blev tastet korrekt ind i TD.

2. Ej heller jeg kan komme med forklaringen på hvordan dette kan være sket, vi har aldrig oplevet det før og kommer forhåbentlig aldrig til det igen. Heldigvis er langt størstedelen af vores spillere folk som kender os og jeg kan da trøste mig med at rigtig mange af dem uopfordret har tilkendegivet deres støtte til os i denne sag.

Jeg har ingen interesse i at snyde mine venner/bekendte/familiemedlemmer som spiller med, for x antal 1000 kroner.
Vores tours har aldrig været en sprøjtefest, i hvert fald 20 af spillerne lavede end ikke et rebuy, derfor kan der aldrig have været 50k i den pot, det er jeg overbevist om.

Jeg er super ærgelig over denne situation, og vil gøre mit til at komme i bunds så vidt muligt. Nummer 1 er selvfølgelig at vi er nødt til at investere i nye chips.


/Kasper

Nr. 1 må være at i holder jer fra at arrangere tours fremover.

Tanker:

Hvorfor har ingen af jer styr på den total pot?

Vil du/i føle jer tryg ved at invitere samme folk til "næste" tour?

Hvis der er blev tilføjet 1/3 af samtlige chips undervejs i touren, så må i være enige om, at der er flere end 1 person involveret?

Jensen

'Vores tours har aldrig været en sprøjtefest, i hvert fald 20 af spillerne lavede end ikke et rebuy, derfor kan der aldrig have været 50k i den pot, det er jeg overbevist om.'

Har ikke læst hele tråden, og gider heller ikke gøre det.
Men nu du har været så smart at indtaste alt i TD, og den anden af arrangørende blev 3'er, og derfor allerede dengang vidste der var noget galt.

Hvordan kan i ikke snakke sammen efter touren, og finde ud af hvad fanden der er galt?

Og hvordan kan du kun være overbevist om at der ikke var 50k i potten, nu du brugte TD? Det fremgår ret tydeligt af TD.

Nu er jeg så en af dem der fysisk var tilstede og 51 rebuys kan IKKE passe, der var minimum 15 rebuys bare på mit bord alene og der var 5 borde.

Folk lavede jo stort set rebuy (ALLE når der var spillet en hånd på mit bord)

51 buyins, 53 rebuys og 44 add-ons giver:
1,7mill chips og 29600kr i puljen.

Så der har næsten været dobbelt så mange chips i spil som der burde.

Jeg kan se, at begge arrangører hårdnakket påstår, at de 1 mill. i chips ikke blev købt, men var nogle som folk havde med i lommerne (og derfor vil de i fremtiden have "særlige" chips).

Kan ikke forstå dette. For hvis det var tilfældet, så må arrangørerne da have stået med at bjerg af EKSTRA chips efter turneringen, og det skriver de intet om!!!



Nej, jeg deltog ikke i turneringen, men det her skriger jo til himlen, og derfor jeg blandede mig i første omgang. Når GMs så bliver ved med at fremture om, at de vil købe nye særlige chips (som om dette var problemet), så ... ... ... nej, jeg giver op.

Der er simpelthen nogle ondsindede deltagere - lad os sige 2 mand - der samlet set har taget intet mindre end 1,6 mio med i chips?? LOL - Det er jo - som Anddru skriver - tæt på 50% af samtlige chips i spil og samtidig har INGEN i løbet af turneringen bemærket, at der efter addon perioden var et par stacke der voksede fra ca. 30.000 i chips til omegnen af 830.000 i chips.

Dét lyder sandsynligt :)

Edit: staveplade

Enten er der lavet mange flere rebuys end arrangørerne påstår. Er jo kun ham der stod for touren der har styr på antallet.. Er vel ret nemt at undlade at taste det ind/glemme det + raken der lyder enormt høj. Har forresten aldrig hørt om en live tour hvor der tages 2 x rake

Burde være til at opklare. Spørg samtlige deltagere hvor mange gange de rebuyede. Få meldt op hvor mange % rake der er taget. Det står også i Tournament Manager hvad rake % er sat til.

Hvis tallene stemmer overens med det de siger, så må det jo være fordi der er stjålet turneringschips under turneringen. Kasserne med chips har måske stået åbne/tilgængelige


Man kan sige meget om den nye licens, men man får da i hvert fald undgået enhver chance for svans, røverier osv, ved at gøre det på den måde..

Når manden der har stået for rebuys og addons, siger at der er styr på det, så er der jo styr på det :)

tobias det er semi vigtigt om det er dobbelt rebuys eller enkelt rebuy.

hvis folk vitterligt kun laver single rebuyg så kan det sikkert godt passe at det har været så nittet at der kun har været 30kish i alt.

Jamen hej PN – nu tvinger omstændighederne mig omsider til at oprette en profil, efter at have læst med i mange år

Puhada, det var en ordentlig een at pløje sig igennem...

Jeg var den, der lavede deal HU med OP, og må med skam melde, at jeg først indså problemet, da OP ringede til mig dagen derpå. Det er, tro det eller ej, ret atypisk for mig, da jeg plejer at have pænt styr på antal chips, både samlet og for spillerne ved mit bord individuelt. Jeg kan måske undskylde mig med, at de fleste ved FT var MEGET dybe, så man ligesom havde "vænnet sig" til et meget stort chipcount. Når det så er sagt, har jeg følgende observationer:

1. Ved mit startbord blev der lavet omkring 10 rebuys samlet, og måske 5-6 addons. Der blev lavet præcis NUL rebuys fra start, og præcis NUL dobbeltrebuys. Jeg kan af gode grunde ikke sige, hvor vildt det gik for sig ved de andre borde... Og dog - i og med der skulle råbes på TL ved hver eneste rebuy, så havde jeg nok lagt mærke til, hvis der var mere gang i den end normalt ved disse turneringer. Folk der tror man kan sammenligne disse tours med tilsvarende arrangementer på travbanen/Ordrupvej/Lyngbyvej/Jyllingevej, er way off - klientellet er for det meste et helt andet, spillet går afsindigt langsomt i starten, jeg begyndte faktisk at tælle antal hænder pr. level, da det irriterede mig voldsomt, og vi fik altså ikke engang kørt en omgang pr. level - der var en døv spiller, der blev lavet kortfejl, dealerfejl m.m., og så er der jo altid mindst én, der har set for meget poker i fjernsynet og mener at man skal imitere Deep Thought, hver gang 72o skal foldes til et UTG raise… Og så skal jeg lige minde om, at startstack her er det dobbelte i forhold til blinds sammenlignet med de almindelige rebuytours rundt omkring – man kan snildt spille efter pausen med 1 eller ingen rebuys og blot en addon. Så at der skulle være blevet købt rebuys for alle de overskydende chips (altså ca. 1 million, dvs. 100 rebuys), er efter min mening helt og aldeles urealistisk.

2. Via udelukkelsesmetoden må jeg hælde til, at de ekstra chips er blevet smuglet i spil undervejs… Dette lyder selvfølgelig langt ude, men er ikke umuligt, hvis en 5-10 mand med store boller og ingen samvittighed har været smarte nok til at snige en 10k-chip op på bordet, lad os sige én gang i timen. Hvor de så har skaffet sig disse chips, skal jeg ikke kunne sige, der må arrangørerne bedre vide, hvor de kan skaffes (de er alle reklamechips fra et tidligere sponsorerende pokersite). Ved mit startbord var der ingen store stacks indtil vi blev breaket, og så blev jeg flyttet lidt rundt, men lagde altså ikke mærke til noget mistænkeligt…

3. Hvad skal vi så gøre ved det? Som jeg også sagde til Thomas under vores telefonsamtale dagen derpå, så er bedste løsning for fremtiden efter min mening at gøre som i rebuyturneringer andre steder, nemlig at have en rebuyansvarlig ved hvert bord, som sælger, noterer og tæller rebuys på et stykke papir, og denne person skal altså ikke være én af arrangørerne (jeg melder mig gerne, har stor erfaring og en upåklagelig trackrecord, bare spørg c-hope eller StalkerDanne), denne person afregner så i addonpausen, hvorefter prizepool kan gøres op. Dette sikrer en gennemsigtighed, som gør, at arrangørerne har ryggen fri i en sådan situation. Ja, det kan godt være at det ikke har været nødvendigt og I ikke plejer at gøre sådan, man det er nok den eneste måde at bevise ens uskyld. Som en sidebemærkning, så vil det også gøre spillet hurtigere, hvilket giver flere hænder og flere rebuys – ikke helt uvæsentligt efter min mening!

4. Jeg håber virkelig ikke, at det her betyder, at folk mister tilliden til jeres tours, da det altid har været superhyggeligt, der er god stemning, I er fleksible med levels i forhold til stacks, der er tit addede præmier (og god value)… Så mit forslag går på, at I (udover at implementere mine ændringer i forb. med rebuys) melder klart ud, hvor stor en procentdel raken er, hvor meget der bliver trukket til husleje osv., og så må folk jo tage stilling til, hvorvidt det er noget for dem eller ej.

5. Prøv at køre lidt Sherlock Holmes på det her med chipsene – hvor kan de skaffes, hvor mange havde I ialt inden og efter turneringen, spørg alle dem I kan komme til at spørge, hvorvidt der var noget mistænkeligt med andre spillere stacks osv… Det bliver sikkert svært til umuligt at finde de evt. gerningsmænd, men I er nødt til at gøre et forsøg.


Mvh. Fremmeren.

En svansefest uden lige hvis du spørger mig. Den / de der har lavet det her skylder mindst at udbetale hele beløbet inkl det der er blevet tager i rake (ift antal chips i spil)

Og at påstå der ligepludselig skulle kunne være over 1 mio ekstra chips i spil er jo omsonst

Fy for pokker!!

Heldigvis er langt størstedelen af vores spillere folk som kender os og jeg kan da trøste mig med at rigtig mange af dem uopfordret har tilkendegivet deres støtte til os i denne sag.

DET MAA VAERE DEM DER ER INVOLVERET I SCAMMET!!
SYGE LAMME FORKLARINGER,SE AT FAA SLUPPET......
OG ERKEND DEN IK GIK MERE

lexusclone@
hvordan kan det rense deres navn?
lad os antage at de penger der er til udbetaling,svarer til hvad der er koebt faar,
saa kan de der aldrig loebe fra at der er 1 millon mere i chips i omloeb..
og lad os bare fastslaa at de ekstra chips ikke kommer fra gaesterne..
rense deres navn?
se at faa udbetalt i faarhold til chips,saa viser de lidt klasse
Gl java
taenk sig du skulle i pengene,faar at finde ud at der er svans..
brok faar dem

@RamaV

Lyder som om du kender folk i den klub. Ring rundt, det kan ikke tage lang tid...

@Arrangørene

I bliver nødt til at fortælle hvor høj % rake i har taget, ellers er det ren svans

"Svindel i ulovlig pokerklub"

Det mest overraskende er, at folk virker overrasket..................

Det havde lige været en sag for Columbo.

Og så håber jeg der engang dukker en ny "Little Me" op, som kan genfortælle det hele på samme farverige, humoristiske og indlevende måde som Litte Me gjorde, når der skulle fortælles om datidens spillemiljø...gamblere og platugler i en stor pærevælling.

iclickraiseu@
kender ikke en eneste af dem,og ville vaere flov hvis jeg gjorde

Mener om du kendte dem der spillede med. En af dem der kender alle kan lige spørge rundt.

Men uanset hvad lugter det af svans. Arrangørene har ingen mulig forklaring, vil ikke fortælle hvad rake er, vil ikke forklare hvor jetonerne til rebuy har stået under touren og hvem har haft adgang til dem... Tja... ;-)

Man skal være temmelig naiv hvis man ikke kan se der er lavet svans her.
Mvh Søren

Kan dette ikke være en meget god mulighed også?

1. Folk har betalt 400 Dkr. for et dobbelt rebuy. Man får 20k chips. Samtidigt der er kun tastet 1 ind i TD = 200 Dkr. lige i lommen.

Det er vel næppe tilfældigt at der er blevet snydt, efter de er begyndte at invitere PNer med til arrangementet.

Når man læser de anklager der er herinde fra folk der ikke selv har deltaget,
så skal man nok tænke sig om to gange inden man inviterer folk herfra med.

@ Aurvandil

Er du hel blind over for fakta.

Med de fakts, der er lagt på bordet ( og som ikke er benægtet af nogen, med så og så mange chips i spil, som slet ikke stemmer overens med kassebeholdning ), er der vel ingen, der ikke kan se der er foregået noget svindel.

Spørgsmålet er kun hvordan, og af hvem.

@Hawkeye

Vi er enige om at der er begået noget svindel.
Jeg oponerer blot imod at dømme arrangøren for det, som størstedelen
af folk i denne tråd gør.
De fleste uden at have deltaget.

Tyv tror hver mand stjæler, er vel et meget godt ordsprog i dette sammenhæng.

Ville det ikke have vaeret ret vildt, hvis de har kunnet afholde disse tours i flere aar uden nogen har undret sig?

@Don T

At PN virker som fluepapir på scammere og svindlere er vel næppe nogen
hemmelighed?
Så at forestille sig at nogle af dem også opsøger illegale livearrangmenter
der er opslået herinde for at forsøge at lave numre der, kunne jeg sagtens forestille mig.

Jeg beskylder bestemt ikke OP for noget.
Som det fremgår af hans første post, så synes jeg i øvrigt heller
ikke han anklager nogen, ud over at han klart nok er frustreret over
at arrangmentet ikke var bedre sat op.

@nimacos
Rigtig god pointe, for ja hvis vi godtager arrangørenes forklaring(som er bakket op af andre) om at spillet virkeligt er så nittet, at der rent faktisk kun er købt det antal chips som der var i pricepool, så er der ca. 1.6millioner for mange chips..

Og ja dvs. at vel minimum må være en 10 spillere der har deltaget i svanseriet og taget deres egen chips med, altså er det nok foregået igennem mange år... Og ja virker fandema vildt, at det ikke skulle være opdaget noget før..

Nu skal det siges jeg ikke er vant til at spille rebuy turnering live, da jeg netop kan se visse faldgruber i det.

Men ja da jeg regnede med det var reelle mennesker ville jeg prøve det.

Men er det normalt i en turnering med 51 mennesker at der "kun" foretages 53 rebuys ?
OG JA ved godt i ordrup , på travbanen og jyllingevej var sprøjtefest ved lignende slags turneringer.
Men stadig synes det er lidt vildt der kun skulle være forestaget gennemsnitlig 1 rebuy pr person

@Aur

What? Der er forsvundet min 10k kr fra kassen, eller tilføjet for min det antal kr chips. Arrangørerne er defensive, har ingen forklaring, og vil ikke engang sige hvor meget rake de har taget..

Nu vil jeg ikke tage stilling i chips-sagaen, men uanset hvad så er der taget 5000 kr i rake dvs ca 50% af BI eller 16% af det hele.

I mine øjne er begge dele for meget, normen er at der kun tages rake af BI, but what do I know.

Hvad der så ellers er sket er arrangørens mareridt og ansvar.

@Jensen5

Quote:

1. Jeg var på dagen ansvarlig for rebuy/add ons, samt veksling af chips. Reglerne ved vores tours er at folk smider en hånd i vejret hvorefter jeg kommer med chips samt tager imod penge ved bordet. Jeg beder om navn hvis jeg ikke lige kan huske spillerens navn og går derefter op og taster rebuyet ind i TD samt ligger pengene i pengekassen.
ALLE rebuys blev tastet korrekt ind i TD.

Så post dog stats fra TD. Så er den ged vel baberet. Så kan alle jo se hvad der er foregået.

Jeg er nok på Nimacos vogn her. Det virker jo underligt at man efter at have arrangeret tours i mange år, pludselig stikker så mange penge i lommen at enhver deltager burde opdage det. Dernæst er det vel ligeså underligt at der ikke er nogen som undrer sig over stacks.

Hvis man vil scamme, som arrangør, så gør man det vel for nogle få tusinde, og ikke ved at negle 1/3 af puljen, i.e. man tager så lidt at det ikke rigtigt ses.

jeg kan ikke se hvordan det er muligt at ingen bemærker det hvis der hives så mange extra chips ind.

nu ved jeg ikke med jer andre, men jeg plejer nu nok at have et øje til chipstacks på mit bord--- de kan ikke pludseligt vokse på den måde.

imo mener jeg at ideen om de addede chips er helt urealistisk.

Jvf. Fremmeren's post af 19-04-2011 05:14, så tyder det på at være et chip-problem ikke et indskudsproblem.

Husk lige på, at Fremmeren var til stede, ikke er arrangør, og var (måske) en af dem der tabte på sagen. Dvs. Fremmeren's indlæg bør vægtes en del højere.

---

Jeg har iøvrigt aldrig selv sat mine ben i det pågældende spil.

---

Hvor store chips spilles der med til sidst? Hvor ofte og hvordan farvede i op undervejs? Hvordan blev de ubenyttede chips opbevaret?

Det virker ærligt talt ikke som om, at spillerne på FT havde skide meget styr på stacksizes, siden problemet først bliver rejst dagen efter turneringen. Det taler for at spillere godt kunne have kylet lidt ekstra i de potter de trak ind. Men 40% af turnerings chips som counterfeits er godt nok mange... Der må næsten have været sket fejl under op-farvning eller systematisk fejl ved rebuy/add-on udbetaling?

Uanset hvad, så hviler der en del af ansvaret hos turneringsledelsen, eftersom de i bedste tilfælde har været for slappe omkring styringen af turneringen og tilladt udenfrakommende chips at blive smuglet ind uden at opdage det - i værste tilfælde har de været en del af svindlen (hvilket dog som Nimacos og Fremmeren er inde på virker usandsynligt).

I det mest realistiske scenarie har de lavet fejl under rebuy eller color-up, eller vogtet rebuy chipsne for slapt.

----

En poster nævner "den næste little me". Det er sjovt, for jeg tænkte sgu lidt det samme - hvordan ville folk som har været i dette game i mange år have reageret på denne tråd? En ting er sikkert de havde ikke råbt op om politianmeldelser o.lign. Sikkert trukket på skuldrene og sagt det kunne man have forventet... Det her er enten et privat eller et ulovligt poker-game, så forargelsen havde nok været begrænset. Jeg kan forestille mig fortællingen om "Rebuy Jensen" der solgte chips til deltagerne på siden af kassen, og som altid havde plastik i ærmerne! Den eneste spiller i København, der hev flere chips hjem end der var i potten når han vandt... Han stjal ikke kun blinds ;-)

Det er selvfølgeligt ikke i orden at stjæle eller sjuske for chips svarende til 20-25.000 kr. uanset om det så er et ulovligt eller privat game - håber i finder ud af hvad der er gået galt, og får lukket hullet.

@Nimacos

Ville det ikke have vaeret ret vildt, hvis de har kunnet afholde disse tours i flere aar uden nogen har undret sig?

Tjo, men ud fra hvad der fremgår af denne post, virker det heller ikke som om folk har undret sig denne gang, før OP bragte det op

- OPs chipcount på + 3 mil stemmer. (Jeg blev selv nummer 3, så ved hvad der ca. var i spil da vi var 3 tilbage)
- Vi havde en prizepool på rundt regnet 30k.
- Vi havde en pengeudbetaling på rundt regnet 25k.
- Vores rake (10%) samt leje af lokale udgør det resterende beløb.
- Samlet chipcount BURDE være under 2 mio chips totalt.

Underligt at hvis man har afholdt disse turneringer i så mange år, ikke undre sig over forholdet mellem antal chips og præmieudbetaling, når man selv bliver nr. 3 i turneringen...

Fremmeren som var HU på dagen skriver følgende:

Hvor de så har skaffet sig disse chips, skal jeg ikke kunne sige, der må arrangørerne bedre vide, hvor de kan skaffes (de er alle reklamechips fra et tidligere sponsorerende pokersite).

Så der er med andre ikke tale om standard jetoner, som menigmand sådan uden videre kan få fingrene i.

Dermed skal de skyldige chipssmuglere have gjort sig den ulejlighed, at skaffe lige præcis disse reklamechips fra xx pokersite - og vel at mærke helt op til 1,6 mio. af dem - udelukkende med det formål at scamme lige præcis denne turnering...

Realistisk? - Arhh....

Muhsen, de kan jo være skaffet "on-site", fra overskudslageret.

@ Hooks

Præcis - men jf arrangørens tilbagemelding her i tråden samt nogle af deltagernes tilbagemelding, så virker det scenarie usandsynligt.

Hvis nogen alligevel skulle have haft is i maven til, at forsyne sig, så taler vi jo ikke om et enkelt eller to rebuys ekstra skjult i ærmet - vi snakker næsten 50% af samtlige chips i spil. Det kan simpelthen ikke lade sig gøre, at få sneget ind i spillet medmindre samtlige deltagere i turneringen har været lige så opmærksomme på chipcounts, som Stevie Wonder er på underteksterne i tv.

Derudover, så er det heller ikke sandsynligt, at nogle skulle indføre så mange ekstra chips udefra - og da slet ikke, når de chips der spilles med rent faktisk ikke er standard chips.

Tilbage er så den mulighed, at der rent faktisk er udleveret det rigtige antal chips ved rebuy/addon (10k for 1 rebuy - og 15k ved addon) - men så er vi igen tilbage ved scratch - nemlig, at der så mangler alt for meget i præmiepuljen i forhold til samlet chipcount...

@Muhsen

"Hvor de så har skaffet sig disse chips, skal jeg ikke kunne sige, der må arrangørerne bedre vide, hvor de kan skaffes (de er alle reklamechips fra et tidligere sponsorerende pokersite)".

"Så der er med andre ikke tale om standard jetoner, som menigmand sådan uden videre kan få fingrene i. "[/i

Nu ved jeg ikke hvad chips de bruger, men er det "standard" reklamechips fra et pokersite saa eksistere der vel rundt regnet minimum 200X500 = 100.000 chips i DK alene, da det som regel er minimums ordre for disse promotions chips. Saa hvis deres max chips feks er en 50K chips, ja saa er det jo ikke mere end 20 chips der skal smugles i spil.

Pokersiderne giver jo disse chips ud til poker klubber og som promotion gaver til deres kunder, saa der er sikkert mange folk som har fingerne i de chips.

Vi kan blive ved med at spekulere og diskutere, og vi kommer lige langt.

Tilbage står det faktum, at der har været et eller andet rivende galt ved dette arrangement. Arrangøren har nægtet at komme med en eller anden form for kompensation, og virker i øvrigt ikke voldsomt interesseret i at undersøge omstændighederne nærmere. Politianmeldelse er obv omsonst.

Så det eneste der står tilbage at gøre er, at boykotte lignende tours fra de her arrangører fremover. Sad but true.

@ nimacos
Max chip var 10k chip

Ja og da "de" som har smuglet ekstra chips i spil, nok ikke alle er kommet på ft er det nok ikke 10k chips men mindre værdier der er blevet "smuglet" ind i spillet og er alligevel en pæn del 1,6 mil i 5k f.eks vil være 320 "ekstra" chips. så den holder sgu heller ikke helt.

Men er jeg stadig den eneste der undre mig over TD kun mener der er 53 rebuy iblandt 51 personer ?

Hej PN.

Jeg var også med i denne turnering der nu bliver diskuteret om, og sluttede på en 4. plads.

Jeg beklager at jeg først melder mig på banen nu, men har desværre ligget syg.

Jeg har før været til arrrangørenes turneringer og finder ikke penge præmierne underlige i forhold til deltager antal, da mange af dem der kommer til deres tours, spiller utroligt stramt.

Ved mit bord i starten, vil jeg skyde på at der blev lavet omkring 10-12 rebuys, så at der kun skulle være lavet 53 rebuys til 51 spillere, er slet ikke utænkeligt.
Når det så er sagt, så er fakta jo at der har været alt for mange chips i spil i forhold til penge præmierne, omkring 1,3 mill, hvilket jo er absourd for mange ekstra chips, og hvorfor jeg ikke har tænkt over det på selve aftenen er mig en gåde, men måske fordi jeg på FT tidspunkt ikke havde sovet i over 1 døgn (måske derfor jeg også kun fik en 4 plads :) spøg til side).

Når jeg tænker det efter nu, kan jeg huske, at da @Fremmeren begyndte at tælle sine chips, startede han med de højestø værdier, og der talte han at der skulle være 800k også derefter 5k chips osv osv. Det vil altså sige at han alene havde 80 stk. 10k værdier, og Java1 havde selvfølgelig også nogle stykker, men faktum er at 10k værdier iflg. min hukommelse kun blev brugt til addon, og da der var 52 spillere, kan der altså max være brugt 52 stk. 10k værdi chips såfremt alle spillere lavede et addon.

Dette finder jeg selvfølgelig meget mærkeligt, men det må jo så betyde at der på en eller anden måde er tilført/fuskede med de høje værdier i chips.

Det er selvfølgelig noget der på nuværende tidspunkt er utroligt svært at komme til livs, om hvordan og hvorledes det evt skulle være forgået, men faktum er jo nu engang hvad faktum er, at der har været for mange chips i spil iflg. mit syn på det.

Jeg vil kraftigt opfordre arrangørene til at:

1. Få aflåst chipsene under turneringen.

2. Oplyse de tilstedeværende spillere om hvor mange rebuys & addon,s der er blevet fortaget i pausen.

3. Oplyse penpe præmierne, samt hvor meget der er blevet taget i rake.

På den måde undgår man dette tilfælde som jo er ret alvorligt, og samtidig har man som arrangøre også et meget bedre overblik og turneringen.

Til sidst vil jeg blot sige at det har altid været nogle hyggelig aftener til arrangørenes arrangementer, og har aldrig følt at der ikke var styr på tingene, men det her er selvfølgelig noget der på ingen måder må forekomme, og det skal der gøres noget ved.

Jeg er godt klar over at mit indlæg ikke giver noget tydeligt svar på OP,s indlæg men håber at det måske kan give jer et indblik i at det højst sandsynligt er et chips problem, og ikke at arrangørene skulle have taget mange penge til sig selv i lommen.

Jeg håber mit syn på den aften kan bidrage lidt til den tvivl der måtte være stillet.

Ha en rigtig god dag alle sammen.

Hilsen Sjelle.

Nå mit indlæg er vist blevet slettet?!?!?!

jeg kom til at skrive det samme 2 gange. Så PN er nok kommet til at slette begge (den tomme og den med tekst).

SÅ skriver jeg det igen!

Hvis der kun var givet 10k chips ved add on finder jeg det mærkeligt at Thomas eller Casper ikke reagerer på dette, da vi er 3 tilbage, eftersom der var ret mange 10 k chips. Der var ihvertfald langt over 51 stykker.

Orker ikke at læse hele tråden igennem ;)

Nogen husker måske ordet "sorte chips"

Men for ca 8 år siden havde vi et ala samme problem i en lokal "club" ;)

Det blev løst ved at alle officielle chips før start fik en gang UV spray

Og så blev der kontrol tjekket med en UV lampe , og der var faktisk gevinst første gang , og 2 mand fik et los i rumpen , da de have "sorte chips" ,,,de lyser nemlig ikke ved UV belysning


;)

Håber så sandelig den "kontrol" var inden i begyndte spillet, i og med der ellers er en ret åbenlys fejl i systemet :) !

NYT!

Jeg har idag snakket med tanja og gold som begge spillede en turnering for 1 år siden i gladsaxe en 200r og der havde de et problem med at der manglede penge i puljen gennem disse arrangører!

Thomas og Kasper mente at der skulle betales for dobb rake og for en VAGT! det lyder til at der blev fundet på undskyldninger for de manglende penge.

Jeg vil gerne høre mere om denne sag (som foregik for et år siden - Kasper og Thomas).

Et kort svar til din Sherlock Holmes undersøgelse er at den turnering du omtaler ikke har været i vores regi.

Vi har aldrig haft en vagt til nogen af vores turneringer.
Vi holdte ikke turneringer i Gladsaxe for et år siden.
Vi har aldrig hørt om den omtalte sag.

Du var møguheldig ude hos os sidst, det var en lorte sag, men vi bliver aldrig enige om årsagen til problemet.

Du kan fortsætte med diverse beskyldninger, lige lidt vil det hjælpe på de svar jeg kan give dig, men den her opdigtede historie, den er sku lige en tand for grov.