Ubehageligt FT spot Cl mod 2nd CL

[replay]14363[/replay]

11$ Frys
Et lolbad FT som næsten fik tankerne hen på de glade 2007 dage. Samtlige spillere er uhyggeligt dårlige - folk folder alt for meget og 3-bet er mere eller mindre en by i Rusland. Villain er en kæmpe fisk der er omkring 4K$ stuck over 6K games. Hans stats er 43/6 over 200 hænder. Jeg har set ham lave de her flopshoves i nogle virkelig underlige spots før men har ikke været til showdowns - så har ikke rigtigt nogen idea om hans range for dette. Jeg har dog bemærket han spiller draws passivt (sjovt nok)

Jeg har et stort problem i dette spot - før du skriver lol jamen du har jo top 2 og dækker ham snapcall dog. Den problemstilling jeg gerne vil diskutere her er at spille en rigtig stor pot hvor vi potentielt kan folde og blive ved med at stjæle med arme og ben - eller tage et call som efterlader os med en meget mindre spilbar stack hvis vi taber - selvom vi formodentlig har fornuftig equity imod hans range.
Skyd!


Hand Information
, 400 BB (8 handed).

Table Information
Seat 1: domaseevich ($28104) Small Blind
Seat 3: ihvb72 ($555) Big Blind
Seat 5: latiffa ($10516)
Seat 6: luckyjan666 ($29894)
Seat 7: scottstats ($4747)
Seat 8: soarer77 ($6319)
Seat 9: jc9999 ($3630)
Seat 10: Hero ($39235) Dealer

Dealt to Hero


Preflop (Pot: $600)
latiffa: CALL $400
luckyjan666: CALL $400
scottstats: FOLD
soarer77: FOLD
jc9999: FOLD
Hero: RAISE $1350
domaseevich: FOLD
ihvb72: ALL-IN
Hero: $795
latiffa: CALL $950
luckyjan666: CALL $950

Flop(Pot: $4805)


luckyjan666: CHECK
Hero: BET $1615
latiffa: FOLD
luckyjan666: ALL-IN
Hero:?

Lol jamen du har jo top 2 og dækker ham snapcall dog.

Du har stadig 25 bbs hvis du caller og taber, hvilket jeg vil mene er en spilbar stack. Når det er sagt kunne jeg godt finde på at folde, hvis jeg VED at jeg kan smallballe den til sejr.

Hvis vi ved han ikke spiller draws aggressivt, vil jeg give ham denne range:

QQ+,88,66,AsKs,AQs,KsQs,QsJs,QsTs,Q6s,86s,AQo,Q6o,86o

Der har vi 70%, så vi skal være bordet meget overlegne for at folde.

Forstår heller ikke helt den her ?

Det er vel rimeligt begrænset hvor meget du kan small ball steal fra nu af og videre.

Bare den måde den her hånd går på ser da ikke umiddelbart ud som om du kan steal nemt + med en del små stacks begrænser det endu mere hvor meget du kan steal.

Jeg caller her med en god smag i munden.

QQ og 88 er virkelig unlikely og tvivler paa at han spiller 66 paa den maade. Han vel oftes have en eller anden form for draw og nogle gange ogsaa bare en Q. Tvivler paa at du kan folde

Jeg kan følge dig, men din hånd er ganske simpelt for stærk. Snap. Havde du JT på er JT9 board er det en anden snak.

Fold pre, hvis ikke du går død på dette flop. Kan godt følge din tanke gang, men du har jo noget når nuts på dette board.. Det er jo ikke fordi, at det er sindsygt vådt. :)

Snap it, han har 7-9 i spar;)

Har svært ved at se dét være andet end et snap.. hvis han har 6,6 så tillykke.. mon ikke også overparet bliver spillet sådan..

Jeg regnede nok med at folk ville hate på idéen. Var dog imponeret over at vi skulle helt frem til #7 før vi skulle høre "fold pre - hvis du overvejer at folde på dette flop"
Jeg har sat en rigtigt stram range op for ham her fordi en så passiv spiller meget sjældent laver ballade.


Board: Qs 8s 6c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0{ Qc8c }
Hand 1:{ QQ, 88, 66, AsQs, KsQs, KsJs, QsJs, QsTs, Q8s, Q6s, JsTs, Ts9s, 9s7s, 86s, KQo }
Jeg synes det gør spottet mere spændende at Q ikke er S. da det trods alt betyder flere comber han kan have af top par+flushdraw
Selv mod en så stram range er vi stadig ret godt inde (60/40). Men min point er i spottet har vi næsten 100BBs og kan stille og roligt tage små all-ins mod de mindre stacks og der er ingen tvivl om at en spiller som ham her skal vi nok tage i længden alligevel - jo mere shorthanded vi bliver jo nemmere kan vi snuppe hans skillinger.
Måske spottet bare er for unikt at diskutere (haha) - jeg called også in-game og følte egentlig lidt det var et unødvendigt gamble at tage.

@Klondike
Man kan sagtens smallballe selvom folk har gode reshoving stacks mm - hvis de er så dårlige at de ikke justerer forstår det så er deres stacksizes lidt underordnede.

@Alle
Tak for svarene. FWIW havde Villain 66 og jeg kunne ikke suge. Jeg følte jeg burde folde i dette spot mod denne villain. Det skulle ikke være en bad beat historie - fordi jeg endte med at vinde ved at slå villain HU - men kun ved bl.a. at dobble til 30bbish stack igennem et flip. Min edge på sådan en gang spillere er meget større end at skulle ud og flippe for livet - så en anden gang tror jeg at jeg folder og tier stille med det :)

@Burnz

Jeg har intet problem med at lave herofolds på lolbad-borde. Men det er simpelthen for resultatorienteret at sætte ham specifikt på et set her. Sure han har dem i sin range, men du blokcker også for dem - der er fem komboer i hele decket. Og han spiller sgu lige never QQ sådan der, så vi kan reelt godt sige fire.

Du har tidligere set ham lave flopshoves i stenede spots, hvilket virker som om, at han ikke behøver have noget, der minder om nuts for at gøre det. Du har slet ikke info til at konkludere, hans range er kraftigt vægtet mod sets. Jeg kan simpelthen ikke tro andet, end at vi som minimum har godt 60/40 mod hans range, og det er et gamble, som jeg ikke tror på, at vi kan tillade os at sige nej til. der er også skillinger i potten, og vi dræber jo også shortstackens range fuldstændig.

@Løp
Jeg mener stadig at folde var det bedste move - allerede inden jeg så hånden. Selv om han skulle spasse ud med et combi draw eller TP + flushdraw agtige hænder så synes jeg stadigvæk det er bedst at folde.
jeg er i et drømmespot med næsten 100BBs og en flok donks. Jeg mener min edge er meget større der end det gamble kan betale sig. Måske mig der har for stor selvtillid dunno - men i spottet føltes det ret unødvendigt

Har lige haft exact same situation. Top to mod set - villain overbetter massivt og magter ikke at folde top to tre-handed kort før ft. Og tror heller ikke jeg kommer væk en anden gang. Men lige bagefter sad jeg med samme følelse om at et fold ville give mening for at fortsætte small-Ball stilen. Jeg er stadig splittet mht resultat.

@Burnz

Tror du kun hans range er tp+♠-draw, 9♠7♠ og set? Hvad med 68 og Qx? Jeg ville ud fra beskrivelsen være overbevist om, at en lolbad spiller i hans stil kunne finde på at shove KQ, fordi han ikke lige vidste, hvad han ellers skulle gøre.