Dette kommer ud fra en anden tråd omhandlende et computerspil.
Jeg blev stemplet som nørd da jeg havde brugt 100 dage over en 3 årig periode på et computerspil.
Ud fra dette kom jeg til at filosofere om livet.
Dette er mine tanker men hvad gør i af tanker om ovenstående?
Man kan ikke sætte en facitliste på hvordan man udnytter tiden bedst i livet?
Man træffer mange valg igennem livet som man senere kan fundere om hvorvidt det var det rigtige.
- Nogle begynder på en uddannelse dropper senere ud fordi det ikke var dem.
- Andre er i et forhold og må minimere samværet med venner og andet hvorefter de slår op.
- Nogle bruger hele ungdommen på fodbolden men bliver fodboldinvalid
Buttom line er uanset hvilke valg man tager tror jeg det udvikler en på et eller andet plan. Uanset om det er med ekskæresten, fodbolden, uddannelsen eller computerspillet har man fået oplevelser man nødigt ville undvære.
Udnytte tiden bedst i livet?
alle værdier er tomme.
så det handler kun om hvad der skaber en værdi for det enkelte menneske.
Enig med hermod
Det er ligegyldig, hvad hvert individ laver eller bruger deres tid og liv på. Så længe de er glade og lykkelige, for det liv de har.
Ingen skal nogensinde dømme eller retfærdiggøre nogen andre for det liv de lever!
Mit valg om at bruge hele min ungdom på poker og football manager vil muligvis bide mig i røven senere...
pimpefar +1
+2
100 dage på 3 år? Sløjt ;)
@ Pimpefar
Det vil det da nok, men skal man ikke ose nyde ungdommen mens man kan?
- Og sådan kan man blive ved, synes sgu bare man skal nyde livet og hygge sig, tage chancer :P
haha pimpefar :D
min plan om at bruge hele min gymnasietid paa cs var vildt god. Fortryder den ikke et sekund. Slet ikke naar jeg taenker paa hvor kedeligt geografi var og hvor vilde LAN parties er. Eller var, nu hvor man har internet er de ikke saa fede mere.
Jeg selv og hermod mener jeg det var havde en sjov lille nihilistisk samtale her på pn for et par måneder siden..
Vi blev enige om at livet er bare en lang venten på døden og det eneste spørgsmål er hvordan man skal udfylde denne venten :)
Så at udfylde tiden med computerspil, serier eller hvad man nu end har lyst til gør ingen forskel..
Vi venter alligevel bare på døden og alt mellem fødslen og netop døden er bare fylde...
ren nihilisme...
Livet har intet formål andet end venten på døden..
Så fyld du det bare op med hvad du ønsker....
Jeg vil så sige at livet kun er liv idet det er omgrænset af død på begge sider af sin egen afkortethed. Det er derfor at livet har så meget værdi - det spinkle indholdsrige øjeblik sat op imod det uendelige intet.
Ved ikke lige hvem der har sagt det, men det er vist meget rigtigt.
LIFE SHOULD NOT BE A JOURNEY TO THE GRAVE WITH THE INTENTIONS OF ARRIVING SAFELY IN ATTRACTIVE AND WELL PRESERVED BODY, BUT RATHER TO SKID IN SIDEWAYS.WHISKY IN ONE HAND BEER IN THE OTHER BODY THOROUGHLY USED UP, TOTALLY WORN OUT AND SCREAMING, "WOO HOO, WHAT A RIDE!"
Mongol: The open steppe, fleet horse, falcons at your wrist, and the wind in your hair.
Mongol General: Wrong! Conan! What is best in life?
Conan: To crush your enemies, see them driven before you, and to hear the lamentation of their women.
Mongol General: That is good! That is good.
Q.F.T
@G-B-P
Jeg synes at den populære opfattelse af nihilisme er meget mørkere end Nietzsches egentlige mening. I dag fremstår det som om det endegyldige mål er ren apati og udvanding af alle værdier, mens det oprindeligt var meningen at de allerede eksisterende værdier (der beror på kristne værdier, og uden en Gud er meningsløse at følge) blot skulle nedbrydes med det formål at den individuelle person kunne skabe værdier igennem det at leve (da andet i sagens natur er umuligt, hvis man ikke er 100% apatisk). I 2009-opfattelsen af nihilismen tror mange at det udelukkende handler om at nedbryde værdierne og være ligeglad, og så bliver alt ligegyldigt. Jeg er - som du ser - uenig.
Derved kan det for den individuelle - der ikke er underlagt samfundets ensretning om at "uddannelse = godt" og "villa + vovse + Volvo = lykke" - være hans personligt rigtige valg at skabe sine værdier igennem hans valg. Vælger han at computerspil har mest værdi for ham, mens fodbold og drukture kommer ind på de næste pladser, jamen så er det jo netop HANS prioritering, og derved en sand nihilistisk tankegang, der gør manden lykkelig, men ud fra hans egne målsætninger og værdier, der beror på HAM og ikke på samfundets forhåndsindtagede meninger om hvad lykke er.
Så måske er OP mere lykkelig for sit liv (hvis han har nihilistiske tendenser) end alle vi andre almindelige lemminger er, selvom vi har lavet lektier og fulgt damer over vejen hele vores ungdom.
Har man interesse for feltet, vil jeg anbefale Henrik Pontoppidans "Lykke-Peer".
Ingen bør dømme andre for hvad de gør og ikke gør med deres liv.
Det vigtigste er imo at det er bevidste valg man foretager sig. Alt for mange kører deres liv på auto-pilot.
Jeg forsøger bare at have det så sjovt som muligt og respektere andres ret til det samme så meget jeg kan.
Det er generelt min holdning, at de fleste render rundt og røv keder sig - og for hvem? Gud? Samfundet?
Jeg fatter det ikke.
/Mikael
Eks. Psykisk handicappede (mongoler) Kan bruge en hel dag på at fodre ænder og bage en kage, de går smilende og glade igennem dagens små gøremål uden at tænke videre over, fremtiden, social status, diverse økonomiske bekymringer osv osv. Det samme med børn.
Udfra den konklusion kan man vel diskutere om der er en tendens i, at jo mere kompliceret livet er, jo mere spilder man tiden - og omvendt.
Jeg elsker livet og elsker mennesker, og jeg undgpr helst brok og sure miner - det er min opskrift på at drage nytte af livet.
Se det bedste i folk - så ser de det bedste i dig!!
100 dage på 3 år er intet særligt :) Da jeg spillet wow brugte jeg nok knap 100 dage om året på det spil ved siden af spillet jeg også alt muligt andet :P.
Jeg er forsåvidt enig i ingen kan vurdere andres handlen og rationaler men jeg synes bare stadigvæk der er nogen valg der er forkerte og en stor del af sit liv arbejderne man vel netop på at ændre andre folks holdninger / vise dem ens egen fantastiske ideer, hvilket vel ikke harmonere med denne livs filosofi.
Eller tror i selv på ideen om der ikke findes forkerte valg overhovedet ? Og udlever i den reelt
@hahila
Det helt fundamentale problem med nihilismen er jo at den i sin natur er selvdestruktiv, og der ville herske total anarki hvis ikke folk var bare lidt ensrettede i deres tankegang. Så måtte nogle stjæle, andre slå ihjel og mormoner forholdsvis hurtigt være meget fattige eller helt væk.
Jeg synes at de kristne grundpiller som vores lovgivning er bygget op over er en fin rettesnor, men hvis man f.eks var sigøjner, så ville man ikke efterleve "Du må ikke stjæle", da det i deres tro er forbundet med høj status at stjæle sig vejen igennem livet. Derfor er det jo en vanskelig problemstilling, da forskellene i rigtigt/forkert beror på forskellige begrebsapparaterer/religion/tradition osv.
Jeg synes at jeg (igennem en længere proces) har forsøgt at nedbryde de rammer og normer samfundet har sat op (delvis som lovgivning), og sat egne værdier igennem det at interagere med folk. Derved har jeg nogle lidt andre ambitioner og regler i mit liv end hvis du havde spurgt Emma Gad, men jeg er komfortabel med dem fordi jeg aktivt selv har skabt dem og evalueret hvorvidt netop disse er rigtige for mig, modsat hvis man adopterer villa, vovse og Volvo-konceptet. Hvorvidt jeg ville blæse dem ud i en bog hvis jeg var målmand i FCM er en ganske anden sag.
@OP
Lækkert emne! Men det er sgu lidt skræmmende, så vil kigge lidt med før jeg eventuelt kommer med mit besyv :-)
@Turbofluen
Dit nick minder mig om en af H.C. Andersens historier, der handler om en 300 år gammel eg der dør. Historien begynder med at egen taler med en døgnflue, og de begge prøver at forstå, hvordan det må være at leve så længe/kort som de nu gør. :)
@Zeeto
Gid mit nick var udsprunget af det og ikke det første børne MGP i DK ;-)
En ting er sikkert, man kunne nok have fundet end bedre udnyttelse af de 10 minutter det har taget mig at læse den her tråd..
Ferris Bueller, En vild pjækkedag.
'Lev i nuet - tag nogle chancer'
ferris ferris ferris ferriS ferrIS ferRIS feRRIS fERRIS FERRIS FERRIS FERRIS!!!
Elsker at læse folks meninger om det her emne.
"ren nihilisme...
Livet har intet formål andet end venten på døden..
Så fyld du det bare op med hvad du ønsker...."
Lad mig komme med mit syn på denne tankegang ( og hvorfor jeg ikke er enig)
100 år før jeg blev født eksisterede jeg ikke, hvilket jo i sig selv er en selvfølgelighed, men tænk lige med engang, skal lige prøve at illustrere min pointe.
I al den tid jeg ikke har eksisteret har verden gjort hvad verden nu har gjort, uden så meget som at skænke mig en eneste tanke, Ingen person havde nogensinde skænket mig den mindste tanke før jeg blev født(obv).
I 1987 blir jeg så født, og pludselig er jeg en del af den verden som har eksisteret så lang tid fint uden mig.
Min pointe er som følger:
En dag vil jeg dø og verden vil fortsætte helt fint uden mig, men mens jeg har levet har jeg påvirkert rigtig mange menneskers liv, forhåbentligt har jeg påvirket deres liv for det bedre og man kan håbe at deres glæde blir smittet af på andre så man på den måde kunne lave en kædereaktion af gode følelser som vil blive spredt videre ud til mange mennesker i fremtiden.
Hvis jeg kan, mens jeg lever starte sådan en kæde af gode følelser som vil fortsætte selv efter min død, så dør jeg aldrig helt rigtigt, da noget jeg har gjort har ændret verdens gang for det bedre.
(nå jeg snakker om verdens gang, mener jeg ikke at jeg vil have indflydelse på HELE verdens gang)
Så man kunne istedet for at sige "livet er en venten på døden" sige at
" Livet er er den tid du kan påvirke verdens gang "
Hvordan man så vil vælge at påvirke den er selvfølgelig op til den enkelte, men jeg tror selv jeg har fundet fundamentet for hvad Rasmus skal være for en person.
Hvis folk vil have et komisk bud på dette, så tag ind og de Frank Hvams show.
Han er 39, og brugte 3.5 år på dyrelægeuddannelsen, som han ikke færdiggjorde.
Dette fortryder han af en lang række årsager ikke, hvorimod hans 2xbadminton træninger ugentligt, og kamp i weekenderne:
Det fortryder han meget.
Skal opleves,go'g høres.
Som Turbofluen. Endelig en tråd på PN, hvor man bliver nødt til at tænke lidt, før man kan komme op med et bare tilnærmelsesvis fornuftigt svar. I'll be right back.
@Owner
Lige et par tanker fra mig af:)
Tror ikke nihilsmen går imod den tanke, at man kan handle og have en indflydelse. Knytter sig nærmere til tanken om, at dersom der ikke eksisterer et universelt "moralkodeks" (som der f.eks. gør igennem Gud i kristendommen), vil du ikke kunne opstille noget som er godt/ondt, har vædi eller mening.
I din klumme skriver du at du forhåbentligt har påvirket folks liv til noget bedre, men problemet er, at du ikke kan opstille noget, som er bedre end andet. Intet står skrevet nogen steder, og alle værdier kan dermed variere mellem alt, hvad der er teoretisk set er muligt. Hvad der ifølge dig er "godt" kan være "ondt" ifølge mig osv.
Men du skriver også at du ikke er enig i:
- Livet har intet formål andet end venten på døden..
Så fyld du det bare op med hvad du ønsker...."
Men til slut skriver du:
- " Livet er er den tid du kan påvirke verdens gang "
Hvordan man så vil vælge at påvirke den er selvfølgelig op til den enkelte, men jeg tror selv jeg har fundet fundamentet for hvad Rasmus skal være for en person.
Ved ikke om det du vil frem til er, at individet kan opstille en mening med livet for sig selv (eksistentialisme). Dette forkaster nihilisterne såmen også, da denne "mening" igen er foranderlig og ikke fasttømret til din eksistens. Selvom man tror, det har en mening, er det ikke umuligt at denne mening ændrer sig i løbet af tiden.
Som sagt bare lige nogle hurtige tanker fra mig af:)
Hilsen Henrik
Fra en eller anden film jeg ikke kan huske
"Life aint the time you breathe, its the moments that takes your breath away!
Jeg vil advare imod at tænke for meget hen i nihilistiske tankegange, hvilket jeg selv er kommet til. Ens liv mister mening(det går op for en, at der ikke nødvendigvis er mening med noget), sløret for øjnene bliver løsnet, og det eneste man kan se er sort(intethed, liggyldighed).
Peter pan har fat i den lange ende, at leve i sin barnlige fascination er slet ikke så dårligt.(ligesom eksemplet med mongoler som fodrer ænder)
Problemet med at påtage sig den nihilistiske tankegang til livet, er at man faktisk ikke bliver lykkeligere/gladere for at forstå det mere. Man sætter sig hurtigt lidt ud fra sin egen krop, tænker i store filosofiske perspektiver, som har ingen relevans for sin egen lille hverdag har.
Følelsen jeg døjer med, er at jeg er fanget i den krop jeg har, jeg er fanget af min hjerne og dens naturlige interesse i at overleve/videreforplante mig.
Dvs. jeg ser alle vores handlinger som forudbestemte kemiske reaktioner, som "jeg" blot er en slave af. Der findes i min verden, ikke mening i ord som "chance" , "held" , "muligheder"(selfølgelig forstår jeg godt at vi har ordene, og hvorfor vi som mennesker bruger dem, jeg mener blot at disse ord beviser vores menneskelige begrænsninger). ALT hvad der sker, alt hvad vi føler, tænker osv. er forudbestemt(en forudbestemmelse som intet mål/hensigt har).
Udover min nihilistiske tankegang, er jeg også i den tro at vores lykke er utrolig balanceret. Man kan vænne sig til at, og blive træt af alt.
@Jokeren
Go pointe omkring det universelle "moralkodeks", kan godt se min tankegang halter lidt.
Må lige tænke/filosofere lidt videre inden jeg giver min respons.
Nu kommer du ind på lykke Sharkattack.
Min opfattelse omkring lykke er at det er en diffus størrelse.
Jeg tror på at alle mennesker i verdenen oplever den samme lykke. Måden vi forstår lykke på er bare forskellig.
Fattige i Afrika bliver lykkelige ved hvert måltid. Sult og deres stræben efter overlevelse er "kun" hverdagens strabasser.
Vesten tænker derimod helt modsat. Vi bliver ikke lykkelige af mad, husly og andre goder. Der skal mere til.
Vores strabasser er hverdagens "kamp" for at tjene penge.
Dermed også sagt at jeg muligvis har nogle buddhistiske tendeser. Dette mht. begæret hvor man ligegyldigt hvad aldrig kan blive tilfredsstilet - vi er skabt til at stræbe efter mere lykke.
@ Sebbecenter
Ved ikke om jeg fik skrevet det så det også kunne forståes sådan. Men jeg er enig i dit synspunkt omkring at vi alle "på lykke scalaen" er født lige. Angående Buddhisme syntes jeg det har en tendens til at blive lidt for overpositivt, hvilket jeg dog for mange mennesker tror er en god ting, til at holde dem motiveret for livet.
@Sebbe
Jeg er glad for mad :) Og husly!
@iLuvPenguinz
Husker det tydeligt.
Dengang kunne MGP-deltagerne squ noget ;-)
Ellers var jeg bare 7 år yngre...
Pointen omkring lykke er jeg stor tilhænger af. Jeg har også skrevet en del om det her på forummet tidligere og jeg er også altid klar på en diskussion om, hvorfor så mange af de mennesker, som efter vestens standarder burde være top-lykkelige ender som pillenarkomaner, alkoholikere og lign..
Lykke er i sidste ende en mental størrelse, som ikke nødvendigvis er afhængig af din situation medmindre du selv skaber en referenceramme, som kræver at du er i en specielt situation for at kunne være lykkelig. Mange indser ikke dette tror derfor at opnåelsen af et bestemt mål vil gøre dem lykkelige. For langt de fleste mennesker i den vestlige del af verdenen er lykke langt hen ad vejen lig med rigdom og rigtig mange mennesker kan faktisk være rigtig lykkelige mens de jager disse rigdomme.
Problemet opstår så bare for dem der rent faktisk når deres mål og finder ud af, at de ikke er meget lykkeligere end tidligere. Det kan give lidt af en krise, som kan munde ud i, at de ender med at være ulykkelige.
Jeg har fået vendt mine holdninger til livet et par gange efter at jeg er blevet far og det tror jeg sådan set er meget normalt. Men een ting jeg holder fast i er hvad jeg skrev tidligere. Det gælder om at have det sjovt!
Mange af de ting som er sjove kræver penge og frihed og derfor jagter jeg ligesom de fleste andre rigdomme. Jeg er dog 100% bevidst om, at jeg ikke behøver disse rigdomme for at være lykkelig og jeg jagter dem kun så længe jeg også finder jagten underholdende (tror jeg - det kan stadig nå at gå galt for mig).
Jeg kan vitterligt ikke forstå folk, som bevidst vælger at have et job, som de hader, fordi det giver dem råd til en dyrere bil og en flottere hus. Men i sidste ende tror jeg heller ikke, at folk vælger disse ting sådan helt bevidst. Dem der ikke tænker direkte over disse ting bliver bare trukket med i samfundets generelle flow og almindelig retningslinjer for, hvordan man lever sit liv. Rigtig mange mennesker går og keder sig og tænker egentlig ikke videre over det, fordi det er normalt at have det sådan.
/Mikael
Den anden dag kom jeg forbi en kirkegård. Jeg gik derind og kiggede lidt på alle de forskellige gravsten.
De eneste de alle havde tilfælles var at der stod 19XX - 19XX (læs født - død).
Det slog mig, at hele deres liv var beskrevet i en tankestreg......
Husk det og pas godt på din tankestreg.
Mikael+1
Det gælder om at have det sjovt,nyd dagen den kommer ikke igen.
Simon.
Hvad vi har fået på plads indtil videre:
Der er ingen objektiv mening med livet (Nihilisme).
Ethvert menneske må skabe sin egen mening (Eksistentialisme).
Den overordnede mening jeg selv + de fleste, der er enige med ovenstående, vælger: At være lykkelig.
Det gælder altså om, hver gang man står overfor et valg, at vurdere de oplysninger, man har, og træffe det valg, man tror, vil bringe én mest lykke. Tilsyneladende. For lidt dybere tænkning afslører, at min lykke ikke er vigtigere end din lykke, at al lykke skal have lige høj prioritering set med de tilnærmelsesvis objektive briller.
Altså:
For at udnytte tiden bedst i livet må hver handling, man foretager sig, være den handling, man kan lave på det givne tidspunkt, der fremavler mest lykke til verden.
Denne tankegang hedder Utilitarisme, en politisk/moralsk filosofi, som rystende få mennesker har kendskab til.
@sharkattack + pccp
Jeg er ikke enig i jeres sorte syn på nihilisme. Dog har de fleste alligevel den opfattelse, fordi det af en eller anden grund er den normale opfattelse i 2009 af begrebet. Men læser man Nietzsche vil det ret hurtigt gå op for én at hans mening med nihilismen ikke var at intet skulle have værdi og alt var værdiløst. Denne apatiske holdning var blot en del af processen, og altså ikke målet.
NÅR de forskellige værdibegreber var nulstillet, skulle den sande nihilist så "sætte værdier igennem det at leve", for at citere præcist. Derfor bliver nihilisten langt mere individuel, personligt lykkelig og bevidst om sig selv og sine valg.
Så derfor: Nihilisme er langt mere positiv (og væsentlig mere nuanceret) end blot intetheden (nihil = intet på latin). Siden det er mit hjertebarn, er det vigtigt for mig at pointere det.
Skulle man finde selve nedbrydningen af det påtagede, samfundsdikterede "jeg" interessant, må jeg på det kraftigste anbefale bogen "Terningemanden" af Luke Rhinehart. Men pas på hvis man har ludo-tendenser. Det er en stærk bog.
Mennesket er det eneste dyr på planeten, som ved at vi dør af naturlige årsager i fremtiden. Med den viden er vi klar over, at vi skal få det bedste ud af livet - gør det!
Formålet med livet er nemt. Det samme som alle andre dyr, nemelig at formere os, og det er da også den største glæde i livet for de fleste mennesker. Vi er bare så heldige, at vi har overskud og frihed til at gøre, hvad vi har lyst til hele livet.
@Pisfisk
Fantastisk bog! - Jeg købte et sæt terninger den næste dag :)
Chuck Norris's personal code:
I will develop myself to the maximum of my potential in all ways.
I will forget the mistakes of the past and press on to greater achievements.
I will continually work at developing love, happiness and loyalty in my family.
I will look for the good in all people and make them feel worthwhile.
If I have nothing good to say about a person, I will say nothing.
I will always be as enthusiastic about the success of others as I am about my own.
I will maintain an attitude of open-mindedness.
I will maintain respect for those in authority and demonstrate this respect at all times.
I will always remain loyal to God, my country, family and my friends.
I will remain highly goal-oriented throughout my life because that positive attitude helps my family, my country and myself.
Vise ord fra manden der kan dræbe to sten med en fugl :)
Har læst Terningemanden, men kan dog ikke anbefale, at man følger hans levevis. Tvivler på, det er ret populært... men det er jo heller ikke meningen.
@lilleclown
Helt enig. Det er rimelig problematisk at følge tankegangen fuldt ud, men selve tankeeksperimentet er jo interessant, og netop den proces der har været tale om i tråden her. Jeg lavede selv et par fjollede ting med terninger i tiden efter, og mon ikke alle har prøvet at flippe en mønt? Det er jo lidt af filosofien i sin mest simple forstand.
jeg mener at alt skal tages med et grand salt. jeg synes at relativisme/nihilisme/socialkonstruktivisme etc. er fine filosofier til en vis grad. nogle sandheder kan der ikke tages patent på og nogle normer udspringer ikke nødvendigvis fra objektive antagelser. på den anden side at sige at alle værdier og alle antagelser uden undtagelse er 100% relative og kun står i forhold til subjektet er sort snak for mig. Menneskets biologi danner f.eks. rammerne for nogle objektive antagelser. Hvis en læge siger at det normalt for de fleste mennesker giver bedre velvære (læs lykke) at stå op om morgenen og fortage sig et eller andet og gå i seng på et ordentligt tidspunkt om aftenen, er det jo ikke komplet relativt og taget ud af den blå luft, men er taget ud af biologiske og menneskelige studier.
med andre ord er det ikke nødvendigvis korrekt at sige: "jeg har valgt noget, ergo er det bedst for mig og alle jer andre tager fejl", for man ved ikke nødvendigvis nok om sig selv (sin egen biologi etc.) til at vide om dette er rigtigt. Derudover ved man heller nok om sit eget 'potentielle' jeg. Som individ kan man jo godt 'narre' sig selv til at tro at noget er godt for en, når man i virkeligheden ville se anderledes på det hvis man prøvede noget andet og begav sig et andet sted hen.
Jeg mener at det må være et samspil mellem hvad folk siger er godt for en og hvad man selv mener er godt for en selv. Intet er 100% relativt og intet er 100% objektivt erkendbart.
@badabing
Dan Turell sagde klogt: Alt er relativt - mere eller mindre.
Interessant indlæg, og jeg er som udgangspunkt enig. Dog vil jeg holde mig fra at udvide diskussionen, da den har potentialet til at ligne en ophedet filosofisk debat på et 5. semesters tilvalgsfag på RUC af folk i sandaler der har skæg, drikker kaffe og stemmer om hvad klokken er. That ain't my ball game.
@ Badabing
"Intet er 100% relativt og intet er 100% objektivt erkendbart."
Sludder. hvis noget ikke er objektivt (dvs 100% objektivt), så er det mere eller mindre relativt.
At lægen rådgiver en til at gøre ting, er kun relativt godt. Du kan ikke bevise at det er bedre at leve end at dø. Derfor er det ikke absolut bedre at følge lægens råd end ikke.
Hvis du tog smøgerne fra en som har røget i 50 år, ville det ikke nødvendigvis gøre personen lykkeligere, selvom at det immervæk vil være det bedste med henblik på et potentielt længere liv.
Men forstår dog stadig godt din pointe :)
@Pisfisk
Mener du at
"Der er ingen objektiv mening med livet"
og
"NÅR de forskellige værdibegreber var nulstillet, skulle den sande nihilist så "sætte værdier igennem det at leve", for at citere præcist. Derfor bliver nihilisten langt mere individuel, personligt lykkelig og bevidst om sig selv og sine valg."
modsiger hinanden?
Jeg har desværre ikke selv fået læst noget Nietzsche endnu, så jeg vil da gerne belæres, hvis jeg er forkert på den :)
@pccp
Belære og belære, din mening er jo lige så god som min, men jeg vil da gerne knytte en kommentar til dit spørgsmål.
Som udgangspunkt mener jeg ikke at dine citater modsiger hinanden. Jeg er klar over at du sandsynligvis er ude på at forsøge at få mig til at bide mig selv i halen, men det er en speget sag. Hold i det følgende godt fat i forskellen mellem "produktet" og "processen":
"Ingen objektiv mening med livet" lægger sig jo tæt op af den individuelle tankegang som nihilismen opfordrer til. Enhver skal forme sin egne værdibegreber og -rammer igennem det at nedbryde alle forudindtagede opfattelse af disse begreber, og derved findes de pr. definition ingen fasttømret "objektiv mening med livet". Altså skal alle skabe deres egne værdier, og der er derfor ingen faste værdier (et produkt) der giver et liv mening.
MEN:
Hvad hvis processen er meningen for Nietzsche? Hvad hvis den nihilistiske PROCES med nedbrydningen og den individuelle stillingstagen til værdibegreberne netop er essensen, således at det altså er rejsen og ikke målet der er det afgørende? Kan man da tale om en fælles objektiv mening med livet, selvom alle kommer til forskellige resultater? Det mener jeg - paradoksalt nok - godt at man kan, og i så fald modsiger mit argument mit tidligere. Så sondringen mellem produktet og processen er ret afgørende for svaret på dit spørgsmål.
Lev hver dag som var det den sidste
@Pisfisk
Interessant læsning. Det er ikke en tolkning af Nihilismen, som jeg i min meget beskedne undersøgelse af emnet er stødt på før.
Spørgsmål:
"Hvad hvis processen er meningen for Nietzsche?" - Er det din tolkning, eller noget han selv har givet (næsten) umiskendeligt udtryk for?
Er denne "rejse" en igangværende process gennem hele livet, eller når den en ende/konklusion på et tidspunkt?
@CStorgaard
Jeg tror altså ikke, at det fungerer at leve hver dag, som var det den sidste. Jeg ville i hvert fald ikke have særligt mange midler tilbage til at fortsætte med det i morgen, hvis jeg begyndte på det i dag, og dagen efter det ville den da være helt gal :P
Birth
School
Metallica
Death
eod...
Den lidt mere seriøse, lækker debat og nogle ret gode tanker der er omkring det eksistensielle
Min egen indgang er at man skal leve livet mens man har det og træffe de beslutninger man føler er de bedste, spontane som velovervejede
@sharkattack
jeg tror vi siger det samme. at alt har en relativ og en objektiv side. EDIT: Eller for at uddybe: den objektive virkelighed er naturligvis 100% objektiv og personuafhængig (når jeg lukker øjnene står bordet der stadigvæk). Vores opfattelse af verden og vores erkendelsesmulighedder har derimod en vis form for objektiv og relativ side (ikke for at gå dybere ind i en videnskabsteoretisk diskussion)
@pisfisk
jeg er faktisk 5. semester ruccer. har dog hverken skæg eller går med sandaler :p
@pccp
"Lev hver dag som var det den sidste" ser jeg mere som et ordsprog.
Som betyder (for mig): lad vær med af sidde foran computeren 24/7, husk dine venner og familie. Man ved aldrig hvornår det er slut...
21.12.90 - 21.10.09 Hvil i Fred Samir..
@pccp
Dit udsagn om at du ikke er stødt på denne tolkning før understøtter netop min påstand. Alt hvad jeg læste OM Nietzsches nihilisme indledningsvis havde denne klang. Men hvad jeg læste AF Nietzsche selv gav mig dette indtryk. At nihilismen er ment som et redskab, hvori der indgår en proces der hedder at nedbryde forudindtagede værdier. Denne proces er nødvendig for at det egentlige mål kan opfylde - at sætte personlige værdier igennem det at leve.
Vi læser alle tingene forskelligt, og lige så vel som vi kan tolke digte forskelligt, kan vi naturligvis også tolke så kringlede tekster som disse forskelligt. Se bare nazisterne, der udstyrede hver eneste soldat med et udsnit af Nietzsches "Således talte Zarathustra" i tornystret, fordi de tog konceptet om "over-mennesket" en tand for bogstaveligt. Så den "korrekte" tolkning er vel både relativ, personlig og og subjektiv (så længe vi begge har overvejet de forudindtagede begrebsapparater for læsning af filosofi. ;-) ).
Linket udstiller igen den helt store misforståelse mellem begreberne nihilisme og apati, hvis man læser Nietzsche på samme måde som jeg, og som jeg er sikker på han selv mente. Der er jo ikke meget filosofisk spidsfindighed over at sige at "Alt er intet, så alt er 100% ligegyldigt". Så hjemmesidens forsøg på en morsommelighed bliver i mine øjne en lidt pinagtig affære over et flot ord, der i virkeligheden skulle have været "apati".
@coolkjaer
Der er faktisk mange sandheder i det de skriver på siden. I sær omkring politikere, og hvordan deres arbejde er rent medie skabt, og kører på folks følelser og forindtaget holdninger.
Men af en eller anden grund, kan jeg ikke helt tage siden seriøs. nok fordi det netop strider imod nihilisme at man rent faktisk kæmper for at udbrede den. De ved jo netop som nihilister at det kan være ligegyldigt at sprede den nihilistiske tankegang ;)
Jeg har kun kigget kort på deres nye hjemmeside. Da jeg førstegang var inde på den ca. et halvt år siden, var den helt anderledes. Noget med at deres mål var at bygge en kæmpe brintbombe og springe ALT til atomer. Den ide syns jeg er super griner.
Mit LOL hentyder helt klart også til, hvor plat det er, at de stiller op til kommunalt valget, men samtidig også en sjov måde at skabe opmærksomhed på nihilisme.
@Pisfisk
Har desværre ikke fået læst så meget Nietzsche endnu, så kan ikke komme med en fornuftig kommentar.
Hvilke af mandens værker vil du anbefale?
@sharkattack
"Der er faktisk mange sandheder i det de skriver på siden. I sær omkring politikere, og hvordan deres arbejde er rent medie skabt, og kører på folks følelser og forindtaget holdninger."
Helt enig!
@coolkjaer
Uha, det er et godt spørgsmål, simpelthen fordi jeg ikke kender nok til det for at kunne svare på det. Jeg mener at han udgav "Aristokratisk Radikalisme" i 1880 med tankerne, og ligeledes udgav "Således talte Zarathustra", som var en person der altså var denne sande nihilist eller "over-mennesker" som han definerede ud fra dette, og som tyskerne valgte at forstå på deres helt egen måde under krigen.
Men jeg ved ærligt ikke nok om det til at anbefale værker over andre. Zarathustra-værket er mere i fiktiv fortællerform, hvor mange af hans andre værker er temmelig knudrede.
Men jeg vil anbefale at søge på nettet eller tale med biblioteket, begge steder ved det bedre end jeg.