Udregninger

Hej med jer.

Jeg har læst en del om pot odds og outs udregninger på diverse forummer og på pokernet men er stadig meget i tvivl så derfor starter jeg min egen tråd nu.

1. Outs : Hvordan regner man Outs ud på den rigtige måde?

2. pot odds : Hvordan regner man pot odds ud på den rigtige måde.?

3. Og hvordan lægger man så det hele sammen så man ved hvordan man skal spille sine hænder?

4. På mange af de udregningsværktøjer jeg har kigget på skal man kende sine egne + modstanderens kort for at kunne bruge udregneren. Når man nu af gode grunde ikke kender modstanderens kort hvordan skal man så kunne bruge en sådan udregner til?

På forhånd tak.

Jeg vil anbefale dig at læse noget teori om det i fx bøger.

Jeg kan varmt anbefale Harrington on holdem 1 og 2

Derudover er Sit and go strategy af Collin Moshman også rigtig god :)

Small Stakes Hold'em har et helt fantastisk kapitel om at tælle outs. Det er dog en FL-bog, så den resterende del af bogen har kun meget begrænset værdi for NL-spillere.

@pokernn

For lige at besvare dit sidste spørgsmål.. Man kender jo aldrig modstanderens kort nej så du skal prøve at sætte ham på en række af hænder som han kan have når han agere som han gør. Hvis du slår flere af disse hænder end du taber til så skal du have flest mulige skejsere ud af ham.. Så poker handler i høj grad også om at blive dygtig til at placere sin modstander på en given hånd.

Pot odds og outs må du slå op, men altså outs er jo såre simpelt.. du tæller bare alle de kort der vil gøre dig til vinder over det du sætter din modstander på...

Hvis du har et open ended straight draw og ikke andet så har du jo 8 outs for at ramme din straight eksempelvis. Hver out kan du gange med cirka 2 (en lille smule over men 2 er lettere) så har du din procentmæssige sandsynlighed for at en af dine outs vendes næste gang.
Mener at hvis man har 8 outs så rammer man cirka 18% af gangene og ikke 16%. Hvis det er over to streets er det cirka 35% af gangene.

Lad os tage dette Scenarie:
Du har 67s
Villain har KQo

Floppet kommer
58q rainbow

Lad os sige at potten er på $12 på floppet.

Du har open ended og han har top par. Du vinder altså 35% af gangene her.

Hvis han nu fordi han er en snot skovl kun better $5 ud i så ligger der pludselig $17 i potten og du skal kun ligge $5 i for at vinde.
Du vinder hver tredje gang og du skal ligge under 1/3 i for at være med, altså har du direkte pot odds til at kalde.
Normalt snakker man så også om implied odds da vi jo godt kan regne med at få lidt flere skejser end bare de 17 ud af ham nu når turn jo bringer en 9'er. Implied odds er altså det udbytte man forventer at få af hånden.

Når du skal se på om du så skal spille en hånd så skal du kigge på dine pot odds, implied odds, fold equity og hans range og så tag en beslutning ud fra det... og mange mange andre ting også :)

Læs et par bøger så du kan få lidt grundviden om spillet.

En lille tilføjelse til PokerHolmes' post, som understreger værdien af hand reading.

Matthew Hilger har skrevet et par artikler om begrebet 'douts', som er en måde at beregne outs og odds mere præcist. Hilger mener, at 'out'-begrebet er lidt vagt, i den forstand, at det typisk blot betyder 'et kort, som forbedrer heros hånd'. En 'dout' er en 'out', der forbedrer din hånd, men samtidig giver din modstander en bedre hånd.

Lad os bruge PHs eksempel med en lille ændring:
Du har 6♥ 7♥

Flop: 5♠ 8♠ Q♣

I dette eksempel har du stadig 8 outs til din straight, men der er to kort, navnlig 4♠ og 9♠, der kunne give villain en bedre hånd, nemlig flushen. Kunsten består nu i at vægte villains range (vifte af mulige holecards). Lad os antage, at vi regner med, at villain har et FD 50% af gangene. Da må vi nedjustere 4♠ og 9♠ til 0.5 out-værdi, og vi bør således blot regne med at have 7 outs. Disse typer udregninger hedder med et fint ord 'reverse implied odds'.

Du kan sikkert finde Hilgers artikler ved at søge på Google.

En tilføjelse til PokerHolmes gane 2 teori, den han tænker på er nok the rule of 4 and 2, hvor man ganger sine outs med 4 efter floppet og 2 efter turn

@fibonacci

Men til gengæld kan vi vel så også give 0,5 outs på 6'ere og 7'ere..

@ Razga

Tjoeh, det kommer jo an på, hvordan vi vægter villains range. Han har vel også A♠ 7/6♠ en gang imellem, så 0.13 måske :)

Jeg ville egentlig bare vise, at outs ikke har faste værdier, og dermed, at hvor vigtigt det er at tænke i ranges og hand reading. Fordi din hånd kan forbedres, medfører det jo ikke, at den også er den bedste.

Hej.

Først vil jeg gerne sige 1000 tak for svarene og derfeter vil jeg stille et par nye spørgsmål :-).

Jeg har læst flere bøger og en del artikler på nettet om outs og udregninger men det er lang tid siden og har ikke rigtig kigget på det siden.
Men det med outs udregningen har jeg rimelig styr på tror jeg.

1. : Er der ikke noget med at outs % skal være højere end pot odds % for at calle eller er det omvendt??

Og skal det være outs % på turn eller river, tænker nemlig på tommelfingereglen med at gange outs med 4 efter floppet og 2 efter turn?

3. : Og hvordan regner man pot odds ud i % ?
Alle de steder jeg har læst om pot odds bliver de regnet ud i f.eks. 3:1, 8:1, 2:1 osv.

4. : Og kan det betale sig at bruge programmer som eksempelvis Calculatem Pro som efter sigende skulle regne alle de ting ud for mig mens jeg spiller?

Ingen der ved noget om det eller har lyst til at svare hehe

Du kan læse det hele hvis du søger lidt på nettet eller læser et par pokerbøger.....