God formiddag PN
Jeg står i en meget ubehagelig situation på mit arbejde. Jeg arbejder i et svensk firma som har en dansk afdeling i kbh. Her arbejder vi bare 3 personer i et samlet kontor på ca 50 kvadratmeter. Så det er bare min chef og jeg samt min kollega som er ansat på samme vilkår som jeg selv.
Problemet er startet for næsten et år siden, hvor jeg i øvrigt blev fastansat. Har ignoreret en stor del af det, men kan nu mærke det går mig så meget på at det ødelægger mit humør og ikke mindst lyst til at tage på arbejde.
Min chef er en meget arrogant type som altid skal virke bedrevidende. Han kommer og går som det passer ham selvom han også har et skema som Sverige har forelagt ham og som han skal følge som os andre. Han snerrer af min kollega og jeg. Det går mest ud over mig selv og ved ikke om det er fordi han er bange for jeg overtager noget af hans ansvar og min kollega også er af af det andet køn, skænker det bare en tanke. Han er ansat på samme vilkår som os men fordi han har været i branchen en del år tror han at han kan gøre hvad han vil og behandle folk som lort! Det skal siges at jeg havde en samtale med min kollega som havde det på samme måde men også følte han var efter mig.
Jeg er mand nok til at sige noget til ham og det har jeg gjort en del gange efterhånden! Er ikke bange for at blive fyret da han så først skal igennem Sverige som rigtig godt kan lide mig. Han har til vane at tage sine private problemer med på arbejde og lade sin negativitet gå ud over min kollega og jeg.
Alle de her indebrændte frustrationer kom til handling for et par måneder siden hvor jeg krævede et møde med ledelsen fra Sverige. Min chef var uvist om at det handlede om arbejdsmiljøet og det manglende teamwork i en afdeling på bare 3 personer. Her er det nemlig ekstra vigtigt at man kan arbejde sammen i et lille rum med skrivebord tæt på hinanden.
Som person har han altid forsøgt at redde sin egen røv med en facade som kan give utallige nomineringer og awards, så Sverige for ham kun at se for den "positive" side hvis man dog kan sige han indeholde det. Så snart de ikke er på kontoret og det bare er os 3, så ændrer han sig 110 % og bliver magtliderlig samt ekstremt negativ over for specielt mig. Spørger man ham om noget svarer han ikke og hvis han gør er det med et irreteret udfald såsom " kan du ik se jeg sidder optaget" osv osv. Jeg spørger kun når det er vigtigt og fordi manden har 12 års erfaring som han åbenbart ikke vil dele ud af. Han skærer desuden ansigt og løfter hånden som om man ikke er tilstede når han ikke vil svare! Det er jo mega belastende og på godt pokersprog ekstremt tiltende.
Nå, men efter det her møde hvor han blev helt rød i hovedet at jeg foran direktørende og ham forklarede situationen i Danmark lovede han at han nok skulle tage sig sammen om dette og jeg er ret sikker på han fik et mundtlig advarsel.
Vi holder så et opfølgningsmøde 4 uger efter (skal siges han var på ferie i 2 af dem), hvor vi siger at det da går fremad og at det fortsat skal gå i den rigtige retning så vi alle kan være her. Dette fik den svenske direktør også at vide og efter han så forlod kbh og tog tilbage til Sverige er alt desværre ved at være det samme lort igen! Nu tror han jo Sverige ser ham som en person der har gjort noget ved det men det er ikke sandt.
Forleden dag var der udviklingssamtale i kbh så den svenske direktør var endnu en gang på besøg og det skulle foregå under 4 øjne, (HU4Rollz) lol. Nå men spøg til side. Vi skulle hver især snakke om hvordan det gik og personlig udviklig osv. Det foregik på en cafe og da jeg kom tilbage og det var min kollega´s tur så var der jo kun ham og mig tilbage på kontoret. Her sker da så det at han taler i tlf som vi jo alle gør til dagligt og smider røret på hvorefter jeg venter til han ser ud til at have tid og spørger ham ind til noget i hans samtale fordi jeg netop har fået mere ansvar og skal til at sidde med nogle af de opgaver han har haft tidligere. Her vælger han ikke blot at svare flabet og arrogant som tidligere, men er helt tys i stedet. Der går ca 2 minutter hvor der intet sker, hvor jeg så siger på en pæn måde med behagelig stemmeføring: " Undskyld, hørte du ikke jeg spurgte dig om noget"? Hvorefter han kigger på mig og siger med en arrig stemme " Du kan vel nok se jeg sidder optaget" Og sjovt nok kan jeg ikke se om han gør det for vi sidder alle foran vores computer til dagligt og kan sagtens kommunikere selvom man kigger på skærmen. Hvis han sad så optaget kunne han vel smide en mail ud eller hurtigt sige højt at han ikke var tilgængelig det næste stykke tid. ? Er jeg helt forkert på den?
Det tændte mig fuldstændig af og kunne mærke på mig selv at jeg havde fået nok og sagde til ham at det skulle stoppe nu ellers tog jeg kontakt til Sverige igen. vi trykkede hinanden hånden endnu engang med en tanke at der nok ikke går langt tid før han igen bliver uforskammet.
Hmmm det blev sku lidt at en smøre jeg kom ud med her for sidder her og har meldt mig syg pga han har fået min lyst til at gå på arbejde til at forsvinde og samtidig er mit humør dalet kraftigt på det seneste. Jeg ved det skyldes det manglende teamwork og respekt fra hans side af så er i lidt af et dillemma.
Ved godt det ikke er det rigtige forum at smide dette indlæg ind i, men er sikker på der er mange der kender til følelsen af at blive dårligt behandlet af ens chef selvom man bidrager med utrolig meget.
Hvad synes i, at jeg skal gøre i den givende situation?
Har 2 senarier:
1. få lægen til at dokumentere en sygdomsperiode som er berettiget indtil der evt sker en handling på arbejdet.
2. sig op / bliv fyret og stå ledig på arbejdsmarkedet som er rigtig svært at komme ind i for tiden.
Beklager dette lange indlæg, men håber på lidt hjælpsom respons, hvordan det er bedst at takle den givende situation.
På forhånd tak.♥
Mvh
Doolce
Uforskammet chef på arbejdet! WTD??
Fint indlæg.
Smid et cam op på kontoret, så svenskerne kan se den person du kan se.
For de samtaler i har med svenskerne, kan du ikke bruge til noget, hvis ikke chefen vil forbedre sig.
Imo for svagt at melde sig syg eller quitte.
Kunne være blæret hvis du hver gang du spurgte ham optog hans respons til dig. (iphone eller lign)
Hvis det fx 9/10 af tilfældende er irriterede svar/otpaget/intet svar så kan du jo fremlægge det for svenskerne :) god lir.
Læg ham ned og kværn hans fjæs med faxmaskinen, ca. lige så lovligt som #2 og #3.
Hvis du udover ham tossen, godt kan lide dit job, så ring til Sverige og fortæl uden omsvøb hvordan ham den arrogante er skyld i at arbejdsmiljøet er dårligt. Etabler et telefonmøde, hvor din kollega (ikke tossen) også kan byde ind.
Tal med din kollega før telefonmødet, så du er sikker på at I ser tingene på samme måde.
Hvis svenskerne ikke vil løse problemet, kan du enten tage endnu en konfrontation med tossen eller bare søge andet job (ingen af delene skal nævnes på telefonmødet).
Sygemelding er IKKE vejen frem.
GL.
klavs00 skrev:
Læg ham ned og kværn hans fjæs med faxmaskinen, ca. lige så lovligt som #2 og #3.
Det er skam lovligt at optage (lyden af) samtaler man selv deltager i.
Evas Far er spot on. Hvis Sverige er glade for dig, så er det IMO at sætte hårdt mod hårdt og få dem til enten at sætte ham på plads eller sørge for andre muligheder for dig. Om det så ender med at du går din vej fordi det ikke ændrer sig er noget andet. Kunne være det endte med de smed tossen ud og rykkede dig op på hans stol.
For en arb giver er det ihvertfald ikke lovligt at optage samtaler uden folk de ved det. Men om der er et sted der siger det er lovligt at optage egne samtaler skal jeg lade være usagt.
Kan du ikke flytte til Sverige, og arbejde på jeres hovedkontor, istedet for i DK, hvor du mistrives ?
Læs denne: arbejdstilsynet.dk/da/laes-ogsaa/handbog-om-psykisk-arbejdsmiljo.aspx
Bed din kollega og chef gøre det samme. Tag derefter en snak om de ting der går galt. Det er vigtigt at smide fisken på bordet, og tale åbent og ærligt om det psykiske arbejdsmiljø.
Kontakt Arbejdstilsynet, og bed om at få udført en APV (arbejdspladsvurdering).
Lollebabz skrev:
Imo for svagt at melde sig syg eller quitte.
Er du klar over hvor hårdt det her er for psyken? Er man kørt ned er man kørt ned. Så har det intet at gøre med om man er svag eller om man quitter.
Her handler det ganske enkelt om ens eget helbred. Fysisk, som psykisk! Dermed ikke sagt at sygemelding er den rigtige løsning.
Hvis det er lovligt at optage samtalerne, så er du nu en mand på en mission.
Hvis ikke, så synes jeg ikke der er nogen pointe i at tale med ham selv om det, du har prøvet det før, og det virker ikke. Det er en del af hans karakter at opføre sig på den måde, og hvis han kan slippe afsted med det, bliver han ved. Ønske scenariet er at få ham ud af dit arbejdsliv. Jeg synes den bedste mulighed, er at snakke med ledelsen i Sverige og lægge alle kortene på bordet, evt få din anden kollega med på den, hvis denne har det på samme måde som dig, eller få personen til at bekræfte at det du siger, er sandt. Hvis dette fejler, ville jeg bare komme væk derfra. Manden lyder som en kæmpe idiot, håber du får nailet ham, GL.
I sådanne situationer er det vigtigt der bliver arrangeret et møde med Sverige. Det er dog lige så vigtigti at tossen deltager i mødet, da det ellers fra sveriges side, kan ligne at dig og din kollega går bag om ryggen på tossen, og sverige derfor kan være i tvivl om motivet for at gøre det.
Det er godt du har mod på at tage konfrontationerne med din chef, men efter som det ikke virker er du nødt til at tage skridtet videre.
Du skal hverken sygemelde dig, eller sige op. Få fat i sverige afdelingen, og arranger et møde med alle 3 på kontoret samt bossen fra Sverige, og fortæl ærligt hvordan arbejdsmiljøet er på arbejdet. Ved denne samtale kan din kollega forhåbentlig støtte op om de ting du fremlægger.
Puh, jeg bliver helt harm over din historie! :(
At du hellere vil melde dig syg, end at tage på arbejde tyder på et ret alvorligt problem i arbejdsmiljøet. Det lyder som første tegn på stress, hvilket ikke er til at spøge med! Desuden virker det til, at årsagen udelukkende er din leders perfide, uprofessionelle og nedværdigende opførsel.
Jeg ville helt klart:
1) tale med en læge om stress, ikke mindst for at tage de nødvendige skridt før du ender hjemme under dynen med en ægte stresssygdom,
2) gøre det fuldstændig klart for dine chefer, at han er fanden selv i jeres hverdag, gerne med din kvindelige kollega på siden,
3) overveje at melde mig syg, hvis jeg føler at arbejdsmiljøet er så utåleligt, som du beskriver,
4) give chefen (problemet) et kort og præcist referat af, hvad du gør og hvorfor. Gerne på skrift, så det ikke bliver til en debat, men kun en information.
Held og lykke med at få løst problemet!
@Alle
Jeg takker for jeres relevante og brugbare svar indtil videre.
Skal siges at jeg allerede for 1 måned siden havde en sådan møde med den svenske direktør, ham og min kollega og jeg. Her skulle vi gennemgå en mødeagenda, men mødet tog en drejning da jeg forelagde at situationen stod slemt til i Danmark pt. Årsagen var blandet andet alt det jeg skrev i det første indlæg. Så det her er step 2 om man vil sige. Selvom der er blevet talt med store bogstaver til ham fra den svenske ledelse kan jeg mærke at det ikke har hjulpet og kan ane den samme negative person er tilbage. Derfor jeg er meget i tvivl om hvad jeg så skal gøre da det ødelægger mig selv og mit humør i længden at have sådan en chef. Jeg er meget positiv anlagt så synes sådan en opførsel er ekstremt unfair og meget umoden af en chef at være.
Har i dag ringet og snakket med den svenske kontaktperson om dette og jeg har besluttet jeg tager på arbejde igen i morgen og får mig en mand til mand snak. Desværre har jeg prøvet det før hvorefter der ingenting sker så er lidt forvirret.
Pudsigt at lige nu imens man snakker med Sverige over tlf får en sms fra ham(chefen), hvor der står følgende: " Hej. Jeg hørte du var dårlig igen i dag. Ærgeligt, håber snart du blir bedre. Hvis du vil snakke er du velkommen til at ringe. god bedring. "
Jeg spurgte så om de havde snakket med ham og de havde nævnt at han skulle ringe til mig og få snakket om det og ikke omvendt. Så jeg gir absolut ingenting for den sms da jeg ved det bare et fordi han SKAL gøre det og ikke fordi han mener det. Så svarede bare kort tilbage: " Hej. Jeg kommer på arbejde igen i morgen, så kan vi tage en snak der. vi ses. "
Planen er at tage på arbejde i morgen med løftet pande idet jeg har mit på det rene men også med en ide om at der skal skrides til handling inden jeg får nok hvis ikke jeg allerede har fået det.
Skal nok komme med en update når tid er.
Igen tak for støtten PN :)
/Doolce
Er virkeligt ikke gode venner med google lige PT, men jeg er ret sikker på at jeg en gang har læst noget af lovgivingen omkring det at optage samtaler.
Med forbehold for dårlig hukommelse stod der at det er lovligt at optage samtaler du selv deltager i uden at informere dem du "samtaler" med herom.
Undersøg imo om det er lovligt hvilket det højst sandsynligt er, optag hans urimelighed og kontakt Sverige IMO...
GL...
Jeg har ikke nogen mening om hvorvidt du skal optage ham eller ej, men jeg har lidt info vedr. lovlighed. Mener der var en sag for ikke så lang tid siden i nyhederne om en forælder, der havde optaget et forældremøde på sin telefon, uden at de andre havde vidst noget om det. Da det kom frem, kunne skolebestyrelsen ikke gøre andet end at tage afstand fra det og opfordre til at man ikke gør sådan noget. Men de kunne ikke gøre andet, da det ikke var ulovligt fordi vedkommende der optog selv var tilstede.
Det må da være det samme, der gælder her.
Men held og lykke med det hele.
En sidste udvej inden du siger op, kunne være at gøre din svenske kontakt person opmærksom på at du samarbejdet bare ikke kommer til at fungere, så hvis din chef bliver, så bliver du nødt til at finde et andet arbejde. Du ved det er enten ham eller mig.
At optage det lægger op til endnu en konfrontation, og din chef virker ikke til at han kan slås på plads. Det virker som om noget andet er galt. Lovligheden er derfor irrelevant i mit indlæg (selvom jeg tror at det er lovligt at optage det, men ugyldigt som bevis/ulovligt at fremføre, hvis du vil bruge det til andet end eget brug - og det er jo planen (men IANAL)).
Din chef lyder til at være et indbrændt menneske, og at have vanskeligt ved social omgang. Kunne man tage en konstruktiv og venskabelig snak om dette? Jeg tror ikke at du får meget ud af at råbe af ham, at du vil have respekt. Det er som regel ret kortsigtet, og det viser din historie også. Jeg siger ikke at det stensikkert vil virke, men hvis du alligevel vil have en "mand til mand-samtale" med ham, hvor du konfronterer ham (som i mine ører lyder som en samtale der bliver et skænderi, for at få afløb for dine frustrationer, og få bedring på kort sigt) kunne jo evt. forsøge den bløde vinkel.
Hvis du forsøger at finde frem til om noget ved din fremtoning irriterer ham i dagligdagen (så er det nemmere for ham at erkende er fejl, hvis du lader ham give dig lidt af skylden, men det er jo ligemeget, når målet er bedring), om hans arbejde ikke er det han forventede af det, og om han reagerer på det i hverdagen, fordi han ikke er glad på sin arbejdsplads. Ved at finde frem til kilden for hans irritation, kommer du en løsning i møde, bekymrer dig om ham (fordi det påvirker dig), og forsøger at løse problemerne konstruktivt, selvom der er lidt Ghandi over det. Arek Onyzko ville nok ikke være enig, men Ole Henriksen ville, og hvem sælger flest håndcremer af de to?
Det lyder lidt hippieagtigt, men det er for mig en mand-til-mand-samtale. Jeg har ingen respekt for råberier eller udbrud, det er i mange tilfælde uprofessionel mangel på selvkontrol, og fører næppe noget konstruktivt med sig. Hvis en person kom til mig, og meddelte at han havde vanskeligt ved min fremtoning og behandling af ham, og gerne ville udvikle en metode/proces/måde der kunne gøre alle glade... DET ville jeg have mere respekt for. Ikke respekt fordi jeg havde fået trukket det ned over hovedet fra Sverige (det ville bare gøre mig mere pissed), men oprigtig og ærlig respekt for det menneske, der valgte en konstruktiv vinkel på problemet.
Virker dette ikke, ville jeg gå til step 2. Skriftligt meddele Sverige - måske lidt mere kort og præcist - hvordan tingene hænger sammen. Fortælle om Punkt 1's konstruktive tilgang, og bede dem assistere i en løsning med det samme (ikke "gøre en indsats" eller "tage en samtale", men reelt LØSE det). Virker det ikke, så er det et stort problem. Der ville jeg finde en ny arbejdsplads, men blive i jobbet indtil du finder et nyt (Mermaid Goggles må dog påregnes). Så er de åbenbart mere glade for ham end for dig, og så må du ringe til SF og meddele at du også gerne vil have kr. 16.000,-/måneden udbetalt i en periode.
Jeg synes en mulighed kunne være følgende - hvis du har mod på det:
Du skal tage en snak med din såkaldte chef og forelægge ham hvordan du oplever tingene. Du skal fortælle ham hvordan du oplever ham og hvordan det påvirker dig.
Fortæl ham at der er nødt til at ske en forbedring. Prøv evt. at give udtryk for at du er bekymret for ham og om han er OK - for han virker meget stresset. Hør ham om alt er ok hjemme hos ham.
Men du er også nødt til at gøre ham klart at hvis der ikke sker en forbedring så er du nødt til at gå videre med dig.
Du lyder som "firmaets" mand og som en som laver et super stykke arbejde. Der er ingen grund til at lægge dig syg selvom jeg udmærket kan forstå at det går dig på. Psykisk skade gør sgu lige så ondt som et brækket ben. Det brækket ben heler også - og det skal denne situation også nok gøre hvis du griber det rigtigt an.
Er ret sikker på at dit arbejde hellere vil undvære ham - når de hører om ham og hans slendrian. Hvis de er fornuftige nok kan de jo godt se at det ikke tjener noget formål at de får kørt dig ned psykisk. Så mangler de jo næsten to mand i København i og med at han jo ikke laver andet end ballade.
Men læg op til ham og sig at du vil tale med ham når han har tid - og flyt fokus over på ham og indarbejd stille og roligt i samtalen hvordan hans opførsel påvirker dig.
1) At du overhovedet overvejet at melde dig syg er utiltalende og generelt et træk der medfører, at det ikke er personer jeg ønsker at ansætte.
2) Der er en så dårlig kemi mellem du og ham og at det aldrig nogensinde bliver løst. Accepter vilkårene, håb at han bliver upopulær inter-company og tag den derfra. Alternativt kan du kun sige op.
Du får intet ud af at snakke med ham. Der er mennesker man kan med og mennesker man ikke kan med. Det virker mærkeligt at han ikke allerede har opsagt dig og fundet en der passer med hans kemi. Du må have nogle kompetencer han ikke umiddelbart kan finde andre steder.
birdman10000 skrev:
1) At du overhovedet overvejet at melde dig syg er utiltalende og generelt et træk der medfører, at det ikke er personer jeg ønsker at ansætte.
Sick, hvis du er nogens chef! At OP overvejer sygemelding er jo et symptom på et arbejdsmiljø, der slet ikke fungerer, hvilket i sidste ende er firmaets ansvar.
Mener du virkelig, at ingen personalekonflikter kan løses? Og at man ikke skal gøre sine overordnede opmærksom på, at de forpester virksomheden?
Du lyder som endnu en af de megalomaniske mellemledere, der håber at komme til tops ved at skide i munden på sine medarbejdere og slikke røv opadtil - lidt ligesom chefen i OP.
Føj!
Birdman10000
Det var alligevel et imponerende ringe indlæg i debatten. Det er muligt at man ikke kan ændre mandens opførsel - men dertil at bare lade stå til?
For mig at se har du netop skrevet opskriften på at blive kørt ned psykisk (eller alternativt sige op?). Så kan man sgu lige så godt tage kampen.
Klakk123 skrev:
Er virkeligt ikke gode venner med google lige PT, men jeg er ret sikker på at jeg en gang har læst noget af lovgivingen omkring det at optage samtaler.
Med forbehold for dårlig hukommelse stod der at det er lovligt at optage samtaler du selv deltager i uden at informere dem du "samtaler" med herom.
Undersøg imo om det er lovligt hvilket det højst sandsynligt er, optag hans urimelighed og kontakt Sverige IMO...
GL...
Fandt hvad jeg ledte efter...:
Straffeloven kap. 27
27. kapitel Freds- og ærekrænkelser
§ 263. Med bøde eller fængsel indtil 6 måneder straffes den, som uberettiget
1) bryder eller unddrager nogen et brev, telegram eller anden lukket meddelelse eller optegnelse eller gør sig bekendt med indholdet,
2) skaffer sig adgang til andres gemmer,
3) ved hjælp af et apparat hemmeligt aflytter eller optager udtalelser fremsat i enrum, telefonsamtaler eller anden samtale mellem andre eller forhandlinger i lukket møde, som han ikke selv deltager i, eller hvortil han uberettiget har skaffet sig adgang.
Stk. 2. Med bøde eller fængsel indtil 6 måneder straffes den, som uberettiget skaffer sig adgang til en andens oplysninger eller programmer, der er bestemt til at bruges i et anlæg til elektronisk databehandling.
Stk. 3. Begås de i stk. 1 eller 2 nævnte forhold med forsæt til at skaffe sig eller gøre sig bekendt med oplysninger om en virksomheds erhvervshemmeligheder eller under andre særlig skærpende omstændigheder, kan straffen stige til fængsel indtil 4 år.
Birdman10000
Bare lige for at greje hvor i verden at dine synspunkter hersker - hvad arbejder du med til daglig?
Fibonacci skrev:
Du lyder som endnu en af de megalomaniske mellemledere, der håber at komme til tops ved at skide i munden på sine medarbejdere og slikke røv opadtil - lidt ligesom chefen i OP.
Føj!
Det har gjort jeg ikke orker at arbejde i firma mere. Ingen respekt, overhovedet.
Der er 3 medarbejdere hvor kemi skal fungere. Det gør det ikke og det kommer det aldrig til.
Birdman må være OPs chef.
Birdman du må have mange uheldige oplevelser med dårlig kommunikation og deraf følgende dårlige resultater.
Assertiv kommunikation er vejen frem
fibonaci
Der er mange personalekonflikter der kan løses og som bliver løst. Bare ikke i denne situation.
Hvad fanden har mellemleder med sagen at gøre? Min holdning er bare, at der sommetider opstår uløselige forhold, hvor det er utopi at bilde nogen ind at det kan løses. I disse scenarier er det til alles bedste at skilles.
Lad være med at sygemelde dig, men opsig dit arbejde pga du ikke kan arbejde i det miljø og ikke vil repræsentere de værdier som der er i den pågældende afdeling. Det er der mere respekt i, end at bede sin læge sygemelde dig. Det er sku for ynkeligt og udtryk for en person der ikke kan stå op for sig selv.
jorn_olsen
Spot on - forsøger at undgå sygedagpengene.
jeg forstår ikke hvorfor du mener jeg må have haft mange eksempler med dårlig kommunikation. Jeg er vel bare realist.
Jeg har haft en personalesag, hvor kemien ikke passede. Ellers har der aldrig nogensinde være forhold af den karakter som du antyder.
Kan man forsøge at kuppe ham ud af kontoret og snuppe hans stilling indenom?
Jeg er helt enig med Fibonacci. Jeg vil ikke gå ind og kommentere yderligere på det løsningen af det professionelle da der er kommenteret godt nok på det (minus Birdmann self). Men pas nu på dig selv, tag den snak med lægen og få taget en mulig stress situation i opløbet. Uanset resultatet af dette, som forhåbentlig er godt, lyder det som om forholdene på et eller andet plan har sat sine spor i sig og disse måske ikke lige forsvinder med det samme - selvom ham gutten han ryger.
(Birdmann lyder som min gamle kvindelige chef på et fritidshjem - er det dig Gerda?)
Qured
Offentlig ansat - no wonder!!!!!!!!!!!
Hvis han har det så dårlig, så kvit da for fanden. Der er dagpenge at komme på og så tage den derfra.
Det er derfor vi har sådan et system. Men lad nu være med at melde dig syg i en organisation på 3 mand og tro at det løser noget.
@birdman10000
Enten er du en kæmpe troll ellers er du bare ubehjælpelig ignorant.
Det du skriver er nonsens. Hvis OP ikke føler at han kan gå på arbejde skal han selvfølgelig sygemelde sig, det lyder som stress som absolut er en grim ting og noget der kan tage lang tid at kommer over.
@OP
Imo, skal du tage snakken med din chef i morgen, og sker der intet synes jeg du skal tage fat i Sverige igen og stille et lille ultimatum op. Held og lykke med det!
syntes sku også det virkelig utorlig underligt at du melder dig syg, det løser ingen problemer.
Så man skal blot erkende at hvis ens chef er uforskammet, så er det mig som har et problem?? Det er da kæmpe forskel i uforskammethed og ledelsesstil.
Derudover vil en opsigelse hverken hjælpe noget for OP, hans kollega eller fremtidige kollegaer da lorten stadig vil være der. En sådan holdning er netop grunden til at personer som OP's chef får lov til at blive siddende i lederstillinger og gøre livet surt.
Er ens mellemleder ikke næsten altid uforskammet, ifht. hvis man er lidt kritisk overfor ham og de ting han stikker ud? Jeg har været i noget lignende samme situation, hvor jeg følte mit team ikke fungerede. Jeg arrangerede et møde bag hans ryg med ledelsen hvor jeg fremlagde dias for, hvornår han ikke var der og hvornår han var der. Der var et typisk mønster som påpegede, at han ikke var egnet. Han blev fyret på stedet, hvorefter jeg sagde op da jeg skulle flytte. Det her må da også ses på jeres resultater?
Der er flere måder at anskue en situation på.
Hvis den svenske ledelse har valgt chefen, så er der en grund til det. Der findes garanteret mennesker i der vil passe fremragende med chefen og hvor de kan få et konstruktivt samarbejde. Det sker bare ikke mellem OP og chefen.
At chefen er en idiot er jeg ikke uenig i (har jeg på noget tidspunkt skrevet det?). Min påstand er bare at problemet ikke kan løses, så længe chefen har opbakning.
Derfor opsig dit arbejdet - sygemeld dig ikke. Det er for usselt. Hvilken pointe skal det have? Du sygemelder dig fordi du ikke kan klare arbejdsmiljøet, men du vil stadig gerne arbejde, bare et andet sted eller for en anden chef. I så fald er det da ikke sygemelding man skal bruge, men en opsigelse istedet.
En sygemelding er midlertidig og lige pt er du ikke syg, men frustreret. Tag konsekvenserne og mand dig op. Spring ud i usikkerheden - det vil du have det bedre med, end at ende med en lægeerklæring.
Hvis chefen leverer det han skal (fra noget som lyder som et mindre salgskontor), så tror jeg at koncernledelsen i sverige er ganske godt tilfreds.
Hvis det er et arbejde med mange kontakter, så erstattes han ikke umiddelbart af en anden kompetent.
Fint nok at tage en dialog med sverige, men vær opmærksom på, at det formodentlig ikke ændrer noget, så længe chefen leverer det ledelsen kræver.
Okay hypotetisk spørgsmål, Birdman. Jeg bliver ansat i Coca Cola i deres markedsføringsafdeling (drømmejobbet!), som en arbejdsbi som arbejder under en mellemleder. Mig og min mellemleder kan ikke sammen, så i følge din logik skal jeg bare kvitte drømmejobbet?
nej ... gæt selv svaret
hint: antallet af ansatte - antallet af divisioner/ afdelinger
men - du vil vel ikke sygemelde dig? - eller vil du?
Nej jeg ville tage kampen op. Udpege fejl ved ham og resultaterne han skaber, som påvirker arbejdsmiljøet. Få mine kollegaer til at bakke mig op og gå til hans chef. Mellemledere er heldigvis meget nemme, at erstatte da de ikke er livsnødvendige for firmaet. Hvis det ikke hjalp, så ville jeg bare ignorere ham. Når han tiltalte mig, så ville det bare være et nikkende ja. Livet er for kort til at gå og småskændes med idioter, men det ville da helt klart motivere mig til at stjæle hans job.
Præcis og helt enig.
Men den løsning vil bare ikke fungere for OP. Det kræver flere ting:
1) kollega der ønsker at bakke op og risikere hendes job også
2) sikkerhed for at ledelse i sverige ønsker at gøre noget ved det - og kan gøre noget ved det. Hvis chef sidder med indgående branche-kendskab på segmentet kan det måske være vanskeligt. Her er det meget lettere at finde en ny mellemleder hos Coca-Cola
3) At man er villig til at tage konsekvensen hvis man ikke får opbakning fra sverige. Det er jobbet alligevel der er på spil her. Der er ingen vej tilbage. Hos Coca Cola kan man forflyttes til anden afdeling hvis man er ihærdig og dygtig.
OBVIOUSLY
http://www.youtube.com/watch?v=8kbNb4YNT3M&t=3m22s
@olejay
Faktisk rimelig cool at du kan diagnosere at det er stress ud fra OP's beskrivelse og ordinere en sygemelding.
olejay skrev:
@birdman10000
det lyder som stress som absolut er en grim ting og noget der kan tage lang tid at kommer over.
Cool du gider at læse mit indlæg igennem!
Lægen med stetoskopet: "Det lyder som en lungebetændelse" = diagnose. Behandling penicilin
Olejay efter gennemlæsning af OP's historie :"Der lyder som stress som absolut...... " = diagnose.
@birdman10000
Det skal lige siges og slåes fast at jeg ikke er sådan en der bare giver op uden kamp og ligger mig syg. Dette har stået på længe og har forsøgt at gøre alt hvad der næsten er blevet foreslået. Ja det ville da være meget nemmere bare at sige op, men så har jeg tabt slaget i mine øjne og han vil fortsætte være sådan overfor de næste ansatte. Nu er det jo ikke bare mig der har den holdning af ham som person, men jeg er den eneste der tør konfrontere ham om det og risikere mit job.
kampen genoptages i morgen hvor jeg skal have en snak med ham om det og hvis det ikke hjælper så må jeg hive fat i Sverige en sidste gang og give dem et ultimatum. Have en dansk leder der skider på sine medarbejdere og ikke bidrager til teamwork eller nogle personer som arbejder genialt sammen og alene hvis ikke det var for ham. Jeg er ikkde ude på at få manden fyret, men det handler om pli og ansvar. Hvis han ændrede sin væremåde og attitude var det muligt at arbejde under "normale forhold". Derfor vil jeg se hvad der sker uden bare at give op fordi det er nemmest.
Det da klart jeg har tænkt over hvilken beslutning der ville være den bedste så har været lidt af hvert igennem. Jeg sætter pris på jeres kommentarer og gode råd.
Jeg vil snakke med ham på en rolig, fair og bestemt måde i morgen så han kan se alvoren i det her. Tror godt han ved det står slemt til og jeg er usikker på om det er fordi han har personlige problemer. Ligemeget hvad så må han ikke lade sine problemer gå ud over andre.
Fortsat god aften til alle :)
/Doolce
Det lyder som om du er rimeligt respekteret højere oppe i systemet.
Skal "chefen" så ikke have samme behandling?
Fatter ikke så mange, der synes det er en dårlig ide at lægge sig syg...
OP har det jo tydeligt rigtig skidt med situationen, og har gjort sine forsøg på at gøre opmærksom på problemet, men kommer ingen vegne, og får det mere og mere skidt med det.....og ender med at gå ned med flaget på det.
Jeg ville kontakte lægen som du har det.
Til selve situationen...
Desværre findes der rigtig mange typer som din chef, der af forskellige årsager er som de er.....men specielt en ting kan jeg nikke genkendende til, folk der ikke vil dele ud af deres erfaring, er som regel deres måde at beskytte deres arbejde/job, da de mener de er mere sikre, når de sidder i en position "jeg ene og alene vide "
Vil ikke komme så meget ind på din måde at forsøge at finde en løsning på, udover kemien mellem dig og chefen bestemt ikke vil blive bedre af at du "kritiserer" ham i "sveriges" påhør.
Havde det nu bare været en større arbejdsplads, er det lettere at "acceptere" disse personer.
Har ikke læst alt, men med hensyn til at optage samtaler har jeg tidligere forhørt mig på PN:
www.pokernet.dk/forum/jura-optage-samtale-uden-tilladelse.html
"er jeg inviteret til et møde (og dermed lovligt tilstede), må jeg gerne optage, også selv om den man taler med, er uvidende om optagelsen."
Er der i ovenstående diskuteret APV (arbejdsplads vurdering = lovpligtig), hvor også det psykiske arbejdsmiljø skal behandles?
Andre vigtige spørgsmål kunne være:
er du i fagforening?
er der en tillidsmand i virksomheden?
Iøvrigt er det på nuværende tidspunkt ikke på sin plads at føre en diskussion om du skal være syg, sige op eller...
Brug de kanaler der skal være tilstede i en virksomhed til at håndtere de situationer på en konstruktiv måde!
ellers kan jeg i flæng nævne:
brug bisidder til samtalerne med ham (helst din TR), optag samtalerne, brug din tillidsmand, appeller til ledelsen om at det er deres opgave at sikre et ordentligt arbejdsmiljø, indgå i konstruktiv dialog, få sikret der er ordentligt referat med de aftaler og hensigtserklæringer der er indgået, få evt. skrevet ind i referaterne hvis han 'indrømmer' han er gået over stregen i enkelte tilfælde osv.
(læser lige igennem på et senere tidspunkt og kommer med mit besyv)
Birdman, du kan lige så godt give op. Folk vil ikke forstå dig - eller også kan de ikke (hvilket ikke undrer mig med den mentalitet, der generelt hersker i DK).
Det er rigtig fint at du er kommet til den beslutning at du vil have en snak med din chef, men du skal passe rigtig, rigtig meget paa hvordan du g0r det. Hvis du gaar ind til samtalen, med en indgangsvinkel der gaa paa at det er hans skyld, kan du roligt regne med at situationen ikke forbedres, men at du kun lykkedes med at g0re det vaerre.
Hvis du istedet gaar ind med en indstilling der siger "jeg synes ikke vi har et godt forhold og jeg kan maerke jeg nogle gange irriterer dig - kan vi ikke snakke om hvad jeg kan g0re anderledes" har du en chance. Men hvor stor den er ved jeg ikke fordi jeg ikke kender din chef.
Hvis det saa ikke lykkedes dig at g0re tingene bedre synes jeg du skal f0lge Birdmans raad og s0ge efter nyt arbejde. At melde sig syg eller gaa ind i en kamp med din leder igennem hovedkontoret i Sverige tror jeg ikke du faar nog ud af.
Håber at jeg en dag bliver chef for birdman.
Så skal han fandme få helvede inkorporeret i sin dagligdag.
Lige til han en dag er mand nok til at sige op.
Mere on topic.
@op
Syntes du har håndteret situationen pænt.
Det lyder, udfra din fremstilling, som om han bidrager med en særdeles uprofessionel opførsel til afdelingen. Især kva at han er chef, og burde være foregangsmand for et positivt arbejdsmiljø.
Hans beskrevne måde at kommunikere og artikulere på, er jo direkte barnlig.
At han så derudover virker som en usympatisk og egoistisk person, gør jo ikke situationen nemmere at håndtere.
Som medarbejder har du krav på et godt arbejdsklima. Og din chef har pligt til at skabe en sådan. Det gør han tydeligvis ikke.
At du så skulle sige dit job op (som en rigtig mand lol), og slå dig løs på dagpenge, er da det mest tåbelige råd jeg til dage har set givet.
Selvfølgelig skal du da forsøge at forbedre miljøet på arbejdspladsen.
For din egen skyld, for din kollegas skyld, for din chefs skyld, og for din arbejdsgivers skyld.
Det skal selvfølgelig gøres via kommunikation med de implicerede parter.
Dvs. din chef, kollega og arbejdsgiver.
For mig lyder det fornuftigt som du først har taget kontakt til din chef, som er problemet her. Og da samtale med ham ikke har løst problemet, så må du jo tage den højere op. I dette tilfælde til Sverige.
Efter indblanding fra Sverige, ser det stadig ikke ud til at han har tænkt sig at bidrage med en løsning til problemet.
Efter et års kamp med at kræve et bedre arbejdsmiljø, på relativ diplomatisk og sympatisk vis, kan jeg godt forstå at du er ved at være tom for energi, og ikke længere har lyst/overskud til at gå på arbejde.
Med afsæt i ovenstående sætning, ville jeg forklare din arbejdsgiver at situationen har brug for at ændre sig. Asap.
Arbejdsindsatsen i en afdeling der er tynget af dårligt arbejdsmiljø, bliver aldrig en fuldt produktiv enhed.
Og du har gjort et godt stykke arbejde med at forsøge at ændre på situationen.
Selvfølelig skulle du ikke bare affinde dig med en nar som chef, og dermed lade ham påvirke dit humør, og glæde ved dit arbejde.
Ej heller skulle du da ikke bare sige op, og lade ham tryne den næste der kommer på pinden.
Som du selv skriver, handler det ikke om at få manden fyret, men om at få ham til at forstå hvad man kan tillade sig på en arbejdsplads.
// Prasd
Prasd - wake up to reality.
Du svarer sku som om det er en HA-opgave i indledende organisationsteori og ledelsesadfærd.
Jeg aner ikke hvilken erhvervserfaring folk har i denne tråd, men Uffefh er obv spot on. Indgangsdialogen er afgørende, men resultatet er særdeles usikkert.
Det er tydeligt at der er flere skribenter der kræver og hævder sin ret, uden at have en skid fornemmelse for den dynamik der er i en gruppe på 3 personer. Der er mange naive kommentarer og tro på at en lille snak lige ændrer alt....
Prasd - du behøver ikke bekymre dig om at blive chef for nogen som helst. Dertil besidder du ikke evnerne ud fra din analyse af situationen. Du bliver mellemleder at most - og så skal du være rigtig stolt af dig selv.
@alle - update
Dagen efter jeg oprettede denne tråd, havde jeg gjort op med mig selv at nok kunne være nok og der måtte skrides til handling. Jeg besluttede mig for at snakke med manden tidligt om morgenen på kontoret og forklarede ham situationen og hvor hårdt medtaget jeg er. Jeg snakkede i et behageligt toneleje og det samme gjorde han. Forklarede ham at jeg ikke kunne holde til det og at hvis han fortsatte ville han miste en god mand for firmaet og det ville hverken han eller jeg samt resten af Sverige(virksomheden) være tjent med.
Spurgte ind til hvorfor han har set sig sur og tvær på mig og om jeg havde gjort noget hvorefter han forklarede at han selv var meget presset pga familie, job osv, men at det selvfølgelig ikke skulle gå ud over nogen. Han har haft til vane at lade sine problemer gå ud over andre (mig og så det klart jeg mister lysten til at gå på arbejde. Det er jo som sagt lysten der driver værket.
Det var en ret følelsesmæssig samtale og da vi begge godt kan have et ret hårdt ydre var det rart at se ham løse lidt mere op som person. Jeg sagde jeg respekterede ham som chef, men jeg ikke havde behov for at få det at vide dagligt at han bestemte. Teamwork er nøglen til succes når man sidder på et lille kontor såvel på en stor arbejdsplads.
Prøvede at se det fra hans side men samtidig forklare på en pæn måde at jeg ikke har sovet længe ordenligt pga af dette og det virkelig har tærret på mine kræfter dog ikke på mine resultater. professionel adskillelse vil nogen nok kalde det, men for mig handler det om at være glad for det man laver og han en chef der også værdsætter når man gør store fremskridt. Jeg lyttede også til hvad han sagde for jeg ved at det ikke ville ændre noget at hidse sig op selvom man inderst inde var fuld af raseri og trished over at det har nået så vidt.
Efter vi havde snakket sammen i en lille time kunne jeg se jeg havde gjort indtryk på ham ligesom jeg fortalte at han altid kunne komme til mig hvis han havde noget at snakke om. Privat eller personligt. Jeg har altid været god og åben til at snakke og lytte til andre og vise dem interesse hvis jeg ellers selv bliver respekteret og snakket pænt til. Selvom han er min chef betyder det jo ikke at jeg ikke vil snakke med ham om noget og han skal ikke føle han ikke kan komme til mig som jeg følte jeg ikke kunne komme til ham.
Så dette er absolut sidste chance for mit vedkommende. Jeg kan ikke holde til det hvis det fortsætter. Kan være meget svært at rykke en mand som ham når han har været sådan længe og måske derfor at andre har sagt op. Men jeg er IKKE en quitter! Og hvis jeg smuttede ville den næste får en mareridt uvidende om hvad der ville ske. Så derfor er det bedre at skride til handling og forsøge at optimere arbejdsmiljøet så vi alle kan gå glade til og fra arbejde. Som sagt tidligere er jeg ikke bange for at miste mit arbejde da jeg altid vil fokusere på det personlige frem for det arbejdsrelaterende.
Nå, men vi sluttede i god kemi og han bekræftede mig i at han nok skulle ændre sig og det nok skulle blive bedre. Det var meget rart at få at vide at han forstod alvoren i dette uden at indblande Sverige. Så jeg gik fra mødet med oprejst pande og kan allerede mærke ind forandring. Skal dog ikke kunne sige om det er en kortvarrig eller længere periode at det nu vil være en glæde at gå på arbejde. Jeg håbber da det vil være i fremtiden, hvis jeg skal blive her i lang tid. Hvis dette ikke ændrer noget så går jeg til Sverige igen og hvis der stadig intet ændrer sig og han ikke bliver fyret så gider jeg ikke køre rundt i ring og siger selv op. Men nu tænker jeg positivt og fremadsigtet og krydser fingre for at den her samtale har hjulpet. Jeg har ihvertfald gjort hvad jeg kunne for at ændre mandens syn på et optimalt arbejdsmiljø.
Synes lige PN fortjente at få at vide hvad der skete efterfølgende så hvis i har nogen flere råd osv er i velkommen til at byde ind.
Jeg takker for støtten og jeres forståelse omkring dette og ønsker jer alle en glæde jul samt godt nytår :)♥
Mvh
Doolce
@MrKjaer
Nej det gør jeg ikke. Kender du en tilsvarende situation ?
/Doolce
@op
Godt gået.
@ Birdman
Jeg kan kun ryste på hovedet af dig. Med et let bedrøvet blik i øjnene.
Og sammenklemt mund. Sådan lidt "Det er sgu lidt synd for dig, men mest for dem du er/evt. skal være leder for."
Hvis det virkelig skulle vise sig at du er leder, så håber jeg godt nok for dine medarbejdere, at dine tåbelige input i denne tråd, skyldes at det er udtrykt på et forum og ikke i virkeligheden.
Summa summarum, vi har forskellige opfattelser af hvordan ledelsesbegrebet skal tolkes og anvendes. Det bliver vi nok desværre aldrig enige om.
Lige over..
Verden ses ikke altid ens.