Et 6-handed spil på et offentlig sted udvikler sig ret uheldigt.
Jeg åbner CO med AKo og får to callere, floppet slår Kx T ♠ 7 ♠, BB c/c'er mit udstik, turn blanker, han c/c'er igen. River slår 7 ♠ og guttet jeg er i potten med instabrokker sig og siger hånden ikke tæller og skal spilles om. Han brokker sig ret højlyst og jeg er i starten ikke helt med hvad der foregår, udover at farven har completet og parret bordet. Først da han påpeger, at der ligger to 7 ♠ på bordet, går det op for mig hvad der er sket.
Han forlanger, at hånden bliver erklæret ugyldig, og at vi deler potten, hvorpå han siger det er uheldigt, da han tror han har den bedste hånd, og flipper JTo op. Jeg viser min AKo, men går obv med til vi deler potten, da jeg ikke ønsker ballade, slet ikke med en mand der er 1.95 og vejer de 125 kg.
Vi ser kortene igennem, og der er rigtig nok 52, vi talte dem op inden vi startede. Men A ♠ mangler og der er to stk 7 ♠
Der er så sket en del inden vi har opdaget det. Fx har K7o knækket JJ og AKo i en 3-vejs AI PF med trips syvere. Jeg floppede set i 7'ere og det lykkedes også to spillere at få 77 på hånden i samme hånd, hvilket også sjældent sker.
En for mig ukendt person kræver nu, at alle pengene tilbagebetales - han er sjovt nok stuck. Den store mand jeg spillede potten med, afviser lynhurtigt, hvilket jeg godt kan forstå, da han er godt oppe.
Personligt vidste jeg slet ikke hvad jeg skulle sige, og ved stadig ikk hvad man gør i sådan en situation. Hvad siger I?
Uheldig episode under live cash game
omfg.. det er virkelig sick ! :D
Av av av!
Var det kammerater til et homegame havde vi uden tvivl splittet hele dynen.
Var det ukendte, så havde vi spillet som vi havde spillet.
Alle har jo godkendt kortene, ved ikke at have gjort indsigelser inden spillet begyndes??
lol klovne hoveder benytter altid et nyt spilkort og især med folk jeg ikke kender!
og hvad sker der for tykke på 125 kg? først vil han ikke lade hånden gælde men alle de andre skal gælde ?
men at i ikke tjekker kortene er da til grin ...
Wauw.
Syntes det lyder som et fuldstændigt sick spot!
Altså normalt kan man komme op og skændes / diskutere over en situation der er instant (altså som kører mens diskusionen er igang) det her er jo helt anderledes.
Havde man været stuck havde man nok prøvet at få erstatning fra casinoet.
Hvis det er et offentligt sted må der også være nogle som står for det, og de må tage en beslutning efter at have hørt på hvad de forskellige syn på situationen er.
Personligt synes jeg potten skal deles også finder i et nyt spil kort.
Jeg var ude for det samme engang i et homegame, hvor der var et ekstra es. Der havde også været quads esser der havde knækket et mindre fuldt hus (7 card stud), og et par andre setups hvor et ekstra es, absolut havde noget at sige.
Her lod vi de tidligere spil tælle, da alle havde haft de samme forudsætninger. Hånden hvor vi opdagede der var to identiske esser, blev dog erklæret ugyldig.
Det står vel alle spillere frit for, om de vil tjekke kortene inden spillet påbegyndes og evt. gøre indsigelse?
Så vidt jeg husker de officielle regler: Hvis det samme kort dukker op to gange i en hånd annulleres hånden, men allerede afsluttede hænder annulleres ikke.
Som Randall37 er inde på, så vidste ingen jo, at der var et ekstra kort, og kunne derfor ikke udnytte det. Man kan sådan set sige, at det bare tilføjede en ekstra variansfaktor.
Derfor er det bare ærgeligt, og jeg synes at pottet, hvor det blev opdaget, skal deles, mens resten af spillene forbliver som de endte.
Selvfølgelig er det sur røv for dem, der tabte penge på kortet, men det er der ikke rigtigt noget at gøre ved. Det er dog noget andet på f.eks. casino, hvor der er personer, der har ansvaret for at dette ikke sker. Her er det dem, der må bøde, imo.
Ens for alle, den pågældene hold skal obv ikke tælle, men de andre er hænder er jo spillet under samme forudsætninger. At betale pengene tilbage er det sygeste jeg nogensinde har hørt :D
Resultatet af alle afsluttede hænder skal bestemt IKKE ændres.
Den sidste pot skal ikke splittes, men alle spilleres "indsatser" bets, blinds osv skal tilbagebetales.
De afsluttede hænder skal obv ikke annulleres. Alle har haft samme muligheder for at "få glæde af" den ekstra 7'er. Desuden har alle haft mulighed for at kontrollere kortene inden start.
Hvis det er kammerater imellem (hvilket det ikke lyder til her) splitter vi nok bare skillingerne alligevel og starter forfra. Med ukendte holder jeg mig til det ovenstående.
Mht den aktuelle hånd, ville jeg nok vælge at splitte potten. Godt nok har 7♠ ikke den store indvirkning på håndens udfald, men når man først har konstateret at decket er rigged og man er begyndt at diskutere situationen, flippet hænder op osv inden riveraction er afsluttet, så mener jeg at hånden er ugyldig.
Minder mig om dengang jeg fik pocket 4♥ i hulen. Det var dæmle underligt :P
Men 15:56 AndyLucker har ret.
Roberts skriver:
4. If two cards of the same rank and suit are found, all action is void, and all chips in the pot are returned to the players who wagered them (subject to next rule).
5. A player who knows the deck is defective has an obligation to point this out. If such a player instead tries to win a pot by taking aggressive action (trying for a freeroll ), the player may lose the right to a refund, and the chips may be required to stay in the pot for the next deal.
... Afsluttede hænder skal selvfølgelig ikke annuleres.
Fuck, ja den er sgu lakrids!
Havde uden tvivl splittet stacks havde det været homegame med venner.
Havde mod sat mig, var det klub med randoms (noget mindre hvis var jeg stuck)
Havde beholdt min gevinst hvis det noget usansynligt sku ske på casino (brokket mig højlydt hvade jeg været stuck)
Hvorfor skal afsluttede hænder selvfølgelig ikke annulleres?
Ganske vist, så er det ens for alle, men beslutningerne er jo taget på baggrund af forkerte forudsætninger.
Nu da der står et offentligt sted - eksempelvis et casino - så er det vel dealeren der er ansvarlig for fejlen, og ikke de enkelte involverede? De burde i hvert fald på en måde somehow kompensere for dette - dem der er ansvarlige for fejlen.
Edit:
Samtidig, så kan man jo ikke afgøre om nogle har været velvidende om denne fejl og udnyttet denne, inden det blev opdaget? (har smidt en 7♠, samtidig med der kom en på bordet)
Den nuværende hånd annulleres og folk får blinds, bets etc tilbage.
De spillede hænder gælder imo.
Et større gedemarked, hvis man skal ind og regne på, hvem der har indskudt/reloaded hvor meget... Hvilke andre spillere, der har været ved bordet og er gået (hvordan får man givet dem pengene tilbage?)... Hvis det er casino kører de muligvis med to decks, så er det kun hveranden hånd, der skal annulleres... Hvis decket er skiftet undervejs, hvilket også ofte sker, så skal hænderne fra det gamle deck vel gælde, da det ikke var rigged, og er der nogen, der kan huske deres stack på det præcise tidspunkt? ... osv osv...
Så på et casino kan jeg ikke se, at hænder skulle annulleres. Så skal det imo heller ikke i et offentligt spil. (Derimod er det vist kun tilladt med cash games på casinoer, så hvis det er foregået udenfor casinoet, så skal alle pengene gå til staten :P ).
Hehe, minder mig om engang vi spillede 32 mands tour i "kælderen" hvor to fyre rykker all in på et X♥ X♠ X♠ board. Folk var pænt drunk og da der er showdown og begge flipper et A-højt flushtræk op, stimlede folk hurtigt sammen. Det var jo HELT sick... Det sjoveste var dog da den ene af gutterne der var all in siger: "Neeej, så har du den bedste kicker" og afventede turn-kortet. ♥
@madsmk
Som Zorro skriver er der en mia. variabler. Ingen kan påpege præcis hvornår decket blev skævt, for teoretisk set kan en af spillerne have foldet en hjemmebragt spar 7 i hånden forinden.
Det må alle steder være husets regler der er gældende..... Hvis det er et hygge homegame med kammeraterne, finder man nok en løsning.
@ Kongs
Det er faktisk også et interessant dilemma - for tredjeparten som var med i hånden, var samme mand der påstod, at samtlige hænder annulleres og pengene tilbagebetales.
Han brokkede sig også over, at han også var med i hånden, alle de andre nedstemte ham, men han fortsatte og jeg gav ham til sidst den skaldede 10'er, som han havde investeret i pottet. (Det var bare et NL200 DKK spil)
Jeg kom dog til at tænke lidt over det bagefter - hvorfor betale manden tilbage for denne hånd, men ikke for de foregående? Jeg må indrømme, at jeg ikke selv har svaret på dette, men det er bestemt en interessant tvist på hele situationen. Desuden var der en der havde smidt 3 buy ins og smuttet fra bordet, hvilket vel også har noget at sige?
mht reglerne er kongsgaard spot on.
Synes det er morsomt som 15 personer skriver at
"Resultatet af alle afsluttede hænder skal bestemt IKKE ændres"
Jeg har gentagne gange set ruling fra floor om at afsluttede hænder er blevet ændret. Både i København og Vegas.
Jeg har en enkelt gang være vidne i en sag om en hånd skulle ændres. Det blev den dog ikke pga "en uheldig " kameravinkel. Manden blev snydt for 15.000 usd.
Jeg har gentagne gange set folk forsøge at snyde.
Jeg kender en person som kan se hvad kort spar es er på alle de kort som bellagio i Las Vegas bruger i cashgames. Den har er anden farve og kant. Jeg prøvede at lære det af ham men det lykkedes ikke helt. Vil dog øve mig hvis jeg finder den type kort igen.
Der findes flere typer som bevidst prøver at snyde når de får chancen. Den simple er ved at kigge på andres kort bevidst hver gang man har chancen. Eller benytte sig af de 10 mest kendte "angles". Jeg har selv lært mig dem alle så jeg bedre kan spotte dem. Jeg vil se om jeg kan finde et link med en god beskrivelse af de "angels "
Der er mange scenarier hvor afsluttede hænder kan annulleres.
-Hvad hvis en meget meget dumt siger :" Jeg vidste det egentlig godt. Fik pocket 7s tidligere men sagde ikke noget" .
-Hvad hvis man finder ud af at to personer colluder? (episode sket)
-Finder et es i ærmet? Lommen
-Ser at der ligger 30 stk 20 dollarsedler i det 100stk 100 dollarssedler man har vundet tidligere, men nu taber og den nye vinder forlanger 30 gange 80 usd, men man er stuck? (episode sket)
-Man har skiftet plads i turnering ved fejl? (Husker i ham der blev bustet af egen stack)
-Eller hvis ham den kendte asiat som staker alle i vegas har fået et par brikker på toilettet i pausen og han så slår en ud og bagefter går der snak om at han da ikke havde så meget inden pausen? (episode sket)
bajawa
Synes absoulut også eneste logiske er at den hånd man opdager det i annulleres...
At begynde at snakke om tidligere hænder, finde ud af hvor meget folk har købt ind for, hvem har forladt bordet, hvem er kommet til, hvornår 7eren måske har haft chancen for at komme ind i spillet osv er jo altsammen bare ting man ikke nu kan sidde og afgøre...
7eren kan jo i princippet være kommet ind i sidste hånd af den mand der har tabt fordi han ser det som en mulighed for at få sine penge tilbage...
Eneste rigtige må være at annullere den hånd nu og resten står.
Bajawa snakker om kamera man har brugt for at ændre tidligere afgjorte hænder og det kan man jo næppe her da vi taler NL200 kr lokalt så alle hænder pånær sidste må stå og det er bare ondt for dem der har tabt :)
Sick! Alle der kender til det holder kæft om det, eller har bellagio ikk råd til at købe nye kort???
@Bajawa
Kan du uddybe ovenstående post ? Enten med længere og mere fyldestgørende beskrivelse, eller med et link omhandlende de situationer ?
Syntes det er enormt spændende læsning !
Jeg kan på ingen måde tro på det med spar es, selvom det da er en sød historie.
Jeg vil gerne uddybe senere når jeg får lige har en halv times tid. Så finder jeg også nogle links mht angles.
Den med spar es er god nok. Dealeren troede heller ikke på ham så vi prøvede med flere decks hvor de blev spredt ud og han skulle finde det rigtige. Det lykkedes hver gang. Jeg opfattede det som om at det havde han minimum gjort et års tid. Er ikke sikker på hvad det skyldtes. Om der i produktionen er en misfarvning af det øverste kort når det kommer frisk fra trykpressen og rammer plastic evt. og kanterne måske bliver slebet svagt.
En type hænder der af og til bliver annuleret efter flere hænder er spillet kan også være når man i et cashgame har kørt potten 2-3 gange og potten er blevet splittet 2-3 vejs og derefter finder ud af at beløbene er forkert. Der kommer floormen med forskellige rulings. Har nok prøvet en 8-10 episoder med 50-50 udfald . Husker flere folk blevet frosset ude af spillet pga de følger floor-ruling men åbenlyst har nappet en 2-3k$ som dealeren har splittet forkert..
hvad med det her. Vi spillede i går cash.
jeg får 9T floppet kommet KT2 der bliver better turn er T og river går 9
nu sker det så at første mand better hvorefter anden mand raiser. Jeg sidder og stire på manden for at sige allin. I det jeg skal til at sige det har manden til venstre taget "bunken" med kort og samtidigt taget mine to kort med fordi han troede jeg var ude.
BAD FUCKING LUCK
I rigtigt gamle dage blev A♠ trykt et andet sted end resten af et kortspil, da der var skat på kortspil. A♠ skulle derfor trykkes på et bestemt statsautoriseret trykkeri, så der ikke kunne fuskes, mens resten af kortspillet kunne trykkes hvor som helst. Der var dødsstraf for at trykke sit eget spar Es. Se eventuelt dokumentar på pokertube, kan ikke huske hvad den hedder.
Nogle kortfabrikanter knytter den dag i dag garantien på ders kortspil til spar Es - f.eks. vil du på æsker fra American Playing Card company kunne læse at hvis der er produktionsfejl i decket kan du indsende A♠ og få et nyt kortspil tilsendt.
Gad vide om nogle stadig trykker spar es for sig selv, med en uheldig følgevirkning?
Eller mon det er fordi mange kortproducenter samler esserne øverst eller nederst i spillet inden det pakkes, således at et kort vil ligge yderst og dermed være udsat for nogle andre kemiske forhold (kontakt med pap, ikke kort) og understøtningsmæssige forhold (eventuelle effekter af kanterne i æsken som kortspillet hviler på).?