Ukraine vs Rusland krig V4

Det er på tide med en frisk tråd :-)

Til den interesserede læser er her et link til V3 tråden.

https://www.pokernet.dk/forum/ukraine-vs-rusland-krig-v3.html

Der er lidt interessante tal i denne her artikel fra BT.

https://www.bt.dk/udland/over-7000-russiske-soldater-har-mistet-livet-om-tre-uger-er-de-paa-spanden

Hvis 7000 russere er døde i kamp og 21000 er ukampdygtige, så har russerne mistet ca. 20% af deres kampstyrke på kun 3 uger.

Epix skrev:

Der er lidt interessante tal i denne her artikel fra BT.

 

https://www.bt.dk/udland/over-7000-russiske-soldater-har-mistet-livet-om-tre-uger-er-de-paa-spanden

 

Hvis 7000 russere er døde i kamp og 21000 er ukampdygtige, så har russerne mistet ca. 20% af deres kampstyrke på kun 3 uger.

 Og hvis man så tror mere på de Ukrainske tal så det denne man skal kigge på 

https://www.thesun.co.uk/news/17963111/putin-loses-fourth-general-blow-invasion-ukraine/

Der kan man også se hvilke High Ranking officere de har mistet, de har siden den er lavet mistet yderligere 3 top folk 

Igår skød Ukraine 14 luft objecter ned
7 Fly 
1 Helkopter
3 Droner
3 Missiler

Nyeste tal fra Ukrain hvad de mener de har slået ned
https://www.unian.ua/war/viyna-v-ukrajini-rosiya-vtratila-vzhe-14-2-tisyachi-svojih-viyskovih-novini-vtorgnennya-rosiji-v-ukrajinu-11748868.html

Så kan man sige at Ukraine overdriver.
Men man bør lige tænke over følgende.

Zelinsky er ikke en mand der overdriver, han prøver at køre et meget rent image og er endnu ikke taget i en løgn eller usandhed igennem de sidste mange år.

Ligeledes har man fra Ukraines side vognlæse af togvogne (kølevogne) med døde russere som russerne IKKE vil tage imod, men har endda bedt røde kors om at hjælpe

Tallene kan selvfølgelig indeholde nogle usandheder, basseret på misforståelser, dobbelt rapporteringer etc.
Men jeg ville ud fra det jeg ved og høre fra fronten (også fra danske soldater hernede tage tallene som abselout mulige)

pantherdk skrev:

 

 Og hvis man så tror mere på de Ukrainske tal så det denne man skal kigge på 

https://www.thesun.co.uk/news/17963111/putin-loses-fourth-general-blow-invasion-ukraine/

Der kan man også se hvilke High Ranking officere de har mistet, de har siden den er lavet mistet yderligere 3 top folk 

Igår skød Ukraine 14 luft objecter ned
7 Fly 
1 Helkopter
3 Droner
3 Missiler

Nyeste tal fra Ukrain hvad de mener de har slået ned
https://www.unian.ua/war/viyna-v-ukrajini-rosiya-vtratila-vzhe-14-2-tisyachi-svojih-viyskovih-novini-vtorgnennya-rosiji-v-ukrajinu-11748868.html

Så kan man sige at Ukraine overdriver.
Men man bør lige tænke over følgende.

Zelinsky er ikke en mand der overdriver, han prøver at køre et meget rent image og er endnu ikke taget i en løgn eller usandhed igennem de sidste mange år.

Ligeledes har man fra Ukraines side vognlæse af togvogne (kølevogne) med døde russere som russerne IKKE vil tage imod, men har endda bedt røde kors om at hjælpe

Tallene kan selvfølgelig indeholde nogle usandheder, basseret på misforståelser, dobbelt rapporteringer etc.
Men jeg ville ud fra det jeg ved og høre fra fronten (også fra danske soldater hernede tage tallene som abselout mulige)

  Det er meget vildt/imponerende, hvad den ukrainske hær og modstandsbevægelse har formået at påføre den russiske hær af tab. 

Vildt at en general ryger, fordi de ikke har funktionerne kommunikationsudstyr. Midt i en krig, de selv har startet 🤦🏼‍♂️

Der er vel nærmest ingen angribende magt, som har mistet så meget, på så kort tid, siden 2. verdenskrig.

Tsunemi skrev:

Der er vel nærmest ingen angribende magt, som har mistet så meget, på så kort tid, siden 2. verdenskrig.

 USA har mistet færre soldater de sidste 20 år siger opgørelsen.

https://cepa.org/what-do-russians-think-about-putins-war/

https://pixelforest.itch.io/farmers-stealing-tanks

pantherdk skrev:

 

Ligeledes har man fra Ukraines side vognlæse af togvogne (kølevogne) med døde russere som russerne IKKE vil tage imod, men har endda bedt røde kors om at hjælpe

Burde man ikke bare lægge de russiske faldne ved indfaldsvejene til de byer der er under angreb - så kan russerne rydde op efter sig selv og det vil vel også have en noget afskrækkende effekt på de russiske tropper.

Jeg sige ikke at man skal behandle ligene af de faldne russere respektløst, eller som man gjorde i gamle dage hovederne på en stage - det vil skabe dårlig pr for Ukraine, men kan ikke se noget galt i at man lægger dem respektfuldt ved indfaldsvejene som russerne benytter.

Det er utroligt, hvordan mange af de her anti-vax'ers og antiestablishment nu støtter Rusland i den her konflikt. Det er simpelthen et mål i sig selv at være imod den officielle fortælling. 

CykelNille skrev:

Det er utroligt, hvordan mange af de her anti-vax'ers og antiestablishment nu støtter Rusland i den her konflikt. Det er simpelthen et mål i sig selv at være imod den officielle fortælling. 

 Enig - der er nogen som åbenbart synes det er smart at være Rasmus-modsat

dankjar skrev:

 

Burde man ikke bare lægge de russiske faldne ved indfaldsvejene til de byer der er under angreb - så kan russerne rydde op efter sig selv og det vil vel også have en noget afskrækkende effekt på de russiske tropper.

Jeg sige ikke at man skal behandle ligene af de faldne russere respektløst, eller som man gjorde i gamle dage hovederne på en stage - det vil skabe dårlig pr for Ukraine, men kan ikke se noget galt i at man lægger dem respektfuldt ved indfaldsvejene som russerne benytter.

 

 Ja eller grave dem ned på en stor mark og lige gemme et stykke DNA fra hver person så kunne man jo sener grave op igen.
Problemet er at Zelinsky jo har sagt ligene skal hjem hvis de kan komme det.

pantherdk skrev:

 

 Ja eller grave dem ned på en stor mark og lige gemme et stykke DNA fra hver person så kunne man jo sener grave op igen.
Problemet er at Zelinsky jo har sagt ligene skal hjem hvis de kan komme det.

KageKongen skrev:

 

 

Det er en udmærket propagandastrategi at sende dem hjem.

Det understreger:

1: der ER lig at sende hjem
2: så mange lig at opgaven er stor
3: russerne er dårlige mennesker som ikke engang tager ansvar for egne døde
4: påvirker moralen hos tropperne (hvad skal der ske med mig, hvis jeg dør)

 Yep men det er først og fremmeste også den rigtige løsning over for de efterladte.
Men Russerne må jo simpelthen tror at de efterladte bare glemmer deres sønner.

Mens Rusland har hænderne fuld med den ikke særligt succesfulde invasion af Ukraine, kunne det måske være et velvalgt tidspunkt for Georgien og Moldova at forsøge at tilbageerobre de områder som aktuelt er besat af Rusland?

dankjar skrev:

Mens Rusland har hænderne fuld med den ikke særligt succesfulde invasion af Ukraine, kunne det måske være et velvalgt tidspunkt for Georgien og Moldova at forsøge at tilbageerobre de områder som aktuelt er besat af Rusland?

 

 

 

 er det noget de har styrken til? tænker umiddelbart at man skal være meget varsom med den slags i det hele taget.

Kulturbutik skrev:

 

 er det noget de har styrken til? tænker umiddelbart at man skal være meget varsom med den slags i det hele taget.

 Rusland har ca. 1200 Mænd stående i I det besatte moldova.
Ukraine kunne måske hjælp fra Øst, så ville de blive nød til at overgive sig.

Georgien umildbart burde de også problemet er vi jo ikke ved om der er sendt lidt hjælp ned til dem også.
Men ja hvis alle besluttede at gøre det NU så ville russerne virkelig få problemer

Jeg er godt klar over at hverken Georgien eller Moldova er stærke militært, men de får da næsten aldrig en bedre chance end nu og muligvis vil verdenssamfundet også hjælpe med militært isenkram da disse besættelser jo heller ikke er godkendt.

Forresten så samler vi stadig ind.

Vi skaffet en reservation af følgende på billedet.

De 10 Km rækkevidde 16 kanaler, så det mest til defenceforce mellem checkpoints ikke til kæmpende enheder.

Det vil blive fordelt op kremenchug / Poltava da vi forventer det er den vej de kommer hvis de kommer.

MP 20818704

CykelNille skrev:

Det er utroligt, hvordan mange af de her anti-vax'ers og antiestablishment nu støtter Rusland i den her konflikt. Det er simpelthen et mål i sig selv at være imod den officielle fortælling. 

Nedenstående skitserer det scenario som jo nok er den bedste måde at få stoppet denne krig

CykelNille skrev:

Det er utroligt, hvordan mange af de her anti-vax'ers og antiestablishment nu støtter Rusland i den her konflikt. Det er simpelthen et mål i sig selv at være imod den officielle fortælling. 

soga skrev:

Hvor fra kommer den her kommentar i billedet? Jeg synes at den ligger op til, at du skærer alle over en kam

 Han skærer vel ikke alle over en kam når der skrives "mange"?

dankjar skrev:

 

 

 

 Han skærer vel ikke alle over en kam når der skrives "mange"?

soga skrev:

Hvor fra kommer den her kommentar i billedet? Jeg synes at den ligger op til, at du skærer alle over en kam

Jeg undrer mig blot over, at der lader til at være en stor del af dem, som tidligere kæmpede en kamp på sociale medier mod coronavaccinen, nu også er aktive med at dele historier, der går imod fortællingen om, at man skal have sympati med Ukraine i den her konflikt. 

pantherdk skrev:

Forresten så samler vi stadig ind.

 

Vi skaffet en reservation af følgende på billedet.

De 10 Km rækkevidde 16 kanaler, så det mest til defenceforce mellem checkpoints ikke til kæmpende enheder.

 

Det vil blive fordelt op kremenchug / Poltava da vi forventer det er den vej de kommer hvis de kommer.

MP 20818704

 

 Jeg har altid haft det svært med nødhjælp, da det virker som en kortsigtet løsning på et langsigtet problem. 

Men jeg er glad for at kunne hjælpe så direkte i denne situation, så du har fået et hundredlapper igen. 

Jeg håber, I får givet russerne tæv og beder til, at atombomber aldrig kommer i brug..

Daemonen skrev:

 

 Jeg har altid haft det svært med nødhjælp, da det virker som en kortsigtet løsning på et langsigtet problem. 

Men jeg er glad for at kunne hjælpe så direkte i denne situation, så du har fået et hundredlapper igen. 

Jeg håber, I får givet russerne tæv og beder til, at atombomber aldrig kommer i brug..

 Mange tak.

Atombomber er selvfølgelig altid en joker. Men som flere af os hernede siger.

Lige dem kan vi ikke gardere os mod, så hvorfor være nervøs over dem.

Det er svært ikke at elske den mand. 

Angiveligt skulle den trende på russisk socialt medie. 

Arnold er også én blandt blot 22 som kremlinrussia følger på twitter. 

Satme bizart altså. 

https://nyheder.tv2.dk/udland/2022-03-18-putin-fejrer-annekteringen-af-krim-med-tusindvis-af-russere

thebouncer skrev:

Satme bizart altså. 

https://nyheder.tv2.dk/udland/2022-03-18-putin-fejrer-annekteringen-af-krim-med-tusindvis-af-russere

 Min tanke var sygt! 

relojoto skrev:

 Min tanke var sygt! 

 Jeg håber i begynder at kunne se hvad jeg mener.

Putin havde forresten en jakke på til 12.000 usd.

Men synd man ikke smed et hypersonisk missile lige ned i midten der...

thebouncer skrev:

Satme bizart altså. 

https://nyheder.tv2.dk/udland/2022-03-18-putin-fejrer-annekteringen-af-krim-med-tusindvis-af-russere

Når man ser sådan noget, forstår man langt bedre pantherdk’s aversion imod den russiske befolkning. 

Selvom en del er imod krigen, så tror størstedelen på Kremls propaganda og støtter krigen. I særdeleshed den ældre del af befolkningen. 

En fejring som den, mens uskyldige ukrainere og ens egne soldater bliver slagtet, er decideret ulækker.  

NotACop skrev:

 

Det er svært ikke at elske den mand. 

 

Angiveligt skulle den trende på russisk socialt medie. 

 

Arnold er også én blandt blot 22 som kremlinrussia følger på twitter. 

Genial vinkel han bruger til ar levere sit budskab - jeg er en ven af Rusland der bare vil fortælle jer sandheden

dankjar skrev:

Nedenstående skitserer det scenario som jo nok er den bedste måde at få stoppet denne krig

 

Flere og flere udsagn der tyder på, at der er en vis sandsynlighed for at Putin kunne blive fældet af sine egne:

CykelNille skrev:

Når man ser sådan noget, forstår man langt bedre pantherdk’s aversion imod den russiske befolkning. 

Selvom en del er imod krigen, så tror størstedelen på Kremls propaganda og støtter krigen. I særdeleshed den ældre del af befolkningen. 

 

En fejring som den, mens uskyldige ukrainere og ens egne soldater bliver slagtet, er decideret ulækker.  

 De fleste der var tilstede var der ikke af fri vilje. De blev høfligt spurgt af chefen om de ikke skulle møde op til fejringen.

En russer jeg har skrevet med, fortalte at i deres firma (ca. 20 ansatte), at de blev hentet i en bus og kørt til fejringen af annekteringen. De havde reelt ikke noget valg, enten at møde op og beholde deres job, eller miste deres job og få en fængselsstraf oven i. Det er strafbart at være imod krigen.

Hvad ville du have gjort?

Nu sidder hele vesten og fordømmer den civile russer, pågrund af fejringen, som de med stor sandsynlighed er imod. Og Putin får endnu en kanin i hatten pågrund af vestens uvidenhed.

Er du ligeså forarget over de nordkoreanerne der 'græder' på stats-tv og hylder deres leder?

Eilama skrev:

 

 De fleste der var tilstede var der ikke af fri vilje. De blev høfligt spurgt af chefen om de ikke skulle møde op til fejringen.

 

En russer jeg har skrevet med, fortalte at i deres firma (ca. 20 ansatte), at de blev hentet i en bus og kørt til fejringen af annekteringen. De havde reelt ikke noget valg, enten at møde op og beholde deres job, eller miste deres job og få en fængselsstraf oven i. Det er strafbart at være imod krigen.

 

Hvad ville du have gjort?

 

Nu sidder hele vesten og fordømmer den civile russer, pågrund af fejringen, som de med stor sandsynlighed er imod. Og Putin får endnu en kanin i hatten pågrund af vestens uvidenhed.

 

Er du ligeså forarget over de nordkoreanerne der 'græder' på stats-tv og hylder deres leder?

 Det er ikke strafbart at være imod krigen.

det kan være strafbart at spredde usandheder om krigen i rusland.

Men selv om man er delvist tvunget så behøves man jo ikke stå at være glad.

Og igen vi er tilbage til mottoet, "er jeg okay, må andre godt have det dårligt pga. Mig"

Den alm. Russer kan altså ikke gemme sig mere, de har selv stemt ham til magten, så forpligtiger det altså.

Man skal huske på at valgene i rusland ihvertfald på preseident niveau umildbart har været rimeligt frie og at flertallet har stemt på putin.

Jeg tror ikke på de der forhandlinger mellem Rusland og Ukraine, specielt når Rusland påstår at Ukraine går med til neutralitet, som vel næppe kan være et tema for Ukraine nu på nogen måde.  Jeg undrer mig også mere og mere over hvorfor det mest er gammelt lort, de bruger af militært materiel i Ukraine. Det kunne måske tænkes at han gemmer det bedste til noget større bagefter!?

pantherdk skrev:

 

 Jeg håber i begynder at kunne se hvad jeg mener.

Putin havde forresten en jakke på til 12.000 usd.

 

Men synd man ikke smed et hypersonisk missile lige ned i midten der...

Fy for en skefuld. Du er god nok klam at høre på og synes ikke det skal stå uimodsagt.

Vidx skrev:

 

Fy for en skefuld. Du er god nok klam at høre på og synes ikke det skal stå uimodsagt.

År nej er du blevet krænket. Manden er på flugt med sin familie fra Russerne og så bare fordi han skriver at Putin og hans venner skal rammes med et missil er han klam at høre på? Jeg ved ikke, men sandsynligheden for Panther har mistet en masser herinde inden for de sidste 3 uger er vel rimelig stor.

Jeg ville med personlig stor glæde sende det missil afsted, hvis det kunne sætte en stoppe for det hele.

CykelNille skrev:

Det er utroligt, hvordan mange af de her anti-vax'ers og antiestablishment nu støtter Rusland i den her konflikt. Det er simpelthen et mål i sig selv at være imod den officielle fortælling. 

Det er noget research der viser, at visse personlighedstræk og personlighedsforstyrrelser kan bruges som predictors for troen på konspirationsteorier. 
Det er for eksempel mennesker, som nærer en mere end normal grad af mistillid (eksempelvis skizotypi) eller kan også være en overdreven trang til at føle sig speciel (narcissisme). 

F.eks. https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2019.00205/full

Flex skrev:

År nej er du blevet krænket. Manden er på flugt med sin familie fra Russerne og så bare fordi han skriver at Putin og hans venner skal rammes med et missil er han klam at høre på? Jeg ved ikke, men sandsynligheden for Panther har mistet en masser herinde inden for de sidste 3 uger er vel rimelig stor.

Jeg ville med personlig stor glæde sende det missil afsted, hvis det kunne sætte en stoppe for det hele.

Krænket? :-D

Synes hans kampagne mod den russiske befolkning i bedste fald er forkastelig.
Og at håbe på et missil midt i folkemængden på tusinder af civile? Man kunne håbe på så meget andet der ikke ville koste så mange civile ofre.

Vi har de største myre hernede på bjerget

Vidx skrev:

 

Krænket? :-D

Synes hans kampagne mod den russiske befolkning i bedste fald er forkastelig.
Og at håbe på et missil midt i folkemængden på tusinder af civile? Man kunne håbe på så meget andet der ikke ville koste så mange civile ofre.

 

 Hej Vidx

Jeg tror sagtens Pantherdk kan leve med russerne, men ikke med det der sker i Ukraine og ham der har forårsaget det.

Jeg skal nok lade være med at skrive, hvad jeg tænkte, da en hvis herre stod blottet på en scene...

Vidx skrev:

 

Krænket? :-D

Synes hans kampagne mod den russiske befolkning i bedste fald er forkastelig.
Og at håbe på et missil midt i folkemængden på tusinder af civile? Man kunne håbe på så meget andet der ikke ville koste så mange civile ofre.

 

 Men du synes ikke den Russiske befolkning kampagne mod den ukrainske befolkning er forkastelig ?
Putin smed den anden dag en bombe over 1300 børn og kvinder...

Men jeg må ikke håbe at han bliver ramt på et stadion hvor et missil måske ville ramme et par 100
kapper man hovedet af slangen så stopper de kampen, selvfølgelig skal man undgå civile tab hvis man kan.

Det fair nok du vil lege rødstrømpe agtig.
Men det her er en krig hvor den ene part overtræder ALLE krigens love stort set.
Ukraine mig bekendt overtræder 1 regel som jeg kan se det og det er den med krigsfanger og fremvisning af dem.

Flex skrev:

År nej er du blevet krænket. Manden er på flugt med sin familie fra Russerne og så bare fordi han skriver at Putin og hans venner skal rammes med et missil er han klam at høre på? Jeg ved ikke, men sandsynligheden for Panther har mistet en masser herinde inden for de sidste 3 uger er vel rimelig stor.

Jeg ville med personlig stor glæde sende det missil afsted, hvis det kunne sætte en stoppe for det hele.

Flugt og Flugt.

Det intressante er at jeg faktisk stadig ikke kender nogle som er døde, jeg har kendskab til 2 fra vores Expat FB gruppe som er døde men det var ikke folk jeg kendte.
Ligeledes kender jeg vel +10 personer som er i direkte kamp, flere i SOF
Kender flere i defence force også
Alle dem jeg kender fra Kharkiv er ude eller holder stand.
Selv svenskerene i Mauripol er i live stadig 

relojoto skrev:

 

 Hej Vidx

Jeg tror sagtens Pantherdk kan leve med russerne, men ikke med det der sker i Ukraine og ham der har forårsaget det.

Jeg skal nok lade være med at skrive, hvad jeg tænkte, da en hvis herre stod blottet på en scene...

Jeg kan sagtens leve med dem.
Men ingen tvivl om at tilliden til dem de første 10 år efter der er komme ren løsning på det her nok fra mig vil ligge et meget lille sted.
Men jeg er enig om at når de fjerner Putin og man får indsat en mere normal person (dvs. deres udenrigsminister er HELT udelukket)
Så skal vi hurtigst muligt have fjernet en del af deres restriktioner.

Men det er befolkningens ansvar at få afkorruptiseret deres land før alle kan fjernes.
Korruptionen i det land er så dybt forankret at de må have gang i national indrømmelse process, og det tvivler jeg på de er, parate til 

Jeg står lidt midt i mellem.

Det er vigtigt vi anerkender situationen for russere i rusland og for russere mange andre steder, f.eks her i Danmark. Man skal ikke udsættes for hetz fordi man er født i rusland eller har/har haft et russisk pas. 

Det gælder f.eks min svigermor som har boet i Danmark rigtigt mange år og er statsborger her.

Det gælder alle vores russisktalende venner og bekendte, som har afsæt i Ukraine, Rusland og tidligere sovietstater.

Samtidigt forstår jeg udmærket soldaten i kamp som hader alle russere. Alle dem der dræber og alle dem han skal dræbe for at overleve er jo russere.
Alle de som flygter, mister og påvirkes af situationen kan formodentligt ikke sige "Russerne er nogle guttermænd, det er ærgerligt at de slår os i hjel."


Jeg ved ikke hvor stregen skal tegnes.

KageKongen skrev:

Jeg står lidt midt i mellem.

Det er vigtigt vi anerkender situationen for russere i rusland og for russere mange andre steder, f.eks her i Danmark. Man skal ikke udsættes for hetz fordi man er født i rusland eller har/har haft et russisk pas. 

Det gælder f.eks min svigermor som har boet i Danmark rigtigt mange år og er statsborger her.

Det gælder alle vores russisktalende venner og bekendte, som har afsæt i Ukraine, Rusland og tidligere sovietstater.

Samtidigt forstår jeg udmærket soldaten i kamp som hader alle russere. Alle dem der dræber og alle dem han skal dræbe for at overleve er jo russere.
Alle de som flygter, mister og påvirkes af situationen kan formodentligt ikke sige "Russerne er nogle guttermænd, det er ærgerligt at de slår os i hjel."


Jeg ved ikke hvor stregen skal tegnes.

Det er nok en længere udredning :-)

Nej, russere skal ikke udsættes for hetz, uanset hvor de er! Alle skal respekteres, så kan man selv dømme folk efter, hvad de siger og gør.

Man har nok en generel holdning til, at dem der invaderer Ukraine, gerne må må jordes - men det er i overført betydning, for at straffe dem der har besluttet det. Krig er noget l..., dem der beslutter det, sidder dejligt lunt bag et langt skrivebord.

Men det er rigtigt fint, at du kan komme med input fra den lidt lukkede verden, vi ikke har indblik i, her fra "vesten".

Herunde er et godt skriv af En ukrainsk Psykolog.
Og det er også hvad jeg ser fra gamle samarbejdspartnere der er Russere (de fleste dog bosat i dubai)



I don't feed on any illusions, but I want to talk about it. Maybe someone will hear after all.My former Russian colleagues, psychologists, psychotherapists, medias, this is for you. I've been reading your posts for the past three weeks. And I have to admit that I am physically hurt by them.No, you are not writing words of support for Putin. You write what kind of world you are. 

You're not glorifying war, you just want it all to end sooner. Your posts are very competent, they are about anxiety, about removing fear of the future. You're cutely joking about how you'll look for a friend in a contact and a telegram, about the fact that you'll have to glue ads on the pillars again if your internet is covered at all.At this time our children are choking in blood.You tell your readers how important it is to support each other and be nice.At this time your rockets are bombing our maternity homes and kindergartens.

You are sad at the bright time when Russian and Ukrainian specialists worked together, and there were no problems and recovery.That time your soldiers are shooting at cars with women and children trying to get out of burning cities.Being for all good vs all bad is a good position for a five year old in kindergarten. Being neutral, unbiased and resilient is a necessity for a specialist during a work session. 

But to broadcast such a position in the open media space now - it is either a small-minded person, or a direct support of the war against the peaceful people of a foreign country.Because psychologists and therapists we have to be in our working contexts. And in life we are humans. And until you clearly do not recognize that Putin is a war criminal, Russia viciously attacked Ukraine, your soldiers on the territory of Ukraine are murderers, there can be no common space in us, neither professional nor human.And I understand very well that you, just like people, protect yourself from reality in this way. Because it's easy not to get into anything, not to see, not hear, to close yourself in a cozy office and to write from there supportive posts soaked with light sadness about the irreversible time when we were "alone and indivisible." But you still have to open your eyes, see reality, and decide how you accept it.And yet, your position and actions are so "professional" that it's just inhuman.

pantherdk skrev:

Vi har de største myre hernede på bjerget

 

Det er altså ikke en myre men et USB stik :-)  

dankjar skrev:

 

Det er altså ikke en myre men et USB stik :-)  

 

 For størrelseforholdet.
Kroppen er +1CM... 

pantherdk skrev:

 

 Det er ikke strafbart at være imod krigen.

det kan være strafbart at spredde usandheder om krigen i rusland.

 

Men selv om man er delvist tvunget så behøves man jo ikke stå at være glad.

 

Og igen vi er tilbage til mottoet, "er jeg okay, må andre godt have det dårligt pga. Mig"

 

Den alm. Russer kan altså ikke gemme sig mere, de har selv stemt ham til magten, så forpligtiger det altså.

Man skal huske på at valgene i rusland ihvertfald på preseident niveau umildbart har været rimeligt frie og at flertallet har stemt på putin.

 Jo, det er strafbart. 15 års fængsel for at ytre sig negativt om krigen.

https://www.hrw.org/news/2022/03/07/russia-criminalizes-independent-war-reporting-anti-war-protests

Delvist tvunget? Du mener vel bare... Tvunget?

"Hej Ivan, vi skal alle du fejre annekteringen af Krim. Du kommer vel også?"

"Hej chef, nej, jeg er imod krigen"

.... Straight to jail!

Frie valg i Rusland? Du mener ikke at den russiske befolkning er blevet snydt og der er foregået massiv valgsvindel så Putin kunne blive på magten? At Putin bestemmer hvem der må stille op og ikke? At alle statsansatte bliver nødt til at 'følge' hvad der bliver sagt? At man orøver at likvidere politiske modstandere med nervegift, tæsk, fængsel og trusler mod familien?

https://www.information.dk/udland/2018/03/russisk-valgobservatoer-kan-goe-bide

Den almindelige russer står i forfærdelig situation også. Det er ikke den almindelige russer der ønsker at ødelægge et andet land og skyde på deres brødre og søstre, det er Putins og KGBs værk. Desværre findes der folk der støtter op om Putin, men det skal ikke være en last for flertallet af russere og noget de skal pålægges.

Jeg er godt nok overrasket over at du kan skrive der er frie valg i Rusland og at det forpligter for befolkningen der har stemt Putin ind.

Ruslands valgsvindel i 2018 blev kun overgået af det amerikanske i 2020. (In before nogen skriver konspiration)

Eilama skrev:

  

Ruslands valgsvindel i 2018 blev kun overgået af det amerikanske i 2020. (In before nogen skriver konspiration)

Skal det forstås som om du er enig med Trump, at valget blev stjålet fra ham?

Eilama skrev:

 

 Jo, det er strafbart. 15 års fængsel for at ytre sig negativt om krigen.

 

https://www.hrw.org/news/2022/03/07/russia-criminalizes-independent-war-reporting-anti-war-protests

Delvist tvunget? Du mener vel bare... Tvunget?

 

"Hej Ivan, vi skal alle du fejre annekteringen af Krim. Du kommer vel også?"

"Hej chef, nej, jeg er imod krigen"

.... Straight to jail!

Frie valg i Rusland? Du mener ikke at den russiske befolkning er blevet snydt og der er foregået massiv valgsvindel så Putin kunne blive på magten? At Putin bestemmer hvem der må stille op og ikke? At alle statsansatte bliver nødt til at 'følge' hvad der bliver sagt? At man orøver at likvidere politiske modstandere med nervegift, tæsk, fængsel og trusler mod familien?

 

https://www.information.dk/udland/2018/03/russisk-valgobservatoer-kan-goe-bide

 

Den almindelige russer står i forfærdelig situation også. Det er ikke den almindelige russer der ønsker at ødelægge et andet land og skyde på deres brødre og søstre, det er Putins og KGBs værk. Desværre findes der folk der støtter op om Putin, men det skal ikke være en last for flertallet af russere og noget de skal pålægges.

 

Jeg er godt nok overrasket over at du kan skrive der er frie valg i Rusland og at det forpligter for befolkningen der har stemt Putin ind.

 

Ruslands valgsvindel i 2018 blev kun overgået af det amerikanske i 2020. (In before nogen skriver konspiration)

 Jeg skriver at valgene er frie fordi det på intet tidspunkt er bevist at putin faktisk har snydt sig til sejren i president valgene.

Dette bakkes også op med de undersøgelser fra uafhængige kilder hvor mere end 50% af russerne støtter krigen.

De 15 år er altså ikke noget man bare får ved at sige nej til at møde op ved en demonstration til fordel for putin

.

Og igen så gør de det jo villigt og står og smiler.

Vi taler en medvirkende på størrelse som det tyske folk havde før og under 2 verdenskrig

Frivilligt kan gradbøjes.

Er du manipuleret ind i at deltage?
Bliver du stigmatiseret hvis du ikke kommer?
Miste du dit job hvis du ikke kommer?
Får du 15 år i spjældet?
Blir du nakkeskudt?

KageKongen skrev:

Frivilligt kan gradbøjes.

Er du manipuleret ind i at deltage?
Bliver du stigmatiseret hvis du ikke kommer?
Miste du dit job hvis du ikke kommer?
Får du 15 år i spjældet?
Blir du nakkeskudt?

 De får ihvertfald ikke 15 års fængsel eller bliver nakkeskudt.

Igen så viser det bare at russerne har det fint med andre har det dårligt fordi de ikke gør noget.

Jeg ved godt den er svær at æde, men der er hele deres tankegang, det er sådan de er opdraget og skolet...

pantherdk skrev:

 

 Jeg skriver at valgene er frie fordi det på intet tidspunkt er bevist at putin faktisk har snydt sig til sejren i president valgene.

 

Dette bakkes også op med de undersøgelser fra uafhængige kilder hvor mere end 50% af russerne støtter krigen.

 

De 15 år er altså ikke noget man bare får ved at sige nej til at møde op ved en demonstration til fordel for putin

.

 

Og igen så gør de det jo villigt og står og smiler.

Vi taler en medvirkende på størrelse som det tyske folk havde før og under 2 verdenskrig

Så du stoler på de russiske myndigheder, når de fortæller at der ikke har været fusk ved valget? Javel ja!

Du kan ikke bruge en uafhængig undersøgelse om støtten til krigen som argument for at der ikke har været svindel ved valget. Det er da en mærkelig logik.

Har du en kilde på den påstand at 50% støtter krigen?

  Ligesom man heller ikke får livstid for drab i Danmark. Men strafferammen giver mulighed for det. Har heller ikke skrevet at de FIK 15 års fængsel, men det er hvad straffen kan blive.

Du mangler simpelthen nuancer i din ensidige debat.

Eilama skrev:

 

Så du stoler på de russiske myndigheder, når de fortæller at der ikke har været fusk ved valget? Javel ja!

 

Du kan ikke bruge en uafhængig undersøgelse om støtten til krigen som argument for at der ikke har været svindel ved valget. Det er da en mærkelig logik.

 

  Ligesom man heller ikke får livstid for drab i Danmark. Men strafferammen giver mulighed for det. Har heller ikke skrevet at de FIK 15 års fængsel, men det er hvad straffen kan blive.

 

Du mangler simpelthen nuancer i din ensidige debat.

 Jeg henviser til de udenlandske opgørelser at han hver gang reelt har fået mere end 50% af de afgivne stemmer.

At han så skruer op er en anden sag.

sagen er at han faktisk vandt med +50% af de afgivne stemmer hver gang. Selv hvis man fjernede svindel

Men okay så skal vi da bare undskylde den alm. Russer alt skyld i det her..

Det holder altså ikke en meter..

Heldigvis begynder de da at vågne lidt derovre, og i mellemtiden må ukraine så slå endnu flere russere ihjæl...

pantherdk skrev:

 

 Jeg henviser til de udenlandske opgørelser at han hver gang reelt har fået mere end 50% af de afgivne stemmer.

 

At han så skruer op er en anden sag.

sagen er at han faktisk vandt med +50% af de afgivne stemmer hver gang. Selv hvis man fjernede svindel

 

Men okay så skal vi da bare undskylde den alm. Russer alt skyld i det her..

Det holder altså ikke en meter..

Heldigvis begynder de da at vågne lidt derovre, og i mellemtiden må ukraine så slå endnu flere russere ihjæl...

 Du henviser da ikke til noget? Hvem hsr lavet den uafhængige undersøgelse? Hvad blev de spurgt om? Er den anonym? Som tidligere ansat i et analysebureau, ved jeg hvor nemt det er at manipulere med spørgsmål, især de politiske.

"Selv hvis man fjernede valgsvindel"

Skrev du ikke tidligere at der ikke var nogle beviser på valgsvindel? Nu er jeg forvirret.

Der er ingen der skal undskylde på nogens vegne, men din hadefulde retorik imod russere er mildest talt rystende at læse.

dankjar skrev:

 

Skal det forstås som om du er enig med Trump, at valget blev stjålet fra ham?

 

 Hvor vil du hen med det spørgsmål?

Eilama skrev:

 

 Du henviser da ikke til noget? Hvem hsr lavet den uafhængige undersøgelse? Hvad blev de spurgt om? Er den anonym? Som tidligere ansat i et analysebureau, ved jeg hvor nemt det er at manipulere med spørgsmål, især de politiske.

"Selv hvis man fjernede valgsvindel"

Skrev du ikke tidligere at der ikke var nogle beviser på valgsvindel? Nu er jeg forvirret.

 

Der er ingen der skal undskylde på nogens vegne, men din hadefulde retorik imod russere er mildest talt rystende at læse.

 Jeg har ikke sagt vi skal gasse russerne eller drive dem ud i havet.

Du burde følge lidt med på de sociale medier og se hvad de alm russere faktisk skrive om ukraine og ukrainerne...

Jeg fatter simpelthen ikke jer der tager russerne i forsvar. 

I min optik fatter i simpelthen ikke denne konflikt, der er STOR opbakning i den russiske befolkning til invasionen.

Den bliver heldigvis mindre dag for dag, så på et tidspunkt sker der vel noget internt i rusland.

Indtil da så fortsætter ukrainerne med at dræbe enhver der angriber her

Eilama skrev:

 

Ruslands valgsvindel i 2018 blev kun overgået af det amerikanske i 2020. (In before nogen skriver konspiration)

dankjar skrev:

 

Skal det forstås som om du er enig med Trump, at valget blev stjålet fra ham?

 

Eilama skrev:

 

 Hvor vil du hen med det spørgsmål?

Det er vel ret indlysende hvad jeg spørger om. Du skriver at "Ruslands valgsvindel i 2018 blev kun overgået af det amerikanske i 2020"

Bare så jeg ikke misforstår det du skriver - mener du at der var udslagsgivende valgsnyd i USA valget i 2020, så Trump reelt skule have vundet valget?

pantherdk skrev:

 

 Jeg har ikke sagt vi skal gasse russerne eller drive dem ud i havet.

Du burde følge lidt med på de sociale medier og se hvad de alm russere faktisk skrive om ukraine og ukrainerne...

 

Jeg fatter simpelthen ikke jer der tager russerne i forsvar. 

I min optik fatter i simpelthen ikke denne konflikt, der er STOR opbakning i den russiske befolkning til invasionen.

 

Den bliver heldigvis mindre dag for dag, så på et tidspunkt sker der vel noget internt i rusland.

Indtil da så fortsætter ukrainerne med at dræbe enhver der angriber her

 Hvorfor snakker du om at gasse eller drive dem i havet?

Jeg følger skam flittigt med, også på SoMe. Men at bruge det som et benchmark for den generelle russiske befolkning er jo neandertaler-logik.

Hvor er det præcist JEG forsvarer russerne? Du skriver med mig og ikke andre, så henvis venligst til der hvor jeg forsvarer russerne?

Jeg fatter ikke at du skriver "konflikt". Det er sjovt nok den retorik russerne bruger som propaganda i vesten. Der ingen krig, men en konflikt mener de. Måske DU skulle følge lidt med?

Jeg håber også at ukrainerne tilintetgøre alle russiske styrker i landet. Men jeg begræder ethvert tab, om det er en russer, ukrainer eller anden. At se unge mennesker dø i en krig er aldrig noget jeg vil juble over. Men jeg forstår 100% dem der står i lorten, at man jubler over at have skudt sin direkte fjende. Det ville jeg også gøre.

dankjar skrev:

 

  

 

Det er vel ret indlysende hvad jeg spørger om. Du skriver at "Ruslands valgsvindel i 2018 blev kun overgået af det amerikanske i 2020"

Bare så jeg ikke misforstår det du skriver - mener du at der var udslagsgivende valgsnyd i USA valget i 2020, så Trump reelt skule have vundet valget?

 

Har det nogen vigtig relevans?

Det ved jeg ikke. Jeg har ikke talt alle stemmerne. Men der ER foregået valgsvindel, men om det er nok til det ene eller andet, skal jeg ikke kunne sige.

Eilama skrev:

 

 De fleste der var tilstede var der ikke af fri vilje. De blev høfligt spurgt af chefen om de ikke skulle møde op til fejringen.

 

En russer jeg har skrevet med, fortalte at i deres firma (ca. 20 ansatte), at de blev hentet i en bus og kørt til fejringen af annekteringen. De havde reelt ikke noget valg, enten at møde op og beholde deres job, eller miste deres job og få en fængselsstraf oven i. Det er strafbart at være imod krigen.

 

Hvad ville du have gjort?

Det er interessant. Kender du til kilder, der henviser til, at størstedelen var der af den årsag? 20 ud af de 80.000-100.000 er trods alt ret få - de officielle kilder siger 200.000 på et stadion med plads til 80.000, så jeg tillader mig at runde ned. 

Så vidt jeg ved, er det strafbart at ytre, at man er imod krigen samt blot at omtale det som en krig og ikke en militær specialoperation. Der er vel ikke krav om, at man skal være med til at hylde det. 

Eilama skrev:

 
Nu sidder hele vesten og fordømmer den civile russer, pågrund af fejringen, som de med stor sandsynlighed er imod. Og Putin får endnu en kanin i hatten pågrund af vestens uvidenhed.

 

Er du ligeså forarget over de nordkoreanerne der 'græder' på stats-tv og hylder deres leder?

Nu sætter du en stråmand op. Jeg fordømmer ikke alle russere, men jeg siger, at en sådan fejring er ulækker konteksten taget i betragtning. Det står jeg ved.  

Jeg har hørt interviews af to russere, der har forladt Rusland indenfor de seneste uger, som fortæller, at deres ældre slægtninge tror på det russiske narrativ. Valentina Shapovalova, som er russisktalende ukrainer og forsker i russiske medier, fortæller, at omkring halvdelen af den russiske befolkning tror på, hvad de hører fra de russiske statsmedier. David Trads, som var Ruslandskorrespondent i 90'erne går endnu længere og siger, at hadet fra Vesten, som man må stå imod, er en stor del af den russiske selvforståelse - begge dele kan høre her: https://www.dr.dk/lyd/p1/4-division/4-division-2022-03-04

Jeg siger ikke, at russere er onde, og jeg mener heller ikke, at man skal ændre navnet på Moscow Mule. Men mange russere støtter Putin og hans fortælling om en specialoperation, der vil fjerne nazister fra Ukraine. De russere mener jeg godt man må dæmonisere. Særligt når uskyldige ukrainere og unge russiske mænd dør som konsekvens af den fortælling. 

Edit: Har ændret en nuance om David Trads. 

Eilama skrev:

 
 Ruslands valgsvindel i 2018 blev kun overgået af det amerikanske i 2020. (In before nogen skriver konspiration)

Hvad er dit belæg om den påstand? 

Nu henviser du selv til en artikel, hvor uafhængige russiske valgobservatører fortæller om tusindvis af tilfælde af valgsvindel. Det amerikanske valg blev af en sammenslutning af føderale og statslige myndigheder kaldt det sikreste valg nogensinde i USA, og Donald Trump har tabt utallige retssager.  

Eilama skrev:

 

Har det nogen vigtig relevans?

 

Det ved jeg ikke. Jeg har ikke talt alle stemmerne. Men der ER foregået valgsvindel, men om det er nok til det ene eller andet, skal jeg ikke kunne sige.

Om det har nogen vigtig relevans???  -  det var altså dig der bragte emnet på bane og påstod, at "Ruslands valgsvindel i 2018 blev kun overgået af det amerikanske i 2020"

Nu er du ikke længere sikker på, om der egentlig var nok valgsvindel i det amerikanske valg til at have haft en udslagsgivende eftekt.

Dine udtalelser svinger lidt og afhængig af hvor markant der har været valgsvindel er der umiddelbart 2 tolkninger af det du skriver.

Du tror der kun er begået begrænset valgsvindel i 2020 USA valget

Det må så betyde, at du stort set ikke mener der forekom nogen valgsvindel i valget af Putin, eftersom der var mere snyd i det amerikanske valg og i det amerikanske valg var der kun begrænset valgsvindel.

Du tror der er begået massivt valgsvindel i 2020 USA valget
Der er begået voldsom valgsvindel i USA valget og der var faktisk mindre udtalt valgsvindel i de russiske valg af Putin (dette har jeg på fornemmelsen formentlig var det du mente).

Hvad mener du, nu du selv har bragt spørgsmålet på bane?

 

Eilama skrev:

 

Har det nogen vigtig relevans?

 

Det ved jeg ikke. Jeg har ikke talt alle stemmerne. Men der ER foregået valgsvindel, men om det er nok til det ene eller andet, skal jeg ikke kunne sige.

 Du virker forvirret

Eilama skrev:

 

Har det nogen vigtig relevans?

 

Det ved jeg ikke. Jeg har ikke talt alle stemmerne. Men der ER foregået valgsvindel, men om det er nok til det ene eller andet, skal jeg ikke kunne sige.

 Det har så meget relevans at hvis du mener at D.T er blevet snydt for en sejr. Så kommer du på ufattelig manges ignore liste herinde. 

men jeg kan se at du trækker lidt i land nu. og ja det er da sikkert blevet stemt i en død nabos navn. eller en død mormor. hist og pist. 

men stadig milevidt fra at have indflydelse på at J.B vandt. fair and Square 

CykelNille skrev:

Det er interessant. Kender du til kilder, der henviser til, at størstedelen var der af den årsag? 20 ud af de 80.000-100.000 er trods alt ret få - de officielle kilder siger 200.000 på et stadion med plads til 80.000, så jeg tillader mig at runde ned. 

 

Så vidt jeg ved, er det strafbart at ytre, at man er imod krigen samt blot at omtale det som en krig og ikke en militær specialoperation. Der er vel ikke krav om, at man skal være med til at hylde det. 

 

Nu sætter du en stråmand op. Jeg fordømmer ikke alle russere, men jeg siger, at en sådan fejring er ulækker konteksten taget i betragtning. Det står jeg ved.  

 

Jeg har hørt interviews af to russere, der har forladt Rusland indenfor de seneste uger, som fortæller, at deres ældre slægtninge tror på det russiske narrativ. Valentina Shapovalova, som er russisktalende ukrainer og forsker i russiske medier, fortæller, at omkring halvdelen af den russiske befolkning tror på, hvad de hører fra de russiske statsmedier. David Trads, som var Ruslandskorrespondent i 90'erne går endnu længere og siger, at hadet fra Vesten, som man må stå imod, er en stor del af den russiske selvforståelse - begge dele kan høre her: https://www.dr.dk/lyd/p1/4-division/4-division-2022-03-04

 

Jeg siger ikke, at russere er onde, og jeg mener heller ikke, at man skal ændre navnet på Moscow Mule. Men mange russere støtter Putin og hans fortælling om en specialoperation, der vil fjerne nazister fra Ukraine. De russere mener jeg godt man må dæmonisere. Særligt når uskyldige ukrainere og unge russiske mænd dør som konsekvens af den fortælling. 

Edit: Har ændret en nuance om David Trads. 

 Halvdelen af den russiske befolkning er ansat af staten Moder Rusland.

Statsansatte i Rusland SKAL støtte op om statslige anliggender, de er kontraktligt forbundet til at gøre hvad deres chef beder dem om. De må ikke modarbejde staten, da det er strafbart (Før Ukraine-krig) Om det er arbejde uden løn eller møde op til en fejring, er ligegyldigt. De har intet at skulle have sagt i den anledning og slet ikke i deres nuværende forfatning. 

De kan selvfølgelig bare nedlægge deres arbejde og tage hjem hvis de har lyst til det, men så kan Babushka ikke få kartofler og sukker til sin vodka.

Uden at kunne fremvise deres arbejdsattest, så kan man bare konstatere at de reelt ikke har haft noget valg og derfor skriver jeg som jeg gør. 200.000 ud af en befolkning på 140 millioner.....

Det er samme system, som inden kollapset af unionen, hvor man blev betalt for hvor meget man bidrog med til partiet. Intet nyt under solen.

Der findes kun; Enten er du med mig, ellers er du mod mig. Man kan ikke gemme sig i gråzoner mere. Verden forlanger at du vælger side.

Du tror vel også på hvad DR, BT, TV2, JP osv. fortæller dig, uden du stiller spørgsmålstegn ved det? Jeg kan ikke blive forarget over at russerne tror på deres nyhedskanaler.

Istedet for at dæmonisere de russere der tror på nazi-propaganda, burde du ikke modargumentere deres påstande istedet for? At dæmonisere dem vil være efter deres strategi.

nuller skrev:

 

 Det har så meget relevans at hvis du mener at D.T er blevet snydt for en sejr. Så kommer du på ufattelig manges ignore liste herinde. 

 

men jeg kan se at du trækker lidt i land nu. og ja det er da sikkert blevet stemt i en død nabos navn. eller en død mormor. hist og pist. 

 

men stadig milevidt fra at have indflydelse på at J.B vandt. fair and Square 

 Kan man tabe i et kortspil, selvom man snyder?

Hvad er det for en logik folk render rundt med. Jeg skriver der er blevet snydt ved valget, ligesom der er blevet snydt ved det russiske valg.

Så er det ligegyldigt, hvem der vinder valget. Der er blevet snydt og det er der afgørelser i retten for, ligesom der er afgørelser der viser at der ikke har været valgsvindel. Der er forskellige retsager der stadig er igang i forskellige stater.

Jeg konstatere bare at der er blevet snydt, så er det sådan set ligegyldigt om man støtter Donald Trump eller Joe Biden.

Xenith skrev:

 

 Du virker forvirret

 

 Hvorfor? Kom med lidt viden. Lev op til dit brugernavn.

Eilama skrev:

 

 Hvorfor? Kom med lidt viden. Lev op til dit brugernavn.

 Jeg har på fornemmelse at du ikke er min tid værd. 

Er lidt færdig med konspirationsteoretikere. 

Så jeg vælger bare at grine af dig på afstand igen.

Skriv noget mere vrøvl. 

Eilama skrev:

 

 Kan man tabe i et kortspil, selvom man snyder?

 

Hvad er det for en logik folk render rundt med. Jeg skriver der er blevet snydt ved valget, ligesom der er blevet snydt ved det russiske valg.

 

Så er det ligegyldigt, hvem der vinder valget. Der er blevet snydt og det er der afgørelser i retten for, ligesom der er afgørelser der viser at der ikke har været valgsvindel. Der er forskellige retsager der stadig er igang i forskellige stater.

 

Jeg konstatere bare at der er blevet snydt, så er det sådan set ligegyldigt om man støtter Donald Trump eller Joe Biden.

Når man diskuterer med folk så prøver man jo altid at danne sig et billede af den man diskuterer med og når du kommer med en påstand om, at der er snydt mere ved det amerikanske valg end det russiske, så siger det altså en del om dit mindset. Når du tør komme med så markante udtalelser så burde du vel have modet til at uddybe hvor meget du mener der blev snydt ved det amerikanske valg ved at svare på nedenstående spørgsmål? 

 

dankjar skrev:

 

Om det har nogen vigtig relevans???  -  det var altså dig der bragte emnet på bane og påstod, at "Ruslands valgsvindel i 2018 blev kun overgået af det amerikanske i 2020"

 

Nu er du ikke længere sikker på, om der egentlig var nok valgsvindel i det amerikanske valg til at have haft en udslagsgivende eftekt.

 

Dine udtalelser svinger lidt og afhængig af hvor markant der har været valgsvindel er der umiddelbart 2 tolkninger af det du skriver.

Du tror der kun er begået begrænset valgsvindel i 2020 USA valget

Det må så betyde, at du stort set ikke mener der forekom nogen valgsvindel i valget af Putin, eftersom der var mere snyd i det amerikanske valg og i det amerikanske valg var der kun begrænset valgsvindel.

 

Du tror der er begået massivt valgsvindel i 2020 USA valget
Der er begået voldsom valgsvindel i USA valget og der var faktisk mindre udtalt valgsvindel i de russiske valg af Putin (dette har jeg på fornemmelsen formentlig var det du mente).

 

Hvad mener du, nu du selv har bragt spørgsmålet på bane?
 

dankjar skrev:

 

Om det har nogen vigtig relevans???  -  det var altså dig der bragte emnet på bane og påstod, at "Ruslands valgsvindel i 2018 blev kun overgået af det amerikanske i 2020"

 

Nu er du ikke længere sikker på, om der egentlig var nok valgsvindel i det amerikanske valg til at have haft en udslagsgivende eftekt.

 

Dine udtalelser svinger lidt og afhængig af hvor markant der har været valgsvindel er der umiddelbart 2 tolkninger af det du skriver.

Du tror der kun er begået begrænset valgsvindel i 2020 USA valget

Det må så betyde, at du stort set ikke mener der forekom nogen valgsvindel i valget af Putin, eftersom der var mere snyd i det amerikanske valg og i det amerikanske valg var der kun begrænset valgsvindel.

 

Du tror der er begået massivt valgsvindel i 2020 USA valget
Der er begået voldsom valgsvindel i USA valget og der var faktisk mindre udtalt valgsvindel i de russiske valg af Putin (dette har jeg på fornemmelsen formentlig var det du mente).

 

Hvad mener du, nu du selv har bragt spørgsmålet på bane?

 

 

 

 Jeg skriver der er foregået valgsvindel i Rusland, kun overgået af USA. Hvor skriver jeg det er massivt?

Du skriver at "jeg tror det er stjålet". Det har jeg ikke nævnt noget om.

En gang mere for Prins Knud; Rusland har snydt i deres valg. USA har snydt i deres valg.

Skal jeg smide det op på en skala for dig?

dankjar skrev:

 

Når man diskuterer med folk så prøver man jo altid at danne sig et billede af den man diskuterer med og når du kommer med en påstand om, at der er snydt mere ved det amerikanske valg end det russiske, så siger det altså en del om dit mindset. Når du tør komme med så markante udtalelser så burde du vel have modet til at uddybe hvor meget du mener der blev snydt ved det amerikanske valg ved at svare på nedenstående spørgsmål? 

 

 

 

 Hvad mener du med.. "Hvor meget der er snydt med?"

@dankjaer

Hvilken relevans har denne diskussion ift. Rusland-Ukraine krigen?

Eilama skrev:

@dankjaer

Hvilken relevans har denne diskussion ift. Rusland-Ukraine krigen?

Tal ordentligt

Mvh

BK

www.heritage.org/voterfraud

KageKongen skrev:

 

 

Brænd trolden.

 Cringe.

Eilama skrev:

@dankjaer

Hvilken relevans har denne diskussion ift. Rusland-Ukraine krigen?

Du bragte emnet på bane så du må jo mene at det var relevant.

 

Eilama skrev:

 

 Hvad mener du med.. "Hvor meget der er snydt med?"

Hvor meget snyd har faktisk ganske stor betydning for tolkningen af hvad du skriver.

Så lad mig skære det ud i pap med lidt logisk tænkning.

Du siger der er snydt mere i det amerikanske valg end det russiske. Jeg tror det fleste mener, at der foregår væsentligt snyd i de russiske valg - hvis man uden problemer undertrykker, fængsle etc. sine politiske modstandere, så kan man nok også godt finde på lidt snyd med stemmeoptællingen.

Der skulle ikke rykkes mange stemmer i det amerikanske valg før Trump havde vundet flere stater. 

Eftersom du mener at der foregik mere snyd i det amerikanske valg end det russiske, så må den eneste logiske konsekvens vel være, at du mener der er hold i Trumps påstande.

Mener du Trump blev snydt?

https://theconversation.com/russias-rigged-elections-look-nothing-like-the-us-election-they-have-immediate-unquestioned-results-there-149710

dankjar skrev: 
Mener du Trump blev snydt?

Eilama skrev:

www.heritage.org/voterfraud

Med denne reference formoder jeg at du faktisk mener Trump har ret i sine påstande og valget blev stjålet fra ham - korrekt?

dankjar skrev:

 

 

 

 Med denne reference formoder jeg at du faktisk mener Trump har ret i sine påstande og valget blev stjålet fra ham - korrekt?

 

 Hvad fanden er der galt i skærmen på dig? Det er BEVIST at der har været snyd. Så har det intet at gøre med om man støtter den ene eller anden.

Et link til Heritage betyder ikke at jeg mener at Donald Trump har ret i sine påstande. Jeg kan bare konstatere ud fra de tørre tal at der er blevet snydt.

Hvis du tror jeg støtter Trump udfra mine udtalelser om at der er blevet snydt, så må det stå for egen regning.

Det er jo Trumpstøtter som financierer heritage.org. 


"The Heritage Foundation brands itself as a beacon of the intellectual
conservative establishment. In reality, the think tank serves as a
pipeline of hate to the Trump administration, dedicating significant
energy to extremist policy recommendations to deny access to abortion
and birth control and to harm LGBTQ people. "



Lad os lukke trolleriet. Jeg anbefaler et ban.

Eilama skrev:  

Hvad fanden er der galt i skærmen på dig? 

Det er BEVIST at der har været snyd. Så har det intet at gøre med om man støtter den ene eller anden.

Et link til Heritage betyder ikke at jeg mener at Donald Trump har ret i sine påstande. Jeg kan bare konstatere ud fra de tørre tal at der er blevet snydt.

Hvis du tror jeg støtter Trump udfra mine udtalelser om at der er blevet snydt, så må det stå for egen regning.
  

Enig, det var også en forkert konklusion af dit link og derfor jeg slettede indlægget, men efter du citerede det har jeg genskabt det jeg skrev.

Nu henviser du til Heritage hvor der kun er anført ganske begrænset snyd (der foregår jo også snyd i danske valg).

Hvis der kun er foretaget ganske begrænset snyd i det amerikanske valg og der alligevel i følge dig er begået mere snyd i det amerikanske valg end det russiske, så må det nødvendigvis betyde at der stort set ikke forekom snyd i det russiske valg.

KageKongen skrev:

Det er jo Trumpstøtter som financierer heritage.org. 


"The Heritage Foundation brands itself as a beacon of the intellectual
conservative establishment. In reality, the think tank serves as a
pipeline of hate to the Trump administration, dedicating significant
energy to extremist policy recommendations to deny access to abortion
and birth control and to harm LGBTQ people. "



Lad os lukke trolleriet. Jeg anbefaler et ban.

 Og hvad så? Alt er finansieret igennem et eller andet. Så kan vi jo aldrig henvise til noget. Derudover er det jo ikke falske tal de har smidt op på siden. Undersøg den selv din bot.

Jeg anbefaler også et ban til dig. Din hadefulde retorik som "brænd trolden" synes jeg fortjener et kort.

KageKongen skrev:

 

 

Brænd trolden.

Eilama skrev:

 

 Cringe.

 Nåååh! Så giver det hele mening. 

Du er et barn der ikke rigtig forstår at sortere i alt det du læser på diverse sociale medier. 

Øv. Jeg troede lige du var et helt blankt voksent menneske. Når du bare er en 15-årig, som I kalder det, edgelord, så bliver det lidt kedeligt. 

Så ja, bare ban ham. 

Slap nu af med den snak om ban. Det må være muligt at have andre holdninger, uden man skal bannes. 

Easy game

Eilama skrev:

 

 Og hvad så? Alt er finansieret igennem et eller andet. Så kan vi jo aldrig henvise til noget. Derudover er det jo ikke falske tal de har smidt op på siden. Undersøg den selv din bot.

 

Jeg anbefaler også et ban til dig. Din hadefulde retorik som "brænd trolden" synes jeg fortjener et kort.

 Kildekritik, knægt. 

Slå det op.

Xenith skrev:

 

 Kildekritik, knægt. 

Slå det op.

 

 Hvilken kilde skal jeg bruge orakel? 

Her et relevant indlæg i forhold til det vi netop talte om:

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/thvlv6/getting_real_tired_of_the_whole_innocent_russians/

Der er bevidst forsøgt valgsvindel i det amerikanske valg!

Trump presser på for at få ændret statens valgresultat
Under samtalen forsøger Trump at presse indenrigsminister Raffensberger til at »finde 11.780 stemmer«.

relojoto skrev:

Der er bevidst forsøgt valgsvindel i det amerikanske valg!

Trump presser på for at få ændret statens valgresultat
Under samtalen forsøger Trump at presse indenrigsminister Raffensberger til at »finde 11.780 stemmer«.

 

KageKongen skrev:

Her et relevant indlæg i forhold til det vi netop talte om:

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/thvlv6/getting_real_tired_of_the_whole_innocent_russians/

 At bringe reddit på banen når jeg bliver kritiseret for at bruge Heritage.com er jo bare en parodi.

dankjar skrev:

Eilama skrev:  

Hvad fanden er der galt i skærmen på dig? 

Det er BEVIST at der har været snyd. Så har det intet at gøre med om man støtter den ene eller anden.

Et link til Heritage betyder ikke at jeg mener at Donald Trump har ret i sine påstande. Jeg kan bare konstatere ud fra de tørre tal at der er blevet snydt.

Hvis du tror jeg støtter Trump udfra mine udtalelser om at der er blevet snydt, så må det stå for egen regning.
  

Enig, det var også en forkert konklusion af dit link og derfor jeg slettede indlægget, men efter du citerede det har jeg genskabt det jeg skrev.

Nu henviser du til Heritage hvor der kun er anført ganske begrænset snyd (der foregår jo også snyd i danske valg).

 

Hvis der kun er foretaget ganske begrænset snyd i det amerikanske valg og der alligevel i følge dig er begået mere snyd i det amerikanske valg end det russiske, så må det nødvendigvis betyde at der stort set ikke forekom snyd i det russiske valg.

 Er begrænset snyd, snyd? Godt så. Og har russerne også snydt ved deres valg? Да

Eilama skrev:

 

 Er begrænset snyd, snyd? Godt så. Og har russerne også snydt ved deres valg? Да

Men du ved godt, at der ikke bare var begrænset snyd ved valget i 2018 :-)  

Eilama skrev:

 

 At bringe reddit på banen når jeg bliver kritiseret for at bruge Heritage.com er jo bare en parodi.

Hvorfor ikke ?

Den tråd minder om noget jeg har hørt flere eksempler på.

F.eks. en pige på 30 år mor ukrainer, far russer som bor i rusland.
På dag 3 ringede hun hjem til faren fra ukraine og sagde hun var bange.
Farens svar, Bare tag det roligt, Putin skal nok rede jer...

Sådan historier høre jeg stort set hver dag hernede.

CykelNille skrev:

Men du ved godt, at der ikke bare var begrænset snyd ved valget i 2018 :-)  

 Ifølge @pantherdk, så er der ikke nogle beviser på at der var snyd ved det russiske valg i 2018. :-)

Og skal jeg tage det for gode vare og ikke andre kilder, så holder min påstand også om at der var mere snyd i det amerikanske valg end i det russiske. *bop bop* ;-)

Når alt kommer til alt, så tror jeg ikke at 77% af alle de stemmeberettigede russere stemte på Putin. Jeg kan desværre ikke bakke påstanden op med nogle domfældelser i det russiske retssystem andet end rapporter fra udenlandske valgobservatører.

pantherdk skrev:

 

Hvorfor ikke ?

Den tråd minder om noget jeg har hørt flere eksempler på.

F.eks. en pige på 30 år mor ukrainer, far russer som bor i rusland.
På dag 3 ringede hun hjem til faren fra ukraine og sagde hun var bange.
Farens svar, Bare tag det roligt, Putin skal nok rede jer...

Sådan historier høre jeg stort set hver dag hernede.

 Fordi jeg bliver kritiseret for at bruge Heritage.com fordi de er betalt af konservative og Trump-supportere.

Så kan i tænke over dette billede. Donald Trump sammen med SI Newhouse, som ejer Advanced Publications, som ejer Reddit. Var der en der skrev kildekritik til mig tidligere? ;-)

Eilama skrev:

 

 Ifølge @pantherdk, så er der ikke nogle beviser på at der var snyd ved det russiske valg i 2018. :-)

 

Og skal jeg tage det for gode vare og ikke andre kilder, så holder min påstand også om at der var mere snyd i det amerikanske valg end i det russiske. *bop bop* ;-)

 

Når alt kommer til alt, så tror jeg ikke at 77% af alle de stemmeberettigede russere stemte på Putin. Jeg kan desværre ikke bakke påstanden op med nogle domfældelser i det russiske retssystem andet end rapporter fra udenlandske valgobservatører.

 Jeg skrev at det snyd der var ikke var udslagsgivende for om han vandt eller ej.

Putin fik i 2018 valget 77,53 af de afgivne stemmer, dette svarede til ca.52 % af de stemme berettigede stemmer
Der hvor jeg tror de har snydt er så han kom over 49.99 af de stemme berettigede stemmer, men som egentligt ikke ville have ændret udfaldet

Jeg synes det meget sjovt at dine sidste indlæg var i slut 2014, og så starter du nu igen ?
Hvis man tog en god omgang sølvpapir rundt om hovedet (men du har vist brugt hele rullen) så kunne man tro at du enten har hijacked en konto og er en russisk troll eller det som er værre.

Eilama skrev:

 

 Halvdelen af den russiske befolkning er ansat af staten Moder Rusland.

Statsansatte i Rusland SKAL støtte op om statslige anliggender, de er kontraktligt forbundet til at gøre hvad deres chef beder dem om. De må ikke modarbejde staten, da det er strafbart (Før Ukraine-krig) Om det er arbejde uden løn eller møde op til en fejring, er ligegyldigt. De har intet at skulle have sagt i den anledning og slet ikke i deres nuværende forfatning. 

 

De kan selvfølgelig bare nedlægge deres arbejde og tage hjem hvis de har lyst til det, men så kan Babushka ikke få kartofler og sukker til sin vodka.

Uden at kunne fremvise deres arbejdsattest, så kan man bare konstatere at de reelt ikke har haft noget valg og derfor skriver jeg som jeg gør. 200.000 ud af en befolkning på 140 millioner.....

Det er samme system, som inden kollapset af unionen, hvor man blev betalt for hvor meget man bidrog med til partiet. Intet nyt under solen.

Der findes kun; Enten er du med mig, ellers er du mod mig. Man kan ikke gemme sig i gråzoner mere. Verden forlanger at du vælger side.

Det tror jeg helt klart, du har en pointe i. Jeg er også godt klar over, at mulighederne for at gøre modstand ikke er særlig gode i Rusland - og endnu værre nu. Ved du noget om den generelle russiske befolknings holdning til krigen, og i så fald hvorfra? Jeg synes, det er svært at finde troværdig information. 

Men enten er russerne glade for det autokratiske samfund, Putin har skabt, eller også var der omfattende valgsvindel i 2018. Ellers ville han ikke få 75 % af stemmerne. 

Eilama skrev:

 
Du tror vel også på hvad DR, BT, TV2, JP osv. fortæller dig, uden du stiller spørgsmålstegn ved det? Jeg kan ikke blive forarget over at russerne tror på deres nyhedskanaler.

Overordnet set ja, men jeg læser også udenlandske medier. Derudover mener jeg, det er åbenlyst, at danske medier generelt set er troværdige. Det går jeg ikke ud fra, du er uenig i. Men ja, du har da en pointe i, at jeg næppe ville vide det, hvis jeg blev taget ved næsen. 

Men jeg forstår ærligt talt ikke, at man som russer køber Putins narrativ. 

En stor del af den russiske befolkning er vokset op med 5-årsplaner, som altid gik bedre end forventet, og alligevel brød Sovjetunionen sammen. Den russiske befolkning må da vide, at løgn og misinformation var en enorm del af Sovjetunionen, som altså blot er 30 år siden.

Når man samtidig ikke må ytre særlige ord eller bliver anklaget for at være udenlandsk agent, bare fordi man har en anden fortælling end de russiske statsmedier, så må den enkelte russer da vide, at noget er galt. 

Det bliver endnu mere absurd, når Vesten i ugevis siger “Rusland angriber”. Rusland siger “Nej, det gør vi i hvert fald ikke”. Når Rusland så alligevel angriber OG anklager Vesten for at lyve, så bliver det decideret dumt at tro på den udlægning. 

Bare at modbevise løgnen om det nazistiske Ukraine er ret let. 
 

Det kræver nok en dybere viden om det russiske samfund, end jeg har, for ar forstå, hvorfor så mange russere rent faktisk tror på det. 

Eilama skrev:

 
 Istedet for at dæmonisere de russere der tror på nazi-propaganda, burde du ikke modargumentere deres påstande istedet for? At dæmonisere dem vil være efter deres strategi.

Jeg synes ikke, det er min opgave at uddanne den russiske befolkning. Det er også sikker på, der er mange, der vil være meget bedre til end mig. Men jeg tager gerne debatten, hvis de kommer herind.  

CykelNille skrev:

Det tror jeg helt klart, du har en pointe i. Jeg er også godt klar over, at mulighederne for at gøre modstand ikke er særlig gode i Rusland - og endnu værre nu. Ved du noget om den generelle russiske befolknings holdning til krigen, og i så fald hvorfra? Jeg synes, det er svært at finde troværdig information. 

Men enten er russerne glade for det autokratiske samfund, Putin har skabt, eller også var der omfattende valgsvindel i 2018. Ellers ville han ikke få 75 % af stemmerne. 

 

Overordnet set ja, men jeg læser også udenlandske medier. Derudover mener jeg, det er åbenlyst, at danske medier generelt set er troværdige. Det går jeg ikke ud fra, du er uenig i. Men ja, du har da en pointe i, at jeg næppe ville vide det, hvis jeg blev taget ved næsen. 

Men jeg forstår ærligt talt ikke, at man som russer køber Putins narrativ. 

En stor del af den russiske befolkning er vokset op med 5-årsplaner, som altid gik bedre end forventet, og alligevel brød Sovjetunionen sammen. Den russiske befolkning må da vide, at løgn og misinformation var en enorm del af Sovjetunionen, som altså blot er 30 år siden.

Når man samtidig ikke må ytre særlige ord eller bliver anklaget for at være udenlandsk agent, bare fordi man har en anden fortælling end de russiske statsmedier, så må den enkelte russer da vide, at noget er galt. 

Det bliver endnu mere absurd, når Vesten i ugevis siger “Rusland angriber”. Rusland siger “Nej, det gør vi i hvert fald ikke”. Når Rusland så alligevel angriber OG anklager Vesten for at lyve, så bliver det decideret dumt at tro på den udlægning. 

Bare at modbevise løgnen om det nazistiske Ukraine er ret let. 
 

Det kræver nok en dybere viden om det russiske samfund, end jeg har, for ar forstå, hvorfor så mange russere rent faktisk tror på det. 

Jeg synes ikke, det er min opgave at uddanne den russiske befolkning. Det er også sikker på, der er mange, der vil være meget bedre til end mig. Men jeg tager gerne debatten, hvis de kommer herind.  

 Problemet er at den russiske befolkning er opdraget og skolet sådan her...
Det er altså ikke noget vi i Vesten bare kan ændre fra den ene dag til den anden.

Så vores dilemma er at vi kan enten vælge at stole på det kun er toppen og soldaterne der er vores fjender.
Eller at der faktisk er så mange russere som reelt støtter toppen at vi bliver nød til at slå hårdt ned.
Jeg vil gå så langt at sige det Russiske folkefærd er en trussel for verdensfreden som helhed lige pt.
Selv nordkoreanerne er engle i den her sammenligning.

pantherdk skrev:

 

Hvorfor ikke ?

Den tråd minder om noget jeg har hørt flere eksempler på.

F.eks. en pige på 30 år mor ukrainer, far russer som bor i rusland.
På dag 3 ringede hun hjem til faren fra ukraine og sagde hun var bange.
Farens svar, Bare tag det roligt, Putin skal nok rede jer...

Sådan historier høre jeg stort set hver dag hernede.

 på tredjedagen. var der en historie som rammer det hele ind..... det var en datter. ( på ca. 50 år)  som var hjemløs pga. bomber fra Rusland. der havde ringet til hendes mor. som bor i Rusland og hun råber ind i telefonen at nu bomber Rusland i hendes område. og morens svar. var. at nu skulle hun  lige slappe af. og at Putin kun var der for at hjælpe. dem... så når en Datter ikke engang kan overbevise ens mor om at  Putin er en slyngel. hvem kan så !!?

Gider I være søde at stoppe med at citere trolls?

pantherdk skrev:

 

 Jeg skrev at det snyd der var ikke var udslagsgivende for om han vandt eller ej.

Putin fik i 2018 valget 77,53 af de afgivne stemmer, dette svarede til ca.52 % af de stemme berettigede stemmer
Der hvor jeg tror de har snydt er så han kom over 49.99 af de stemme berettigede stemmer, men som egentligt ikke ville have ændret udfaldet

 

Jeg synes det meget sjovt at dine sidste indlæg var i slut 2014, og så starter du nu igen ?
Hvis man tog en god omgang sølvpapir rundt om hovedet (men du har vist brugt hele rullen) så kunne man tro at du enten har hijacked en konto og er en russisk troll eller det som er værre.

 Hvorfor er det så svært at blive udfordret på sin viden, holdning og andet? Hvorfor er det nødvendigt at kalde andre for troll, russer eller det der er værre?

Jeg har kritiseret din retorik imod at slå uskyldige russere ihjel. Det er hverken passende for en god debat eller rent moralsk. Der findes ingen gode argumenter for at slå uskyldige mennesker ihjel. Selvom det nok bliver konsekvensen hvis Rusland fortsætter. (Ligesom ødelæggelsen af Berlin, Hamborg og Leipzig mm.)

Men jeg prøver blot at nuancere debatten fordi jeg synes den er ensidig og der findes altid mere end en side.

Ligesom jeg udfordrer nogens tanker, så bliver jeg selv udfordret på mine påstande og tanker. Det er bare super! Måske bliver vi alle klogere.

Eilama skrev:

 

 Er begrænset snyd, snyd? Godt så. Og har russerne også snydt ved deres valg? Да

Kan du virkelig ikke se logikken i min pointe?

Enig i, at der foregik snyd i både det amerikanske og russiske valg, ligesom der nok også var et par eksempler på snyd i det danske valg.

Du skriver dog, at der var mere snyd i det amerikanske valg end det russiske.

Det må enten betyde, at der var meget lidt snyd i det russiske valg, eller at der var nævneværdig snyd i det russiske valg og da det amerikanske valg i følge dig skulle være ramt af endnu mere snyd end det russiske, så kan Trump have ret i sine påstande.

Kunne være rart hvis du ville skære ud i pap hvad du mener.

Eilama skrev:

 

 Hvorfor er det så svært at blive udfordret på sin viden, holdning og andet? Hvorfor er det nødvendigt at kalde andre for troll, russer eller det der er værre?

 

Jeg har kritiseret din retorik imod at slå uskyldige russere ihjel. Det er hverken passende for en god debat eller rent moralsk. Der findes ingen gode argumenter for at slå uskyldige mennesker ihjel. Selvom det nok bliver konsekvensen hvis Rusland fortsætter. (Ligesom ødelæggelsen af Berlin, Hamborg og Leipzig mm.)

 

Men jeg prøver blot at nuancere debatten fordi jeg synes den er ensidig og der findes altid mere end en side.

 

Ligesom jeg udfordrer nogens tanker, så bliver jeg selv udfordret på mine påstande og tanker. Det er bare super! Måske bliver vi alle klogere.

Problemet er at de fleste russere har blod på hænderne.
Hvis ukrainske grupper begynder at gå amok inden i Rusland så bliver det med min opbakning kan jeg ærligt sige.

Hvis det er noget Rusland forstår så er det hårdt mod hårdt.

Fejlen er at du tror vi kæmper mod en traditionel fjende, men vi kæmper mod en fjende som kæmper beskidt, bomber civile med fuldt overlæg, bomber og skyder mod flugtruter der er AFTALT, en fjende der plyndre og slår folk ihjæl for deres ejendele..
I min optik høre den type mennesker slet ikke til på denne jord.

fjelle123 skrev:

9gag.com/gag/amgGA34?ref=ios

Modige journalister og modige soldater - det der foregår er decideret ulækkert - tænk hvis russerne ikke havde a-våben - så var de jævnet med jorden.

CykelNille skrev:

Det tror jeg helt klart, du har en pointe i. Jeg er også godt klar over, at mulighederne for at gøre modstand ikke er særlig gode i Rusland - og endnu værre nu. Ved du noget om den generelle russiske befolknings holdning til krigen, og i så fald hvorfra? Jeg synes, det er svært at finde troværdig information. 

Men enten er russerne glade for det autokratiske samfund, Putin har skabt, eller også var der omfattende valgsvindel i 2018. Ellers ville han ikke få 75 % af stemmerne. 

 

Overordnet set ja, men jeg læser også udenlandske medier. Derudover mener jeg, det er åbenlyst, at danske medier generelt set er troværdige. Det går jeg ikke ud fra, du er uenig i. Men ja, du har da en pointe i, at jeg næppe ville vide det, hvis jeg blev taget ved næsen. 

Men jeg forstår ærligt talt ikke, at man som russer køber Putins narrativ. 

En stor del af den russiske befolkning er vokset op med 5-årsplaner, som altid gik bedre end forventet, og alligevel brød Sovjetunionen sammen. Den russiske befolkning må da vide, at løgn og misinformation var en enorm del af Sovjetunionen, som altså blot er 30 år siden.

Når man samtidig ikke må ytre særlige ord eller bliver anklaget for at være udenlandsk agent, bare fordi man har en anden fortælling end de russiske statsmedier, så må den enkelte russer da vide, at noget er galt. 

Det bliver endnu mere absurd, når Vesten i ugevis siger “Rusland angriber”. Rusland siger “Nej, det gør vi i hvert fald ikke”. Når Rusland så alligevel angriber OG anklager Vesten for at lyve, så bliver det decideret dumt at tro på den udlægning. 

Bare at modbevise løgnen om det nazistiske Ukraine er ret let. 
 

Det kræver nok en dybere viden om det russiske samfund, end jeg har, for ar forstå, hvorfor så mange russere rent faktisk tror på det. 

Jeg synes ikke, det er min opgave at uddanne den russiske befolkning. Det er også sikker på, der er mange, der vil være meget bedre til end mig. Men jeg tager gerne debatten, hvis de kommer herind.  

 Jeg kender ikke mange russere, jeg skriver med nogle stykker på forskellige boards, hovedsageligt Reddit og 9gag. Men som sygemeldt og single, så kan man nå at læse og høre meget. :o)

Jeg kan udmærket godt forstå at russerne tror på Putins narrativ. De er trodsalt blevet tæppebombet af propaganda i mange årtier. Jeg kan desværre ikke klandre dem for at være uvidene - men man kan klandre dem for ikke at søge flere kilder. Men det er også svært når du bor ude på landet i Rusland, der tror jeg ikke nyheder er det vigtigste, men ren og skær overlevelse. Har heller ikke et ondt ord at sige om Nordkoreanernes uvidenhed, det er ikke deres skyld at en klaphat bestemmer over dem.

Siden 2 verdenskrig er kløftet bare blevet gravet dybere og dybere. Retorikken har altid været Vesten imod Rusland, både i de vestlige medier og russiske medier. Det er både i amerikanernes interesse og i russernes interesse at have en ærkefjende og tale hinanden op. Vi er blevet "primet" sålænge af forskellige narrativer, at vi ikke kender sandheden længere. Det er her min største frygt er. For på den måde kan man opbygge et stærkt militær på baggrund af en frygt, skabt af 2 supermagter med en fælles interesse som er.... EUROPA! Og Europa er bare vigtig, både økonomisk og militært for Rusland og USA.

Ren geopolitisk giver det hele god mening. Kigger man på terrænkort over Europa, så vil man se, at Nordtyskland med deres flade terræn er flaskehalsen i hele konflikten. Derfor har russerne haft en kæmpe interesse i at svække Tyskland i fremtiden med at gøre sig afhængige af Rusland, så de stulle og roligt kunne opsluge tysk politik. (Det virker!) Derfor var det også vigtigt for amerikanerne at fortælle tyskerne at de skulle droppe gas fra Rusland, for bliver Tyskland afhængige af Rusland, så er NATO teknisk set slut.

Den holdning forstår jeg godt, at det ikke er ens job at uddanne den russiske befolkning. Og det er også en meget 'kristen' holdning at mene det. Det ender desværre nok med, hvis der bliver en storkrig på europæisk plan, så bliver alle russere bombet i de forskellige storbyer. Ligesom civilbefolkningen i Tyskland oplevede under bombningerne af Tyskland, hvor man bevidst bombede civilbefolkningen i håb om en opstandelse, den kom bare aldrig, tværtimod. De blev mere fanatiske fordi nazisterne brugte det som propaganda.

Ja, det giver ingen mening at Ukraine skulle være nazister og ledet af en også. Volodymyr Zelenskyy er jøde og hans ene bedsteforældre døde under udrensningen af jøder i Ukraine under 2 verdenskrig.

fjelle123 skrev:

9gag.com/gag/amgGA34?ref=ios Modige journalister og modige soldater - det der foregår er decideret ulækkert - tænk hvis russerne ikke havde a-våben - så var de jævnet med jorden.

 Det er noget forfærdeligt svineri russerne har gang i og jeg er imponeret over den modstandsvilje det Ukrainske folk udviser.

dankjar skrev:

 

Kan du virkelig ikke se logikken i min pointe?

 

Enig i, at der foregik snyd i både det amerikanske og russiske valg, ligesom der nok også var et par eksempler på snyd i det danske valg.

 

Du skriver dog, at der var mere snyd i det amerikanske valg end det russiske.

 

Det må enten betyde, at der var meget lidt snyd i det russiske valg, eller at der var nævneværdig snyd i det russiske valg og da det amerikanske valg i følge dig skulle være ramt af endnu mere snyd end det russiske, så kan Trump have ret i sine påstande.

 

Kunne være rart hvis du ville skære ud i pap hvad du mener.

 

 Hvad med styrofoam?

Donald Trump udtaler: De har stjålet valgsejren fra mig. Valget er rigged.

Jeg har ikke skrevet at jeg mener de stjal sejren over Trump, det ville jo betyde at ville have vundet, så den påstand kan jeg ikke være enig i. Men jeg er enig i den påstand at der er blevet snydt i valget og det er så også blevet bevist. 

Er det godt nok?

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/thsmug/exiled_russian_sociologist_russian_society_has_a/

Eilama skrev:

 

 Hvad med styrofoam?

 

Donald Trump udtaler: De har stjålet valgsejren fra mig. Valget er rigged.

 

Jeg har ikke skrevet at jeg mener de stjal sejren over Trump, det ville jo betyde at ville have vundet, så den påstand kan jeg ikke være enig i. Men jeg er enig i den påstand at der er blevet snydt i valget og det er så også blevet bevist. 

 

 

 

Er det godt nok?

 du snakker for at holde dig vågen.. stop. derail.  

nuller skrev:

 

 du snakker for at holde dig vågen.. stop. derail.  

Hvad med at du lukker røven og lader mig svarer på de spørgsmål jeg bliver spurgt om. Tak!

Du beder mig om at stoppe derail, men læs lige #67 igennem igen. Usle hykler! 

KageKongen skrev:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/thsmug/exiled_russian_sociologist_russian_society_has_a/

 Hun siger vel egentligt ret godt hvad jeg har prøvet at sige et par uger nu...
Måske lidt mere pædagogiks og spiseligt

@Bridgeking

Jeg savner savner lidt modderi 🙂

Eilama skrev:

 

Hvad med at du lukker røven og lader mig svarer på de spørgsmål jeg bliver spurgt om. Tak!

 

Du beder mig om at stoppe derail, men læs lige #67 igennem igen. Usle hykler! 

snak nu pænt.! 

post 67 er der hvor jeg siger at du måske er en person man ikke gider at tage seriøst ??.

er det Derail?  

NanoQ skrev:

@Bridgeking

 

Jeg savner savner lidt modderi

nuller skrev:

 

 Det har så meget relevans at hvis du mener at D.T er blevet snydt for en sejr. Så kommer du på ufattelig manges ignore liste herinde. 

 

men jeg kan se at du trækker lidt i land nu. og ja det er da sikkert blevet stemt i en død nabos navn. eller en død mormor. hist og pist. 

 

men stadig milevidt fra at have indflydelse på at J.B vandt. fair and Square 

 Du mener det har relevans om jeg mener Trump blev snydt eller ej. Det svarer jeg på, hvorefter du skriver jeg skal stoppe med at deraile tråden. Fremragende logik!

Ydermere, så citere du et indlæg, hvor en anden bruger beder mig om at redegøre for det. Det svarer jeg også på. Jeg skrev endda fra start, at det ingen relevans havde ift. krigen i Ukraine som tråden handler om. Men det blev vurderet at det var vigtigt at jeg skulle udpensle hvad jeg mente. Så skal en klaphat som dig da ikke komme og fortælle mig at jeg skal stoppe med at deraile tråden, når DU og andre selv har spurgt ind til.

Er du uenig i ovenstående? 

Kan i ikke tage den i en separat tråd?

Eilama skrev:

 

 Du mener det har relevans om jeg mener Trump blev snydt eller ej. Det svarer jeg på, hvorefter du skriver jeg skal stoppe med at deraile tråden. Fremragende logik!

 

Ydermere, så citere du et indlæg, hvor en anden bruger beder mig om at redegøre for det. Det svarer jeg også på. Jeg skrev endda fra start, at det ingen relevans havde ift. krigen i Ukraine som tråden handler om. Men det blev vurderet at det var vigtigt at jeg skulle udpensle hvad jeg mente. Så skal en klaphat som dig da ikke komme og fortælle mig at jeg skal stoppe med at deraile tråden, når DU og andre selv har spurgt ind til.

 

Er du uenig i ovenstående? 

håber at B.K. kommer på banen. denne tråd er allerede blevet for lang /træls 

Eilama får lige et døgns tid til at falde til ro

Bridgeking skrev:

Eilama får lige et døgns tid til at falde til ro

 Lol

Man bliver sgu lettere rundtosset af, at læse folks mening om ting på internettet lige pt. Nu vil jeg afstresse lidt, og se Das boot. For 19. gang.

CykelNille skrev:

Når man ser sådan noget, forstår man langt bedre pantherdk’s aversion imod den russiske befolkning. 

Selvom en del er imod krigen, så tror størstedelen på Kremls propaganda og støtter krigen. I særdeleshed den ældre del af befolkningen. 

 

En fejring som den, mens uskyldige ukrainere og ens egne soldater bliver slagtet, er decideret ulækker.  

 40% af det amerikanske vælgerkorps tror at valget blev stjålet fra Trump. 

Propaganda virker også i Vesten.

Internettet er en velsignelse OG en forbandelse.

Vi er nødt til at finde en måde at håndtere det.

cascas73 skrev:

Vi er nødt til at finde en måde at håndtere det.

 

 Og her er bans eller censur næppe vejen frem 

Denne tråd omhandler krigen i Ukraine. Kværuleren om valgsvindel i USA contra Rusland hører ikke til i denne tråd. Det er detail af en tråd, der faktisk har holdt en ret solid linje. Så moderation er på sin plads.

Var diskussionen holdt i en separat tråd, ville der ingen problemer have været.

mchlD skrev:

 

 Og her er bans eller censur næppe vejen frem 

 Enig.

Men hvad?

NanoQ skrev:

Denne tråd omhandler krigen i Ukraine. Kværuleren om valgsvindel i USA contra Rusland hører ikke til i denne tråd. Det er detail af en tråd, der faktisk har holdt en ret solid linje. Så moderation er på sin plads.

 

Var diskussionen holdt i en separat tråd, ville der ingen problemer have været.

 Jeg er ikke enig.

Disinformation og propaganda er en en stor del af enhver krise.

Hvordan er det nu ordsproget lyder.... "sandheden er det første offer i enhver krig".

cascas73 skrev:

 

 Jeg er ikke enig.

 

Disinformation og propaganda er en en stor del af enhver krise.

 

Hvordan er det nu ordsproget lyder.... "sandheden er det første offer i enhver krig".

 

 Egentligt enig med det du skriver.
Men synes du sandheden er det første offer i denne krig ud fra hvad vi i vesten får afvide (nu antager vi at det ikke er en stor konspirations teori og putin skal rede os )

Så synes jeg faktisk vi ikke får ret meget forkert info 

pantherdk skrev:

 

 Egentligt enig med det du skriver.
Men synes du sandheden er det første offer i denne krig ud fra hvad vi i vesten får afvide (nu antager vi at det ikke er en stor konspirations teori og putin skal rede os )

Så synes jeg faktisk vi ikke får ret meget forkert info 

 

 Jeg mener at russerne bliver fyldt med løgn.

cascas73 skrev:

 

 Jeg mener at russerne bliver fyldt med løgn.

Den er vi enige om.
Men jeg tror det er sældent at der er så meget sandhed om krigen ude som der er i denne, det skyldes nok Intsagram, Fb, Tik tok etc.
Det jo fandeme svært at skjule noget når folk faktisk smider videoer op af missiler inden de faktisk rammer deres mål

pantherdk skrev:

 

Den er vi enige om.
Men jeg tror det er sældent at der er så meget sandhed om krigen ude som der er i denne, det skyldes nok Intsagram, Fb, Tik tok etc.
Det jo fandeme svært at skjule noget når folk faktisk smider videoer op af missiler inden de faktisk rammer deres mål

 Biden adminstrationen osv.

Men pointe var egentlig at det at abonnere på en løgn ikke er et russisk særkende. Det var derfor jeg nævnte de 40% i USA.

Det er bare nemmere for Putin.

Så længe det varer.

pantherdk skrev:

 

Den er vi enige om.
Men jeg tror det er sældent at der er så meget sandhed om krigen ude som der er i denne, det skyldes nok Intsagram, Fb, Tik tok etc.
Det jo fandeme svært at skjule noget når folk faktisk smider videoer op af missiler inden de faktisk rammer deres mål

 Det alene burde få dig til at stille spørgsmålstegn ved sandheden af de videoer du ser. Jeg er med på, at du er naturligt subjektiv pga. situationen du befinder dig midt i, men det giver ingen mening at påstå begge sider af konflikten ikke har lige stor gavn af at farve medierne til deres fordel.

SVFA_DK skrev:

 

 Det alene burde få dig til at stille spørgsmålstegn ved sandheden af de videoer du ser. Jeg er med på, at du er naturligt subjektiv pga. situationen du befinder dig midt i, men det giver ingen mening at påstå begge sider af konflikten ikke har lige stor gavn af at farve medierne til deres fordel.

 Jeg søger forskellige kilder, ligesom jeg hver gang nogen hernede kommer og siger nu kommer hviderusland etc. så beder jeg dem skaffe KILDER og gerne 2 uafhængige inden jeg overhovedet gider høre noget om det.

Flere af de videoer jeg ser og i også ser, dem får jeg ogsp bekræftet fra folk jeg kender  som er på stederne.
Min advokat render rundt i Kyiv og leger krigsrapporter pt. Lige pt. render manden rundt oppe ved Irpin og så køre han tilbage til centrum kyiv hvor han bor.
 Mauripol der har jeg også en bekendt inden som kæmper, og han har sagt alt hvad vi ser er INTET i forhold til de videoer han har men som han skal have ud først.
Kharkiv også det samme IT folk deroppe jeg kender som er i defence force og de siger det samme.

Selvfølgelig har Ukraine gavn af at farve medierne til deres fordel.
Men jeg gad egentligt godt se et eksempel på at de har gjort det ?

EDIT. Så først du havde farvet det med missilerne nu.
Det er faktisk ret interssant for flere af de missiler der slog ned for ca. 1 uge tid siden der blev 1 af dem videofilmet ca. 20 KM uden fra Kremenchug og smidt op på instagram inden de slog ned ca .200 km længere oppe.
Jeg har svært ved at se hvorfor man skal tvivle på en privat profil på IG som tilfældigvis videfilmer missiler og så smider det op ?

pantherdk skrev:

 

 
Men jeg gad egentligt godt se et eksempel på at de har gjort det ?

 Jeg er 110% på din side i den her konflikt, men du er altså for farvet (helt naturligt) til at se objektivt på tingene. Retorikken alene i alle offentlige udmeldinger fra Zelenskij/Ukrainske medier er velovervejet og har til formål at styrke deres budskab. Det er helt naturligt, og det ville være uden fortilfælde i lignende situationer, hvis ikke det forholdt sig sådan.

edit: du tilføjede til dit indlæg: 

Jeg har svært ved at se hvorfor man skal tvivle på en privat profil på IG som tilfældigvis videfilmer missiler og så smider det op ?

Som jeg skrev, er du naturligt farvet af situationen du befinder dig i. Jeg har stor respekt for det du gør, og var jeg i samme situation, ville jeg helt sikkert heller ikke have de objektive briller på.

SVFA_DK skrev:

 

 Jeg er 110% på din side i den her konflikt, men du er altså for farvet (helt naturligt) til at se objektivt på tingene. Retorikken alene i alle offentlige udmeldinger fra Zelenskij/Ukrainske medier er velovervejet og har til formål at styrke deres budskab. Det er helt naturligt, og det ville være uden fortilfælde i ligenede situationer, hvis ikke det forholdt sig sådan.

 

edit: du tilføjede til dit indlæg: 

Jeg har svært ved at se hvorfor man skal tvivle på en privat profil på IG som tilfældigvis videfilmer missiler og så smider det op ?

Som jeg skrev, er du naturligt farvet at situationen du befinder dig i. Jeg har stor respekt for det du gør, og var jeg i samme situation, ville jeg helt sikkert heller ikke have de objektive briller på.

 Men jeg synes du kryber udenom ?
Hvor er det de tilpasser budskabet eller spinner tingene uden der er sandhed i det ?

Lad mig da gerne få et reelt eksempel hvor vi ikke bare taler en lille ændring men hvor vi faktisk taler et enormt spin.

Jeg kan ligeledes sige at jeg flere gange hernede i starten faktisk sagde til folk når Russerne ramte en lejlighed eller lignende at bare fordi de rammer engang imellem i en lejlighed er det jo IKKE tegn på de sigter efter dem.
Mit argument var at de skyder med noget gammelt og relativt upærsist lort og deres folk er dårligt uddannede
MEN nu synes jeg godt nok at de har ramt mange civile mål så der er tydeligt de ihvertfad NU går direkte efter dem.

I starten tror jeg stadig faktisk ikke at de direkte gik efter civile mål.

pantherdk skrev:

 

 Men jeg synes du kryber udenom ?
Hvor er det de tilpasser budskabet eller spinner tingene uden der er sandhed i det ?

 Jeg vil ikke starte en diskussion om hvem der har ret eller ej. Du befinder dig midt i en krig, hvilket er noget jeg kun kan gisne om hvor forfærdeligt måtte være. Jeg har ingen belæg for at sætte mig i din situation, så det lader jeg være med. Alt godt til dig og alle Ukrainere, jeg håber en heldig kugle får sneget sig vej til Putins hovede, men det sker desværre nok ikke.

Eilama skrev:

 

 Ifølge @pantherdk, så er der ikke nogle beviser på at der var snyd ved det russiske valg i 2018. :-)

 

Og skal jeg tage det for gode vare og ikke andre kilder, så holder min påstand også om at der var mere snyd i det amerikanske valg end i det russiske. *bop bop* ;-)

 

Når alt kommer til alt, så tror jeg ikke at 77% af alle de stemmeberettigede russere stemte på Putin. Jeg kan desværre ikke bakke påstanden op med nogle domfældelser i det russiske retssystem andet end rapporter fra udenlandske valgobservatører.

Lol ja 😉

Der var meget lav valgdeltagelse ved valget i 2018, så det har du helt sikkert ret i. Navalnyj opfordrede også til at boycutte valget. 

Eilama skrev:

 Jeg kender ikke mange russere, jeg skriver med nogle stykker på forskellige boards, hovedsageligt Reddit og 9gag. Men som sygemeldt og single, så kan man nå at læse og høre meget. :o)

 

Jeg kan udmærket godt forstå at russerne tror på Putins narrativ. De er trodsalt blevet tæppebombet af propaganda i mange årtier. Jeg kan desværre ikke klandre dem for at være uvidene - men man kan klandre dem for ikke at søge flere kilder. Men det er også svært når du bor ude på landet i Rusland, der tror jeg ikke nyheder er det vigtigste, men ren og skær overlevelse. Har heller ikke et ondt ord at sige om Nordkoreanernes uvidenhed, det er ikke deres skyld at en klaphat bestemmer over dem.

 

Siden 2 verdenskrig er kløftet bare blevet gravet dybere og dybere. Retorikken har altid været Vesten imod Rusland, både i de vestlige medier og russiske medier. Det er både i amerikanernes interesse og i russernes interesse at have en ærkefjende og tale hinanden op. Vi er blevet "primet" sålænge af forskellige narrativer, at vi ikke kender sandheden længere. Det er her min største frygt er. For på den måde kan man opbygge et stærkt militær på baggrund af en frygt, skabt af 2 supermagter med en fælles interesse som er.... EUROPA! Og Europa er bare vigtig, både økonomisk og militært for Rusland og USA.

 

Ren geopolitisk giver det hele god mening. Kigger man på terrænkort over Europa, så vil man se, at Nordtyskland med deres flade terræn er flaskehalsen i hele konflikten. Derfor har russerne haft en kæmpe interesse i at svække Tyskland i fremtiden med at gøre sig afhængige af Rusland, så de stulle og roligt kunne opsluge tysk politik. (Det virker!) Derfor var det også vigtigt for amerikanerne at fortælle tyskerne at de skulle droppe gas fra Rusland, for bliver Tyskland afhængige af Rusland, så er NATO teknisk set slut.

 

Den holdning forstår jeg godt, at det ikke er ens job at uddanne den russiske befolkning. Og det er også en meget 'kristen' holdning at mene det. Det ender desværre nok med, hvis der bliver en storkrig på europæisk plan, så bliver alle russere bombet i de forskellige storbyer. Ligesom civilbefolkningen i Tyskland oplevede under bombningerne af Tyskland, hvor man bevidst bombede civilbefolkningen i håb om en opstandelse, den kom bare aldrig, tværtimod. De blev mere fanatiske fordi nazisterne brugte det som propaganda.

 

Ja, det giver ingen mening at Ukraine skulle være nazister og ledet af en også. Volodymyr Zelenskyy er jøde og hans ene bedsteforældre døde under udrensningen af jøder i Ukraine under 2 verdenskrig.

Jeg er ikke enig i, at det altid har været Vesten mod Rusland. Jo, det har det i Rusland, men ikke i Vesten. Flere amerikanske præsidenter har forsøgt med alliancer og partnerskaber til Rusland. Under Obama kaldte man det The Russian Reset. Putin har åbenbart fortolket det sådan, at USA altså anerkendte Ruslands status som en stormagt, hvis interesser man ikke skulle blande sig i, hvilket kan forklare, hvorfor Putin mente, at Vesten overreagerede, efter han tog Krim. Det fik jo ikke store konsekvenser at gå ind i Georgien i 2008. 

Europa og særligt Tyskland har haft samme fremgangsmåde ved blandt andet at tiltro Rusland med så stor en del af sin energiforsyning. 

Selv vi i Danmark havde glemt truslen fra Rusland så meget, at Claus Hjort Frederiksen var nødt til at minde os om det i en udtalelse i 2017 - https://www.berlingske.dk/politik/claus-hjort-slaar-alarm-aggressive-rusland-truer-danmark

Det er et interessant perspektiv med Tyskland som geopolitisk hotspot. Det har virket godt indtil nu i hvert fald. 

Marie Krarup har udtalt, at NATO burde være blevet opløst efter Sovjetunionens sammenbrud. Hun mener, at man burde have lavet en sikkerhedsorden, som tog mere hensyn til Ruslands interesser, og som havde tænkt Rusland ind på en mere hensigtsmæssig måde, end NATO gjorde. Det kan hun måske have en pointe i. Men jo mere jeg tænker over det, jo mere naivt synes jeg også, det lyder. Putin er en autokrat, der bruger mafiametoder. Han vil genrejse Rusland, så de kan komme sig over det nationale traume, som Sovjetunionens sammenbrud var, og det er der ingen, der skal stoppe ham i. Når Vesten forsøger, må det være fordi, vi er onde. I Putins selvforståelse er Vesten ligeså korrupt og undertrykkende, som han selv er. Han tror ikke på demokratiet.

pantherdk skrev:

 

 Problemet er at den russiske befolkning er opdraget og skolet sådan her...
Det er altså ikke noget vi i Vesten bare kan ændre fra den ene dag til den anden.

Så vores dilemma er at vi kan enten vælge at stole på det kun er toppen og soldaterne der er vores fjender.
Eller at der faktisk er så mange russere som reelt støtter toppen at vi bliver nød til at slå hårdt ned.
Jeg vil gå så langt at sige det Russiske folkefærd er en trussel for verdensfreden som helhed lige pt.
Selv nordkoreanerne er engle i den her sammenligning.

Det ved jeg ikke nok om Ruslands befolkning til at kunne sige. Jeg har set en statistik, der siger, at flertallet af befolkningen ikke ønsker en storkrig. Men det var før invasionen af Ukraine. 

Jeg tror ikke, at befolkningen som sådan er værre end så mange andre. Det er de russiske hackere og deres forbryderiske regime med deres alt for mange atomvåben, der er en trussel. 

cascas73 skrev:

 

 40% af det amerikanske vælgerkorps tror at valget blev stjålet fra Trump. 

 

Propaganda virker også i Vesten.

 

Internettet er en velsignelse OG en forbandelse.

 

Vi er nødt til at finde en måde at håndtere det.

 

Lad os se, hvad der sker, når Trump også taber valget i 2024. 

Men du har ret. Propaganda virker. Jeg er forundret over, hvor mange danskere der har gravet sig ned i kaninhullet som følge af coronapandemien, og som nu støtter alverdens teorier, så længe de strider imod den officielle fortælling. 

Podcasten “Et åbent sind” med Torben Sangild og Morten Elsøe taler lidt om det i forbindelse med krigen i Ukraine i deres afsnit fra i fredags. Her argumenterer de for, at når først har overbevist sig selv om, at myndighederne og medierne lyver om en sag, så spreder det sig til andre sager, og man søger derfor mod den modsatte fortælling. Det forklarer, hvorfor mange konspirationsteoretikere både tror, at corona er en løgn, at valget i 2020 blev stjålet, og at Ruslands narrativ er det rigtige. Det handler altså ikke så meget om den enkelte sag, som det handler om mistillid til egne informationskilder. 

Gid flere russere ville hoppe på den vogn :-)

@dankjar

Apropos det du kommenterede på tidligere. 

Det bliver lige mange indlæg fra mig i træk, men det her er fucking smukt! 

Edit: Pis - https://www.dr.dk/nyheder/seneste/rusland-om-kosmonauter-i-ukrainske-farver-nogle-gange-er-gul-bare-gul

Skræmmende at russerne nu er begyndt at bruge hypersoniske missiler

Måske kan der oprettes en ny tråd, som rent faktisk handler om krigen i Ukraine...?

(+100 posts om evt. valgsvindel i Rusland, er i min verden ligegyldigt)

Daemonen skrev:

Måske kan der oprettes en ny tråd, som rent faktisk handler om krigen i Ukraine...?

 

(+100 posts om evt. valgsvindel i Rusland, er i min verden ligegyldigt)

Der har ikke været +100 posts om valgsvindel i USA. Nu er tråden på ret spor igen, så giver det ikke mening at blive ved med at deraile den.  

Men hvorfor må man ikke nævne emner, som eventuelt kan have haft en indflydelse på udviklingen?

Egentligt startede Rusland vs. Ukraine tråden som et spørgsmål om, hvordan det ville påvirke DK, hvis det endte med en invasion. Så kan man vel ligeså godt argumentere for, at det kun er det vi må diskutere. 

dankjar skrev:

Skræmmende at russerne nu er begyndt at bruge hypersoniske missiler

 

 Jeg har svært ved at se det er skræmmende ?
Missilerne kan faktisk ramme hvad de skyder efter, så vi kan vel forvente mindre civile tab.

Ligeledes viser det jo tydeligt, de gik efter et ganske alm. ammunitions depot og ramte det med et hypersonisk missil.
Det betyder flere ting.

De har ikke luftherredømmet
De er måske ved at løbe tør for alm. missiler
De er blevet desperate

Ligeledes så koster disse missiler MEGET Mere end deres traditionelle missiler, så at man vælger at ramme en alm. militært mål med et sådan viser at man er desperat i min optik.

Så jeg vil vende det til noget positivt, ligeledes på videon af nedslaget ser man tydeligt at det ikke har en ret stor spængladning og det depot de rammer springer jo heller ikke i luften som en paddehat så kan jo ikke have været de vildeste våben de bombede

pantherdk skrev:

 

 Jeg har svært ved at se det er skræmmende ?
Missilerne kan faktisk ramme hvad de skyder efter, så vi kan vel forvente mindre civile tab.

Ligeledes viser det jo tydeligt, de gik efter et ganske alm. ammunitions depot og ramte det med et hypersonisk missil.
Det betyder flere ting.

De har ikke luftherredømmet
De er måske ved at løbe tør for alm. missiler
De er blevet desperate

Ligeledes så koster disse missiler MEGET Mere end deres traditionelle missiler, så at man vælger at ramme en alm. militært mål med et sådan viser at man er desperat i min optik.

Så jeg vil vende det til noget positivt, ligeledes på videon af nedslaget ser man tydeligt at det ikke har en ret stor spængladning og det depot de rammer springer jo heller ikke i luften som en paddehat så kan jo ikke have været de vildeste våben de bombede

 Der er sikkert flere depoter. Jeg ser det som en konkret besked:

Se! Vi kan ramme præcise mål i det sydvestlige Ukraine!!

(PS: Alt det andet vi smadrer er for at fucke med jer)

KageKongen skrev:

 

 Der er sikkert flere depoter. Jeg ser det som en konkret besked:

Se! Vi kan ramme præcise mål i det sydvestlige Ukraine!!

(PS: Alt det andet vi smadrer er for at fucke med jer)

 Altså vi ved jo godt de vil smadre  alt uden undtagelse, den er fattet på dag 2
Men vi ved jo også godt at de IKKE har mange af de missiler da de er røvdyre og meget nye.

Flere af dem sprang i luften da de testede dem, så spørgsmålet er om nogle er sprunget i luften inden de ramte :)

Det der er interessant ved den type missiler er at de er designet til at kunne undvige missilforsvarssystemer.

Det er ikke super relevant ift den nuværende situation, men hvis NATO involveres vil det bestemt kunne gøre en forskel. 

GunsPats skrev:

Det der er interessant ved den type missiler er at de er designet til at kunne undvige missilforsvarssystemer.

Det er ikke super relevant ift den nuværende situation, men hvis NATO involveres vil det bestemt kunne gøre en forskel. 

 Jah det siger de jo at de er :)
Men jeg gad egentligt godt se dem undvige en god omgang antiluftskyts af den gammeldags slags hvor det små metalstykker der skydes ud fra granater.

GunsPats skrev:

Det der er interessant ved den type missiler er at de er designet til at kunne undvige missilforsvarssystemer.

Det er ikke super relevant ift den nuværende situation, men hvis NATO involveres vil det bestemt kunne gøre en forskel. 

pantherdk skrev:

 

 Jah det siger de jo at de er :)
Men jeg gad egentligt godt se dem undvige en god omgang antiluftskyts af den gammeldags slags hvor det små metalstykker der skydes ud fra granater.

KageKongen skrev:

 

 

Et af problemerne er at den flyver så hurtigt at radar ikke kan se den. Derfor er varsling vanskelig og dermed også traditionelt anti luftskyts.

 Enig men den larmer af helvede til og er synlig for det blotte øje.
Så siger bare at hvis den flyver i en lige linie så har man måske en chance.

Og igen det rusland, de jo vist sig at være sygt tekniske genier på alle andre fronter :)

Lidt ny Poll ude

Skræmmende hvis så stort et russisk flertal kan støtte en evt. invasion af EU lande.

Hvordan hænger de 86,6% sammen med procentangivelsen ud for de enkelte lande?

pantherdk skrev:

Lidt ny Poll ude

Den virker noget besynderlig, den poll.

dankjar skrev:

Skræmmende hvis så stort et russisk flertal kan støtte en evt. invasion af EU lande.

 

Hvordan hænger de 86,6% sammen med procentangivelsen ud for de enkelte lande?

 

 https://activegroup.com.ua/2022/03/16/866-rosiyan/


During the survey, respondents had the opportunity to choose several countries.

Tsunemi skrev:

 

Den virker noget besynderlig, den poll.

Besynderlig fordi ?

 

pantherdk skrev:

 https://activegroup.com.ua/2022/03/16/866-rosiyan/


During the survey, respondents had the opportunity to choose several countries.

 

 

Besynderlig fordi ?

 

 Træk vejret, du ser flere og flere spøgelser jo flere dage der går med udokumenterede påstande.

Nimacos skrev:

 

 Træk vejret, du ser flere og flere spøgelser jo flere dage der går med udokumenterede påstande.

Jeg henviser til en undersøgelse der er lavet.

Denne undersøgelse er lavet fra Ukraine af. Du kan selv læse betingelserne for den på linket 
Ligeledes har jeg tidligere henvist til Undersøgelser lavet I Rusland hvor opbakningen til krigen var 58-65-71%

Så hvad er der udokumenteret ved det jeg henviser til ?
Ja vi kan diskutere rigtighed i resultat.
Men jeg har dokumenteret hvad jeg har vist.

Ligeledes kan du sgu da bare selv følge med på russiske medier, nettet etc. og se at russerne faktisk støtter krigen stadig (mit indtryk er dog at opbakningen er faldende)

Stort set alt hvad jeg har skrevet i disse tråde, både før krigen eskalerede (husk krigen stået på i 8 år) og efter. Det har jeg faktisk ramt ret godt plet på og kunne bakke op med kilder, eller andre har faktisk gjort det for mig.

Fortæl mig gerne hvor er det jeg ser spøgelser ?
Mener du at alle de mord der foregår hernede mod civil befolkningen er noget der er optaget i et studio ?
Eller hvad henviser du til

pantherdk skrev:

 

Jeg henviser til en undersøgelse der er lavet.

Denne undersøgelse er lavet fra Ukraine af. Du kan selv læse betingelserne for den på linket 
Ligeledes har jeg tidligere henvist til Undersøgelser lavet I Rusland hvor opbakningen til krigen var 58-65-71%

Så hvad er der udokumenteret ved det jeg henviser til ?
Ja vi kan diskutere rigtighed i resultat.
Men jeg har dokumenteret hvad jeg har vist.

Ligeledes kan du sgu da bare selv følge med på russiske medier, nettet etc. og se at russerne faktisk støtter krigen stadig (mit indtryk er dog at opbakningen er faldende)

Stort set alt hvad jeg har skrevet i disse tråde, både før krigen eskalerede (husk krigen stået på i 8 år) og efter. Det har jeg faktisk ramt ret godt plet på og kunne bakke op med kilder, eller andre har faktisk gjort det for mig.

Fortæl mig gerne hvor er det jeg ser spøgelser ?
Mener du at alle de mord der foregår hernede mod civil befolkningen er noget der er optaget i et studio ?
Eller hvad henviser du til

Nimacos skrev:

 

 

Dine vurderinger af den normale russer, at russiske fly har fået fjeret deres katapult sæder, at tjetener er bagtropper der skal skyde russiske soldater der flygter og nu at Rusland skulle til at indvadere nato lande. Og nej jeg gider ikke bruge min tid på at sidde og læse russiske sider.

 Rolig nu - tror de fleste giver pantherdk lidt længere snor nu han befinder sig i stormens øje med sin familie.

Nimacos skrev:

 

 

Dine vurderinger af den normale russer, at russiske fly har fået fjeret deres katapult sæder, at tjetener er bagtropper der skal skyde russiske soldater der flygter og nu at Rusland skulle til at indvadere nato lande. Og nej jeg gider ikke bruge min tid på at sidde og læse russiske sider.

 Russiske fly uden katapultsæder
Er det ikke besynderligt at man førhen tog en del piloter til fange, men på det seneste hver gang man har skudt fly ned ikke har set hverken faldskærme eller fanget piloter bagefter ?

Tjetjenere som bagtropper
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10589637/Putins-soldiers-shot-refused-open-fire-civilians-deserting-POWs-claim.html
Det er velkendt at Tjetjenerne gør Putins beskidte arbejde, så anser du det som usandsynligt at de faktisk skulle udføre dette arbejde ?
https://www.express.co.uk/news/world/1577595/Putin-Russia-Ukraine-captured-soldiers-shooting-deaths-invasion-latest
Ligeledes hvorfor skulle dette ikke være en strategi anvendt af Putin ?
De er sendt til fronten med Mad Rationer der udløb i 2015
Deres feltkøkkener indeholder Løg, Kartofler, Gulerødder, Krydderier
De mobilisere ravl og krat pt.
De prøver at få syrer til at kæmpe her
Putiner kendt for at slå folk ihjæl der mener han er gør det mindste forkert

Rusland invadere andre Nato lande
 https://activegroup.com.ua/2022/03/16/866-rosiyan/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/not-just-putin-most-russians-support-the-war-in-ukraine/
https://www.theneweuropean.co.uk/desk-russie-putin-plan-for-europe-and-ukraine/

Russernes væremåde

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/thsmug/exiled_russian_sociologist_russian_society_has_a/

dankjar skrev:

 

 Rolig nu - tror de fleste giver pantherdk lidt længere snor nu han befinder sig i stormens øje med sin familie.

 Nimacos skal skam ikke give mig længere snor end normalt.
Men alt hvad jeg skriver står jeg ved, og der er masser af kilder der bakke op hvad jeg skriver.
Problemet for visse folk herinde er at det et problem at det er MIG der fik ret denne gang og som faktisk ved noget om tingene hernede og har igennem +8 år set hvad russerne har lavet hernede af lort hver dag østpå/krim

At nimacos ikke gider at læse kilder siger jo mere om ham end mig.

pantherdk skrev:

 

At nimacos ikke gider at læse kilder siger jo mere om ham end mig.

 

 Jeg har andet at tage mig til i livet end at stene russike sladre sider, men det er åbenbart ikke ok for dig.

Nimacos skrev:

 

 Jeg har andet at tage mig til i livet end at stene russike sladre sider, men det er åbenbart ikke ok for dig.

Nu det både russiske og ukrainske sider.
Men hvorfor følger du så med i denne tråd hvis du ikke vil læse kilder ?
Er det ikke lidt selvmodsigende

Eller har du visse kilder du kun mener er okay ?

Bridgeking skrev:

Eilama får lige et døgns tid til at falde til ro

Sealand skrev:

Serious??

😂😂😂  

pantherdk skrev:

 

Nu det både russiske og ukrainske sider.
Men hvorfor følger du så med i denne tråd hvis du ikke vil læse kilder ?
Er det ikke lidt selvmodsigende

Eller har du visse kilder du kun mener er okay ?

@CykelNille

- Jeg fandt denne apk. ground.news hvor man kan se hvor mange gange artiklen er blevet delt af forskellige medier rundt omkring i verden. Hvilke medier (venstre/højre orienteret) der deler og breaker nyheder, hvor mange kilder der er brugt osv.

Er først selv gået igang med at bruge den, men den ser lovende ud! Og det er endnu et værktøj til at få et godt overblik over den samme historie. På den måde bliver ens argumentation måske forstærket når man kan henvise hurtigt til flere kilder på en gang.

Kys og kram.

pantherdk skrev:

 

 Jeg søger forskellige kilder, ligesom jeg hver gang nogen hernede kommer og siger nu kommer hviderusland etc. så beder jeg dem skaffe KILDER og gerne 2 uafhængige inden jeg overhovedet gider høre noget om det.

 ♥

Eilama skrev:

@CykelNille

- Jeg fandt denne apk. ground.news hvor man kan se hvor mange gange artiklen er blevet delt af forskellige medier rundt omkring i verden. Hvilke medier (venstre/højre orienteret) der deler og breaker nyheder, hvor mange kilder der er brugt osv.

 

Er først selv gået igang med at bruge den, men den ser lovende ud! Og det er endnu et værktøj til at få et godt overblik over den samme historie. På den måde bliver ens argumentation måske forstærket når man kan henvise hurtigt til flere kilder på en gang.

 

Kys og kram.

 Jeg har faktisk set den på IG engang imellem men uden at sætte mig ind i hvad det er
Men det lyder da til man kan bruge det til noget så det vil jeg kigge nærmer på

Et rigtigt godt interview som underbygger flere af de ting jeg har sagt tidligere.
Ligeledes forklare det problemet med deres manglende rotation af dæk etc. som jeg også så vidt jeg husker linkede til tidligere

Læg mærke til når han kommer ind på korruption, så siger han klart at det ikke kun sker i toppen, men HELE fødekæden ned for ellers kan det ikke lade sig gøre.

Stille og rolig nat i Ukraine.
Dog blev et stort shopping center i Kyiv angrebet, der har jeg shoppet et par gange
Men igen godt tegn på at Rusland ikke kan kende forskel på militære og Civile Mål.

Som en var inden på gad man ikke læse russiske  / ukrainske websites.
Meget af det her info om krigen hernede kommer via Viber/Telegram kanaler da det er hurtigt og first hand.

Vi er en god gruppe danskere hernede omkring Bjergene/lviv 
Vi mener vi er ca. i dette område, der er et par stykker i kyiv stadig.

De fleste af os er forresten ved at bliver godt trætte af Udenrigsministeriet.
Vi holder dem opdateret hvor vi er, og fortæller hver gang vi flytter os eller tager på længere dagsture.
Men af og til så ringer en forvirret studie medhjælper (det håber vi det er ) og spørger om det er lykkedes os at flygte...
Ham i Kyiv han er i en farlig situation, men vi andre er ikke udsatte så det begynder at være lidt træls at få disse opkald.
Hun panikker lidt i den anden enden når vi alle siger nej, men at hun godt må sende flere våben.

Belarus prøver umildbart at komme med ind i Krigen, men der er stort oprør blandt soldaterne mod dette.
Problemet er dog at ca. 40.000 af hæren deroppe faktisk lige pt. er underlagt russisk kommando.
Belarus er værre udrustet end Rusland så skulle de gå igang ja så bliver det et blodbad på deres side, men vil gøre at ukraine kæmper over en større front.

Men i belarus der tør folk faktisk noget mere end de handlingslammede folk i Rusland
Der forgår intern sabotage på jernbane netværket som er nødvendigt for russerne

Der blev tidligere stillet tvivl om de tjetjenske troppe og hvad de laver her

https://www.unian.ua/war/viyna-v-ukrajini-sbu-perehopila-rozmovu-kadirivcya-z-druzhinoyu-video-novini-vtorgnennya-rosiji-v-ukrajinu-11752954.html



The Chechen told his wife why Russia had sent "Kadyrovites" to Ukraine. According to him, these units have a special task, but it applies mostly to Russians fleeing the battlefield.This is stated in an intercepted telephone conversation.The occupier noted that his wife had no reason to worry, because he was not in the thick of things. The task of the Kadyrovites is not to fight the Ukrainians."Our task is to drive back (into battle - UNIAN) these lousy soldiers when they start to run away from artillery strikes. Don't worry, not very slow work. But their artillery will burn day and night. then they killed here, "said the mercenary.


Der er en lydoptagelse på linket og konen har bekræftet at det faktisk er det som personen der siger.
Så kan man diskutere om optagelsen er sand, men nu kender vi vel alle alt til hvad tjetjenere har været i stand til før, så det ihvertfald plausibelt 

pantherdk skrev:

Lidt ny Poll ude

 Og du kalder mig for en klovn :)

Bliv du endelig ved med at tro på polls fra Ladbible.

Klovn skrev:

 

 Og du kalder mig for en klovn :)

 

Bliv du endelig ved med at tro på polls fra Ladbible.

 Jeg henviser til en undersøgelse med kilde, så kan man tro på den eller lade være.
Man kan jo også bare se på hvordan de opfører sig i rusland, hvordan de bomber vores byer, beskyder vores civile, børn, gamle etc...

CykelNille skrev:

Jeg er ikke enig i, at det altid har været Vesten mod Rusland. Jo, det har det i Rusland, men ikke i Vesten.  

At bruge altid var nok en overdrivelse — men omkring 1 verdenskrig startede det der hed "First Red Scare" i USA. Amerikanerne fulgte flittigt med i nyhedsaviserne da bolsjevikkerne smider Zar Nikolai og familien i husarrest og senere likvidere dem på grusommeste vis i en dyster kælder og tager magten.

Oktoberrevolutionen er igang og de kommunistiske tanker spreder sig til Europa og USA, hvor arbejderbevægelsen i USA begynder at lave små kommunistiske tiltag, dette er en kæmpe bekymring for den amerikanske regering og den amerikanske kapitalistiske tankegang

Den amerikanske regering og medierne kunne udmærket se hvad kommunisme kunne gøre ved et samfund. Den vil ødelægge den amerikanske kapitalisme og frihed, hvis den fik lov til at vokse ind i det amerikanske samfund. Med tanke på al den anarki der herskede i Rusland på daværende tidspunkt, så begyndte man (med rette) at være hård imod kommunisme og dens forfaldene værdier og ideologi. Alle der har en forbindelse til nogdt der kunne minde om kommunisme bliver overvåget.

Filmbranchen med Ronald Reagan begyndte at lave propagandafilm imod kommunisme og fascisme og er en stor reklamesøjle for det kapitaliste USA og bliver vældig populær. Han kunne ikke deltage i krigen i Europa, pågrund af dårligt syn. Derfor bruger han sin popularitet til at sælge krigsobligationer og lave propagandafilm for Jack Warner (Warner Brothers) istedet for.

* Se dokumentar på dr.tv om Ronald Reagans vej til magten. Fra Hollywood til Det Hvide Hus.

I 40'erne popper der et nyt begreb op — "Mccarthyism" der kan oversættes til kommunistforskrækkelse idag. Tiden bliver også kaldt "Second Red Scare" , hvor den amerikanske efterretning og regering var overbevist om at kommunisterne var igang med at infiltrere og undergrave det amerikanske samfund. Den amerikanske regering begynder at bruge en masse ressourcer på at lave kampagne imod kommunismen, i aviser, radio, spillefilm, tegninger mm. — alt sammen for at afskrække amerikanerne fra kommunismen og det virker. Der går ikke en eneste dag hvor man i nyhederne fortæller om det forfærdelige ved kommunister. Man laver også en ny lov imod kommunisme som de kalder "The Smith Act". I årene efter bliver over 100 kommunister dømt for at konspirere imod den amerikanske stat i en kæmpe mediebevågenhed. Ronald Reagan er også vidne under en stor retsag imod kommunisme og forsikrer at der ingen kommunisme er i filmbranchen.

* Lovgivningen er stadig gældende den dag idag.

McCarthy bliver i de efterfølgende år udsat for et stort pres i det politiske miljø, da han går til angreb imod alle der kunne have en forbindelse til kommunismen. Han bliver dømt i et mistillidsvotum, hvor 100% af demokraterne og 50% af republikanerne slutter hans politiske karriere ved at stemme for mistillidsvotum. Hans politiske karriere er forbi og medierne interessere sig ikke længere for ham, han bliver simpelthen frosset ud af det politiske system.

* Samtidig begynder Kina at overgive sig til kommunismen i 1949 i deres revolution.

* 1950-1953 bryder der krig ud i Korea. En satelitkrig imellem det kapitalistiske USA i spidsen sammen med FN mod det kommunistiske Sovjet og Folketepublikken Kina. Korea bliver delt op ved den 38 breddegrad.

* I 1957 ender Sputnik-1 i kredsløb rundt om jorden og over USA. Panikken er total i vesten da russerne nu er foran teknologisk i rumprogrammet.

* 1958-62 Mao Zedong indfører "The Great Leap Forward" politik og 45 millioner kinesere dør under udrensningen. Største massemord i verdenshistorien.

I 1963 bliver Præsident John F. Kennedy skudt og dræbt af kommunisten Lee Harvey Oswald. Han benægter han står bag drabet og kalder sig selv for "patsy", en der var nem at give skylden pågrund af hans fortid i Minsk og som afhopper af den amerikanske marine. 2 dage senere bliver han skudt og dræbt af natklubejeren Jack Ruby og når ikke at få en rettergang. Jack Ruby dør 4 år senere af kræft.

I 70'erne begynder der opstå folkerepublikker i de sub-sahariske lande som Burkino Faso, Benin, Mozambique, Congo, Etiopien og Angola som indfører kommunisme da Sovjetunionen vil gøre dem som partnere og sørge for at de ville afvise vesten som handelspartnere. Alle disse lande lider stadig under den ideologi de indførte dengang og Angola hænger mest fast i fortidens marxisme.

I 80'erne og 90'erne begynder Sovjetunionen at sprække. Flere østlande i Europa begynder at protestere og det kulminere i 1989 med en revolution som bliver kaldt "Det kommunistiske fald". Det første oprør sker i Kasakhstan, hvor et mindre studenteroprør breder sig til de andre lande. Polen følger med og partiet Solidaritet som blev stiftet i 1980 som det første frie parti i kommunismen opnår en kæmpe tilslutning med Lech Wałęsa i spidsen. I 1990 bliver han den første folkevalgte præsident i Polen siden 1926. Simultant med den polske opstand falder Berlinmuren og Tyskland bliver genforenet, kommunismens kollaps er total.

Hvis det aldrig har været vesten/kapitalisme imod kommunisme (Rusland og senere Kina), så ved jeg ikke hvordan du vil forklare de sidste 100 års historie. For al politik, både nationalt og internationalt har handlet om hvilken side man stod på i historien. Dansk politik har især været under stort pres og mange ønskede at Danmark skulle nedlægge al militær, så vi i fremtiden ikke blev en del af konflikter imellem stormagter (USA - Rusland) Et spørgsmål som igen er blevet yderst relevant pågrund af krigen i det europæiske fastland. Hele den danske venstrefløj har store problemer med at forsvare deres ideologi og politik angående NATO samarbejdet. Enhedslisten og SF kan ikke finde ud af hvor de står internt i partiet, fordi netop de to partier har haft en politik og dagsorden for at komme ud af NATO i de sidste årtier. Hele SFs grundlæggelse byggede på at udtræde af NATO samarbejdet i et mirakuløst håb om at hele verden ville nedlægge deres militær og atomvåben.

Karsten Hønge havde mere end svært ved at redegøre for SFs politik angående NATO i Deadline den 20 Marts. (Se interview på dr.tv) hvor han famlede voldsomt i blinde i selvmodsigende udtalelser.

Jeg kunne skrive meget meget mere. Men nu har jeg redegjort rimelig detaljeret hvorfor jeg mener at det "altid" har været i historisk kontekts — os mod dem.

Jeg håber ikke at indlægget bliver slettet for derail, for historien har stor betydning for hvad der sker i Ukraine i øjeblikket og hvad vi eventuelt kan forvente hvad der vil ske i fremtiden. Vores ideologi bliver testet pågrund af det der sker i øjeblikket i Ukraine og vi skal gøre os umage for ikke at forfalde til værdier som er nemme at overgive sig til, som kommunisme og fascisme.

/source: "Trust me dude"

God aften.

* Edit: Jeg har ændret lidt opstilling og stavefejl.

@Pantherdk 

www.reddit.com/r/Damnthatsinteresting/comments/tj8btm/russian_prankster_hangs_a_picture_of_putin_in_the/?utm_source=share&utm_medium=mweb

mathias1 skrev:

@Pantherdk 

www.reddit.com/r/Damnthatsinteresting/comments/tj8btm/russian_prankster_hangs_a_picture_of_putin_in_the/?utm_source=share&utm_medium=mweb

Eilama skrev:

 

At bruge altid var nok en overdrivelse — men omkring 1 verdenskrig startede det der hed "First Red Scare" i USA. Amerikanerne fulgte flittigt med i nyhedsaviserne da bolsjevikkerne smider Zar Nikolai og familien i husarrest og senere likvidere dem på grusommeste vis i en dyster kælder og tager magten.

Oktoberrevolutionen er igang og de kommunistiske tanker spreder sig til Europa og USA, hvor arbejderbevægelsen i USA begynder at lave små kommunistiske tiltag, dette er en kæmpe bekymring for den amerikanske regering og den amerikanske kapitalistiske tankegang

Den amerikanske regering og medierne kunne udmærket se hvad kommunisme kunne gøre ved et samfund. Den vil ødelægge den amerikanske kapitalisme og frihed, hvis den fik lov til at vokse ind i det amerikanske samfund. Med tanke på al den anarki der herskede i Rusland på daværende tidspunkt, så begyndte man (med rette) at være hård imod kommunisme og dens forfaldene værdier og ideologi. Alle der har en forbindelse til nogdt der kunne minde om kommunisme bliver overvåget.

Filmbranchen med Ronald Reagan begyndte at lave propagandafilm imod kommunisme og fascisme og er en stor reklamesøjle for det kapitaliste USA og bliver vældig populær. Han kunne ikke deltage i krigen i Europa, pågrund af dårligt syn. Derfor bruger han sin popularitet til at sælge krigsobligationer og lave propagandafilm for Jack Warner (Warner Brothers) istedet for.

* Se dokumentar på dr.tv om Ronald Reagans vej til magten. Fra Hollywood til Det Hvide Hus.

 

I 40'erne popper der et nyt begreb op — "Mccarthyism" der kan oversættes til kommunistforskrækkelse idag. Tiden bliver også kaldt "Second Red Scare" , hvor den amerikanske efterretning og regering var overbevist om at kommunisterne var igang med at infiltrere og undergrave det amerikanske samfund. Den amerikanske regering begynder at bruge en masse ressourcer på at lave kampagne imod kommunismen, i aviser, radio, spillefilm, tegninger mm. — alt sammen for at afskrække amerikanerne fra kommunismen og det virker. Der går ikke en eneste dag hvor man i nyhederne fortæller om det forfærdelige ved kommunister. Man laver også en ny lov imod kommunisme som de kalder "The Smith Act". I årene efter bliver over 100 kommunister dømt for at konspirere imod den amerikanske stat i en kæmpe mediebevågenhed. Ronald Reagan er også vidne under en stor retsag imod kommunisme og forsikrer at der ingen kommunisme er i filmbranchen.

* Lovgivningen er stadig gældende den dag idag.

McCarthy bliver i de efterfølgende år udsat for et stort pres i det politiske miljø, da han går til angreb imod alle der kunne have en forbindelse til kommunismen. Han bliver dømt i et mistillidsvotum, hvor 100% af demokraterne og 50% af republikanerne slutter hans politiske karriere ved at stemme for mistillidsvotum. Hans politiske karriere er forbi og medierne interessere sig ikke længere for ham, han bliver simpelthen frosset ud af det politiske system.

* Samtidig begynder Kina at overgive sig til kommunismen i 1949 i deres revolution.

* 1950-1953 bryder der krig ud i Korea. En satelitkrig imellem det kapitalistiske USA i spidsen sammen med FN mod det kommunistiske Sovjet og Folketepublikken Kina. Korea bliver delt op ved den 38 breddegrad.

* I 1957 ender Sputnik-1 i kredsløb rundt om jorden og over USA. Panikken er total i vesten da russerne nu er foran teknologisk i rumprogrammet.

 

* 1958-62 Mao Zedong indfører "The Great Leap Forward" politik og 45 millioner kinesere dør under udrensningen. Største massemord i verdenshistorien.

I 1963 bliver Præsident John F. Kennedy skudt og dræbt af kommunisten Lee Harvey Oswald. Han benægter han står bag drabet og kalder sig selv for "patsy", en der var nem at give skylden pågrund af hans fortid i Minsk og som afhopper af den amerikanske marine. 2 dage senere bliver han skudt og dræbt af natklubejeren Jack Ruby og når ikke at få en rettergang. Jack Ruby dør 4 år senere af kræft.

I 70'erne begynder der opstå folkerepublikker i de sub-sahariske lande som Burkino Faso, Benin, Mozambique, Congo, Etiopien og Angola som indfører kommunisme da Sovjetunionen vil gøre dem som partnere og sørge for at de ville afvise vesten som handelspartnere. Alle disse lande lider stadig under den ideologi de indførte dengang og Angola hænger mest fast i fortidens marxisme.

I 80'erne og 90'erne begynder Sovjetunionen at sprække. Flere østlande i Europa begynder at protestere og det kulminere i 1989 med en revolution som bliver kaldt "Det kommunistiske fald". Det første oprør sker i Kasakhstan, hvor et mindre studenteroprør breder sig til de andre lande. Polen følger med og partiet Solidaritet som blev stiftet i 1980 som det første frie parti i kommunismen opnår en kæmpe tilslutning med Lech Wałęsa i spidsen. I 1990 bliver han den første folkevalgte præsident i Polen siden 1926. Simultant med den polske opstand falder Berlinmuren og Tyskland bliver genforenet, kommunismens kollaps er total.

Hvis det aldrig har været vesten/kapitalisme imod kommunisme (Rusland og senere Kina), så ved jeg ikke hvordan du vil forklare de sidste 100 års historie. For al politik, både nationalt og internationalt har handlet om hvilken side man stod på i historien. Dansk politik har især været under stort pres og mange ønskede at Danmark skulle nedlægge al militær, så vi i fremtiden ikke blev en del af konflikter imellem stormagter (USA - Rusland) Et spørgsmål som igen er blevet yderst relevant pågrund af krigen i det europæiske fastland. Hele den danske venstrefløj har store problemer med at forsvare deres ideologi og politik angående NATO samarbejdet. Enhedslisten og SF kan ikke finde ud af hvor de står internt i partiet, fordi netop de to partier har haft en politik og dagsorden for at komme ud af NATO i de sidste årtier. Hele SFs grundlæggelse byggede på at udtræde af NATO samarbejdet i et mirakuløst håb om at hele verden ville nedlægge deres militær og atomvåben.

Karsten Hønge havde mere end svært ved at redegøre for SFs politik angående NATO i Deadline den 20 Marts. (Se interview på dr.tv) hvor han famlede voldsomt i blinde i selvmodsigende udtalelser.

Jeg kunne skrive meget meget mere. Men nu har jeg redegjort rimelig detaljeret hvorfor jeg mener at det "altid" har været i historisk kontekts — os mod dem.

Jeg håber ikke at indlægget bliver slettet for derail, for historien har stor betydning for hvad der sker i Ukraine i øjeblikket og hvad vi eventuelt kan forvente hvad der vil ske i fremtiden. Vores ideologi bliver testet pågrund af det der sker i øjeblikket i Ukraine og vi skal gøre os umage for ikke at forfalde til værdier som er nemme at overgive sig til, som kommunisme og fascisme.

 

/source: "Trust me dude"

 

God aften.

 

* Edit: Jeg har ændret lidt opstilling og stavefejl.

 Og?

Eilama skrev: 

Det er rigtigt, at de vestlige statsledere frygtede bolsjevismen i mellemkrigstiden. Med rette vil jeg mene. Dels på grund af dens brutale fødsel, men også af den simple årsag, at hvis man lod kommunismen få plads til at udfolde sig, ville det betyde, at den britiske og franske adel, som i århundreder havde skummet fløden ikke blot ville miste sin magt, men også toppen af kroppen. 

Det er også rigtigt, at der i hele vesten og i særdeleshed i USA var en frygt for og blandt nogle et stort had mod kommunismen. I USA findes der vel næppe et værre skældsord end kommunist. Det skulle lige være terrorist. 

Jeg har to indvendinger: 

- Det er mellemkrigstids- og koldkrigshistorie. Ja, dengang var det vesten mod Sovjetunionen. Det afspejler ikke virkeligheden i dag. 

- Du taler om kommunisme. Rusland i dag er ikke kommunistiske, omend der naturligvis stadig er store spor af Sovjetunionen i samfundet og den russiske selvforståelse. 

Efter murens fald har flere amerikanske præsidenter forsøgt at skabe alliancer og partnerskaber med Rusland. Selv efter Ruslands angreb på Georgien forsøgte Obama at opbløde forholdet til Rusland med en strategi så udtalt, at den fik et navn. Tyskland har med to gasledninger forsøgt at skabe en højere grad af interdependens mellem Europa og Rusland. 

Det er forkert, at vesten har været imod Rusland i løbet af de sidste 30 år. Men det er svært ikke at reagere på, at Rusland går ind i Georgien, annekterer Krim, støtter oprørere i Østukraine og tæppebombningerne i Syrien. Vi er ikke imod Rusland. Vi er imod undertrykkelse og angreb på suveræne stater. 

Eilama skrev:

  Hele den danske venstrefløj har store problemer med at forsvare deres ideologi og politik angående NATO samarbejdet. Enhedslisten og SF kan ikke finde ud af hvor de står internt i partiet, fordi netop de to partier har haft en politik og dagsorden for at komme ud af NATO i de sidste årtier. Hele SFs grundlæggelse byggede på at udtræde af NATO samarbejdet i et mirakuløst håb om at hele verden ville nedlægge deres militær og atomvåben.

Karsten Hønge havde mere end svært ved at redegøre for SFs politik angående NATO i Deadline den 20 Marts. (Se interview på dr.tv) hvor han famlede voldsomt i blinde i selvmodsigende udtalelser.

Krigen i Ukraine har skabt en sær forbindelse mellem højre- og venstrefløjen. Det er rigtigt, at særligt den gamle garde i Enhedslisten har set rigtig skidt ud. Til gengæld står den nye generation med Pelle Dragsted, Pernille Skipper og Mai Villadsen i spidsen ret hårdt på fordømmelsens spor. Interviewet med Mai Villadsen i Genstart i sidste uge var dog ret komisk :-) 

SF stod i weekenden til ret samlet om oprustningen til 2 % https://www.dr.dk/nyheder/politik/stor-opbakning-til-pia-olsen-dyhrs-forsvarsplaner-kun-faa-stritter-imod. Jeg har ikke set Karsten Hønge i Deadline. 

Den nationalkonservative fløj har haft nogle helt forfærdelige analyser af Putin. Lige fra Søren Hviids kommentar om, at Putin fortjener vores respekt til Marie Krarups karakteristik af Putins Rusland som en allieret mod islam - i 2016 vel at mærke. Putins rekruttering af tjetjenske og syriske lejesoldater ser pludselig helt komisk ud. Læg dertil Kasper Støvring og The Selsings udtalelser.  

Eilama skrev:

@CykelNille

- Jeg fandt denne apk. ground.news hvor man kan se hvor mange gange artiklen er blevet delt af forskellige medier rundt omkring i verden. Hvilke medier (venstre/højre orienteret) der deler og breaker nyheder, hvor mange kilder der er brugt osv.

 

Er først selv gået igang med at bruge den, men den ser lovende ud! Og det er endnu et værktøj til at få et godt overblik over den samme historie. På den måde bliver ens argumentation måske forstærket når man kan henvise hurtigt til flere kilder på en gang.

 

Kys og kram.

Tak for anbefalingen. Den vil jeg se nærmere på ved lejlighed :-)   
  

NanoQ skrev:

 

 Og?

 Kan vi få MOD aka. @Bridgeking på banen her?

Hvis man ikke kan bidrage bare en smule seriøst i debatten, så burde man som minimum hoppe ud af tråden. Du har ikke bidraget med noget som helst i denne tråd og dit første indlæg beder du om at MOD træder ind på grund af derail afledt af mine tidligere indlæg. Du snakker selv om demokrati vs. Diktatur i versionen før denne tråd. Det har vel heller ingen relevans ift. krigen i Ukraine? :-)

Som @cascas73 rigtigt er inde på, startede disse tråde at omhandle hvilken påvirkning krigen ville have på Danmark. Jeg synes især mit seneste indlæg bærer stort præg af Danmarks situation i en historisk og nuværende kontekst.

Tråden er endt med at blive en hybrid af PantherDKs situation og updates derfra, til donationer, NATO samarbejde, kommunisme, billeder og videoer fra krigen.

CykelNille skrev: 

Tak for anbefalingen. Den vil jeg se nærmere på ved lejlighed :-)   
  

 Det var så lidt. 

Eilama skrev:

 

 Kan vi få MOD aka. @Bridgeking på banen her?

 

Hvis man ikke kan bidrage bare en smule seriøst i debatten, så burde man som minimum hoppe ud af tråden. Du har ikke bidraget med noget som helst i denne tråd og dit første indlæg beder du om at MOD træder ind på grund af derail afledt af mine tidligere indlæg. Du snakker selv om demokrati vs. Diktatur i versionen før denne tråd. Det har vel heller ingen relevans ift. krigen i Ukraine? :-)

 

Som @cascas73 rigtigt er inde på, startede disse tråde at omhandle hvilken påvirkning krigen ville have på Danmark. Jeg synes især mit seneste indlæg bærer stort præg af Danmarks situation i en historisk og nuværende kontekst.

 

Tråden er endt med at blive en hybrid af PantherDKs situation og updates derfra, til donationer, NATO samarbejde, kommunisme, billeder og videoer fra krigen.

 Problemet er din historiske gennemgang jo umildbart er korrekt nok, men hvad har kommunismen med det her at gøre ?
Rusland er ikke kommunistisk

Hvis vi skal diskutere hvordan det er gået så galt for russerne så lad os dog i en anden tråd.

Eilama skrev:

 

At bruge altid var nok en overdrivelse — men omkring 1 verdenskrig startede det der hed "First Red Scare" i USA. Amerikanerne fulgte flittigt med i nyhedsaviserne da bolsjevikkerne smider Zar Nikolai og familien i husarrest og senere likvidere dem på grusommeste vis i en dyster kælder og tager magten.

Oktoberrevolutionen er igang og de kommunistiske tanker spreder sig til Europa og USA, hvor arbejderbevægelsen i USA begynder at lave små kommunistiske tiltag, dette er en kæmpe bekymring for den amerikanske regering og den amerikanske kapitalistiske tankegang

Den amerikanske regering og medierne kunne udmærket se hvad kommunisme kunne gøre ved et samfund. Den vil ødelægge den amerikanske kapitalisme og frihed, hvis den fik lov til at vokse ind i det amerikanske samfund. Med tanke på al den anarki der herskede i Rusland på daværende tidspunkt, så begyndte man (med rette) at være hård imod kommunisme og dens forfaldene værdier og ideologi. Alle der har en forbindelse til nogdt der kunne minde om kommunisme bliver overvåget.

Filmbranchen med Ronald Reagan begyndte at lave propagandafilm imod kommunisme og fascisme og er en stor reklamesøjle for det kapitaliste USA og bliver vældig populær. Han kunne ikke deltage i krigen i Europa, pågrund af dårligt syn. Derfor bruger han sin popularitet til at sælge krigsobligationer og lave propagandafilm for Jack Warner (Warner Brothers) istedet for.

* Se dokumentar på dr.tv om Ronald Reagans vej til magten. Fra Hollywood til Det Hvide Hus.

 

I 40'erne popper der et nyt begreb op — "Mccarthyism" der kan oversættes til kommunistforskrækkelse idag. Tiden bliver også kaldt "Second Red Scare" , hvor den amerikanske efterretning og regering var overbevist om at kommunisterne var igang med at infiltrere og undergrave det amerikanske samfund. Den amerikanske regering begynder at bruge en masse ressourcer på at lave kampagne imod kommunismen, i aviser, radio, spillefilm, tegninger mm. — alt sammen for at afskrække amerikanerne fra kommunismen og det virker. Der går ikke en eneste dag hvor man i nyhederne fortæller om det forfærdelige ved kommunister. Man laver også en ny lov imod kommunisme som de kalder "The Smith Act". I årene efter bliver over 100 kommunister dømt for at konspirere imod den amerikanske stat i en kæmpe mediebevågenhed. Ronald Reagan er også vidne under en stor retsag imod kommunisme og forsikrer at der ingen kommunisme er i filmbranchen.

* Lovgivningen er stadig gældende den dag idag.

McCarthy bliver i de efterfølgende år udsat for et stort pres i det politiske miljø, da han går til angreb imod alle der kunne have en forbindelse til kommunismen. Han bliver dømt i et mistillidsvotum, hvor 100% af demokraterne og 50% af republikanerne slutter hans politiske karriere ved at stemme for mistillidsvotum. Hans politiske karriere er forbi og medierne interessere sig ikke længere for ham, han bliver simpelthen frosset ud af det politiske system.

* Samtidig begynder Kina at overgive sig til kommunismen i 1949 i deres revolution.

* 1950-1953 bryder der krig ud i Korea. En satelitkrig imellem det kapitalistiske USA i spidsen sammen med FN mod det kommunistiske Sovjet og Folketepublikken Kina. Korea bliver delt op ved den 38 breddegrad.

* I 1957 ender Sputnik-1 i kredsløb rundt om jorden og over USA. Panikken er total i vesten da russerne nu er foran teknologisk i rumprogrammet.

 

* 1958-62 Mao Zedong indfører "The Great Leap Forward" politik og 45 millioner kinesere dør under udrensningen. Største massemord i verdenshistorien.

I 1963 bliver Præsident John F. Kennedy skudt og dræbt af kommunisten Lee Harvey Oswald. Han benægter han står bag drabet og kalder sig selv for "patsy", en der var nem at give skylden pågrund af hans fortid i Minsk og som afhopper af den amerikanske marine. 2 dage senere bliver han skudt og dræbt af natklubejeren Jack Ruby og når ikke at få en rettergang. Jack Ruby dør 4 år senere af kræft.

I 70'erne begynder der opstå folkerepublikker i de sub-sahariske lande som Burkino Faso, Benin, Mozambique, Congo, Etiopien og Angola som indfører kommunisme da Sovjetunionen vil gøre dem som partnere og sørge for at de ville afvise vesten som handelspartnere. Alle disse lande lider stadig under den ideologi de indførte dengang og Angola hænger mest fast i fortidens marxisme.

I 80'erne og 90'erne begynder Sovjetunionen at sprække. Flere østlande i Europa begynder at protestere og det kulminere i 1989 med en revolution som bliver kaldt "Det kommunistiske fald". Det første oprør sker i Kasakhstan, hvor et mindre studenteroprør breder sig til de andre lande. Polen følger med og partiet Solidaritet som blev stiftet i 1980 som det første frie parti i kommunismen opnår en kæmpe tilslutning med Lech Wałęsa i spidsen. I 1990 bliver han den første folkevalgte præsident i Polen siden 1926. Simultant med den polske opstand falder Berlinmuren og Tyskland bliver genforenet, kommunismens kollaps er total.

Hvis det aldrig har været vesten/kapitalisme imod kommunisme (Rusland og senere Kina), så ved jeg ikke hvordan du vil forklare de sidste 100 års historie. For al politik, både nationalt og internationalt har handlet om hvilken side man stod på i historien. Dansk politik har især været under stort pres og mange ønskede at Danmark skulle nedlægge al militær, så vi i fremtiden ikke blev en del af konflikter imellem stormagter (USA - Rusland) Et spørgsmål som igen er blevet yderst relevant pågrund af krigen i det europæiske fastland. Hele den danske venstrefløj har store problemer med at forsvare deres ideologi og politik angående NATO samarbejdet. Enhedslisten og SF kan ikke finde ud af hvor de står internt i partiet, fordi netop de to partier har haft en politik og dagsorden for at komme ud af NATO i de sidste årtier. Hele SFs grundlæggelse byggede på at udtræde af NATO samarbejdet i et mirakuløst håb om at hele verden ville nedlægge deres militær og atomvåben.

Karsten Hønge havde mere end svært ved at redegøre for SFs politik angående NATO i Deadline den 20 Marts. (Se interview på dr.tv) hvor han famlede voldsomt i blinde i selvmodsigende udtalelser.

Jeg kunne skrive meget meget mere. Men nu har jeg redegjort rimelig detaljeret hvorfor jeg mener at det "altid" har været i historisk kontekts — os mod dem.

Jeg håber ikke at indlægget bliver slettet for derail, for historien har stor betydning for hvad der sker i Ukraine i øjeblikket og hvad vi eventuelt kan forvente hvad der vil ske i fremtiden. Vores ideologi bliver testet pågrund af det der sker i øjeblikket i Ukraine og vi skal gøre os umage for ikke at forfalde til værdier som er nemme at overgive sig til, som kommunisme og fascisme.

 

/source: "Trust me dude"

 

Bare lol 😃

Husk at #180 er en del af en debat mellem Eilama og jeg om Rusland og oplevelsen af at vesten er imod dem. Det er ikke helt fair at vurdere indlægget udenfor den kontekst. 

pantherdk skrev:

 

 Problemet er din historiske gennemgang jo umildbart er korrekt nok, men hvad har kommunismen med det her at gøre ?
Rusland er ikke kommunistisk

Hvis vi skal diskutere hvordan det er gået så galt for russerne så lad os dog i en anden tråd.

 Hvis jeg skulle forklarer hvorfor USA fx er det land det er idag, så vil jeg heller ikke komme uden om kapitalisme. Jeg redegjorde for en debat mellem CykelNille og jeg, hvir jeg påstod at det altid har været vesten imod Rusland. Der beskriver jeg den russiske historie i grove træk og selvfølgelig kommer man ikke udennom et land, som har dyrket kommunisme i næsten 100 år.

Jeg har ikke skrevet at Rusland er kommunistisk idag, så det ved ikke hvor du har fra?  

pantherdk skrev:

 

 Jeg henviser til en undersøgelse med kilde, så kan man tro på den eller lade være.
Man kan jo også bare se på hvordan de opfører sig i rusland, hvordan de bomber vores byer, beskyder vores civile, børn, gamle etc...

 Men igen, det har ikke noget med Ruslands befolkning at gøre, tror du seriøst de har nogle som helst indflydelse på Putins beslutninger?

Klovn skrev:

 

 Men igen, det har ikke noget med Ruslands befolkning at gøre, tror du seriøst de har nogle som helst indflydelse på Putins beslutninger?

Eilama skrev:

 

 Kan vi få MOD aka. @Bridgeking på banen her?

 

Hvis man ikke kan bidrage bare en smule seriøst i debatten, så burde man som minimum hoppe ud af tråden. Du har ikke bidraget med noget som helst i denne tråd og dit første indlæg beder du om at MOD træder ind på grund af derail afledt af mine tidligere indlæg. Du snakker selv om demokrati vs. Diktatur i versionen før denne tråd. Det har vel heller ingen relevans ift. krigen i Ukraine? :-)

 

Som @cascas73 rigtigt er inde på, startede disse tråde at omhandle hvilken påvirkning krigen ville have på Danmark. Jeg synes især mit seneste indlæg bærer stort præg af Danmarks situation i en historisk og nuværende kontekst.

 

Tråden er endt med at blive en hybrid af PantherDKs situation og updates derfra, til donationer, NATO samarbejde, kommunisme, billeder og videoer fra krigen.

 Det var nu mig der skrev det. Bare lige for god ordens skyld. Cascas er uskyldig i den :)

Ved ikke lige hvem det var, en eller anden dansk militær guy i tv avisen. Det tilter mig MAX at han siger at sandsynligheden for brug af kemiske våben er ekstremt lav, civiliserede stater bruger ikke kemiske våben. Wait WHAT? 

Tsunemi skrev:

Ved ikke lige hvem det var, en eller anden dansk militær guy i tv avisen. Det tilter mig MAX at han siger at brugen af kemiske våben er ekstremt lav, civiliserede stater bruger ikke kemiske våben. Wait WHAT? 

 Det afhænger vel af hans defination af hvem der er en civiliseret stat så

Jeg kunne se at jeg har misset et par ord. Han siger unægteligt, at Rusland er civiliseret, ellers giver det da ingen mening.

Han siger ikke direkte at Rusland er civiliseret (men han antyder, at han mener Rusland er tilpas civiliseret til ikke at bruge kemiske våben), og siger at hvis først man bruger kemiske våben så bliver man sat i bås sammen med de værste mennesker på kloden.

Som han selv siger, er han bestemt ikke ekspert i CBRN-emnet, og jeg tror han undervurderer Putins villighed til at gøre brug af det... Jeg tror ikke længere Putin bekymrer sig om hvad vesten mener, og om de kalder ham krigsforbyder m.m.

Derudover (som der bliver nævnt) gjorde Saddam Hussein brug af kemiske våben i 80'erne (i stor stil) og Assad har gjort rigeligt brug af kemiske våben i den syriske borgerkrig... Så det er bestemt ikke uden fortilfælde, og selvom jeg ikke tror det vil være Putins mest umiddelbare reaktion, mener jeg bestemt, at der er sandsynlighed for at kemiske våben kan komme i brug.