Ukraine vs Rusland krig V5

V4 tråden var blevet for tung så på tide med en frisk tråd :-)

Til den interesserede læser er her et link til V4 tråden:

https://www.pokernet.dk/forum/ukraine-vs-rusland-krig-v4.html#newest

De russere har altså en dårlig vane med at bruge gift når folk ikke er enige i deres standpunkter

https://www.berlingske.dk/internationalt/medier-abramovich-og-to-ukrainere-fik-symptomer-paa-forgiftning

dankjar skrev:

De russere har altså en dårlig vane med at bruge gift når folk ikke er enige i deres standpunkter

 

https://www.berlingske.dk/internationalt/medier-abramovich-og-to-ukrainere-fik-symptomer-paa-forgiftning

 

 

 Men alligevel vildt at de rammer en af deres egne.

Eller at han måske godt vidste det og var villig til at tage chancen

Enig, det er lidt spøjst og svært at se hvad de egentlig ville opnå med det.

Det er jo heller ikke bevist at russerne stod bag, men der er bare en lang russisk tradition for forgiftning af modstandere :-) 

dankjar skrev:

Enig, det er lidt spøjst og svært at se hvad de egentlig ville opnå med det.

 

Det er jo heller ikke bevist at russerne stod bag, men der er bare en lang russisk tradition for forgiftning af modstandere :-) 

 Ville jo slet ikke give menning at ukraine stod bag.

Det var dem som inviterede abramovich med.

Og putin ville sgu nok slå sine egne børn ihjæl hvis hans fordel blev stor nok

Er Putin så meget under pres at han er sat udenfor indflydelse? Jeg undrer mig over den mere og mere bløde tilgang russerne har til forhandlingerne med Ukraine.

Jeg ser det omvendt. 

Hvis der skabes et narrativ om at man har forhandlet sig frem til at der kæmpes lidt mindre omkrig Kyiev, når virkeligheden er at russerne får tæv dér.. så gives der en gave til russerne.

Det ikke helt klart for mig hvad ukraine får til gengæld for den gave.

Slutmålet er vel at rusland overgiver sig og betaler erstatning.

Russerne er heller ikke imod et EU medlemskab, så der blødes da noget op

LoneRangR skrev:

Russerne er heller ikke imod et EU medlemskab, så der blødes da noget op

 Ja det gør der.

Russernes alternativ er at få kæmpe smæk på jorden i Ukraine og økonomisk ruin.

At bløde op krav er gratis.

Hvorfor er der stadig nogen som lægger noget i hvad russerne siger? De har løjet om sådan cirka alt, og narret alt og alle. Jeg kan ikke se nogen grund til at stole på nogen ord der kommer fra Kremlin, i nogen nær fremtid. De prøver jo nok bare lige på at få lidt pusterum og få organiseret militæret igen. Ingen grund til at blive ved med, at blive overrasket.

Tsunemi skrev:

Hvorfor er der stadig nogen som lægger noget i hvad russerne siger? De har løjet om sådan cirka alt, og narret alt og alle. Jeg kan ikke se nogen grund til at stole på nogen ord der kommer fra Kremlin, i nogen nær fremtid. De prøver jo nok bare lige på at få lidt pusterum og få organiseret militæret igen. Ingen grund til at blive ved med, at blive overrasket.

 Det har du ret i. 

Jeg tænker, at de kommunikerer til deres egen befolkning. For alle andre er det irrelevant

Man kan ikke stole på noget som helst russerne siger.

Nok mere tværtimod. 

Hvis de siger de trækker sig tilbage så forvent et angreb.

pantherdk skrev:

Man kan ikke stole på noget som helst russerne siger.

 

Nok mere tværtimod. 

Hvis de siger de trækker sig tilbage så forvent et angreb.

 

 

Jeg hører militær analytikere, og andre eksperter, som stadig tolker deres ord som om man kan bruge dem til noget, og antyder igen og igen at der er positive tegn. Men hver gang bliver de snydt. Som Peter Viggo der lod sig narre i 8 år, og arrogant påstod, at russerne aldrig ville angribe et europæisk land, altså helt op til det øjeblik hvor de angreb. Det hele baseret på hvad russerne sagde, og specielt denne sætning hænger stadig i mit hoved: "Jamen de HAR jo sagt at de ikke angriber". Danmarks nok mest anerkendte ekspert indenfor krigsførelse. Eksperter er også bare folk med meninger, og de kan være ligeså naive som menigmand. 

Men mit personlige bud er, at de prøver på at narre os alle til at tænke, at de tager det lidt roligere nu, så vi kan rette vores opmærksomhed andre steder hen, og de kan forberede deres næste syge træk i fred og ro. 

Det er imo ultra vigtigt, at både medier, politikere, og alle os andre, bliver ved med at holde fokus på Rusland og Ukraine, og det vil jeg tro gælder indtil den dag, hvor Putin og hans venner er helt ude af systemet. Selv hvis de trækker sig helt ud af Ukraine en dag.   

Tsunemi skrev:

 

Jeg hører militær analytikere, og andre eksperter, som stadig tolker deres ord som om man kan bruge dem til noget, og antyder igen og igen at der er positive tegn. Men hver gang bliver de snydt. Som Peter Viggo der lod sig narre i 8 år, og arrogant påstod, at russerne aldrig ville angribe et europæisk land, altså helt op til det øjeblik hvor de angreb. Det hele baseret på hvad russerne sagde, og specielt denne sætning hænger stadig i mit hoved: "Jamen de HAR jo sagt at de ikke angriber". Danmarks nok mest anerkendte ekspert indenfor krigsførelse. Eksperter er også bare folk med meninger, og de kan være ligeså naive som menigmand. 

 

Men mit personlige bud er, at de prøver på at narre os alle til at tænke, at de tager det lidt roligere nu, så vi kan rette vores opmærksomhed andre steder hen, og de kan forberede deres næste syge træk i fred og ro. 

Det er imo ultra vigtigt, at både medier, politikere, og alle os andre, bliver ved med at holde fokus på Rusland og Ukraine, og det vil jeg tro gælder indtil den dag, hvor Putin og hans venner er helt ude af systemet. Selv hvis de trækker sig helt ud af Ukraine en dag.   

Jeg mener jo de burde holde deres kæft eller faktisk se hvad der foregår.
Russerne er ved at prøve at få styr på deres troppe og udstyr, det ved ukrainerne heldigvis godt så de lader sig ikke nare.

Se bare igår hvor man på Russisk jord angreb et ammunitionsdepot.
Nede ved odessa har man igår også taget en del russiske agenter der prøvede at sabotere ting, selvom de nu ikke vil gå efter det område.
Eneste Russer man kan stole på lige pt. er dem der er Cargo200..

En anden grund til at holde fast er, at ussel mammon og bekvemmelighed presser os. Det er dyrt at opretholde sanktionerne, hvilket “forståeligt” nok får alle til at lede efter lyspunkter.

pantherdk skrev:

 

Se bare igår hvor man på Russisk jord angreb et ammunitionsdepot.

 Hvem har angrebet et ammunitionsdepot i Rusland? Hvad jeg kan læse mig frem til, beskylder de Ukraine for at sende 6 missiler afsted, imens Ukraine benægter det.

Jeg tænker at både Rusland og Ukraine kan bruge det som propaganda på hver sin måde. Men vildt nok hvis Ukraine kan lave en kontra.

Eilama skrev:

 

 Hvem har angrebet et ammunitionsdepot i Rusland? 

 https://www.mirror.co.uk/news/world-news/huge-explosions-major-russian-ammo-26587639

dankjar skrev:

 

 https://www.mirror.co.uk/news/world-news/huge-explosions-major-russian-ammo-26587639

 

 Men kilden er fra Rusland fyi.

Eilama skrev:

 

 Men kilden er fra Rusland fyi.

 Altså hvis Rusland har bekræftet at det er Ukraine er det vel en okay kilde ?
Tidligere var de ude og sige det var en menneskelig fejl der var skyld i det.

Jeg ved godt Ukraine også har sagt det ikke var dem umildbart, men lad os se de næste par dage.
Men ja det vel næsten federe at Russerne fucker så meget op at de springer deres egen ammunition i luften (bevist eller ved en fejl)

pantherdk skrev:

 

 Altså hvis Rusland har bekræftet at det er Ukraine er det vel en okay kilde ?
Tidligere var de ude og sige det var en menneskelig fejl der var skyld i det.

Jeg ved godt Ukraine også har sagt det ikke var dem umildbart, men lad os se de næste par dage.
Men ja det vel næsten federe at Russerne fucker så meget op at de springer deres egen ammunition i luften (bevist eller ved en fejl)

 Men hvorfor lige stole på Rusland i denne sammenhæng? "Eneste Russer man kan stole på lige pt. er dem der er Cargo200.."

Hvis vi antager det er korrekt hvad de siger, så lyver Ukraine, både mht. angrebet på våbendepotet og tidligere udtalelser fra Zelenskij — at man ikke vil angribe i Rusland.

Tsunemi skrev:

Hvorfor er der stadig nogen som lægger noget i hvad russerne siger? De har løjet om sådan cirka alt, og narret alt og alle. Jeg kan ikke se nogen grund til at stole på nogen ord der kommer fra Kremlin, i nogen nær fremtid. De prøver jo nok bare lige på at få lidt pusterum og få organiseret militæret igen. Ingen grund til at blive ved med, at blive overrasket.

Apropos - så har russerne allerede løjet om, at de ville nedjustere kampene omkring Kyiv. 

Eilama skrev:

 

 Men hvorfor lige stole på Rusland i denne sammenhæng? "Eneste Russer man kan stole på lige pt. er dem der er Cargo200.."

 

Hvis vi antager det er korrekt hvad de siger, så lyver Ukraine, både mht. angrebet på våbendepotet og tidligere udtalelser fra Zelenskij — at man ikke vil angribe i Rusland.

 

 Mig bekendt har zelinsky kun sagt man ikke ville sætte tropper ind i rusland.

at angribe med missiler/artikleri har de jo gjoet før også

CykelNille skrev:

Apropos - så har russerne allerede løjet om, at de ville nedjustere kampene omkring Kyiv. 

 

 Går da ud fra at ingen tager ruslands udtalelser seriøst mere ?

Komiske Ali er jo småting i forhold til russernes løgne

pantherdk skrev:

 

 Går da ud fra at ingen tager ruslands udtalelser seriøst mere ?

 

Komiske Ali er jo småting i forhold til russernes løgne

Det gør størstedelen af den russiske befolkning samt blandt andet Kina og Indien. 

Rusland løj også så det drev i Syrien, men det fik ingen reelle konsekvenser. Hvorfor skulle det få det nu?

CykelNille skrev:

Det gør størstedelen af den russiske befolkning samt blandt andet Kina og Indien. 

Rusland løj også så det drev i Syrien, men det fik ingen reelle konsekvenser. Hvorfor skulle det få det nu?

 Fordi denne gang har vesten vel indset at de lyver.

Og det vigtigste er at Ukraine ved det og derfor ikke tager paraderne ned.

PostNord har sgu lavet noget genialt for en gangs skyld :)

Man kan som private sende ting til Ukraine Gratis 20 KG

Så det vil jeg da opfordre folk til.

Men overvej hvad i sender, og måske send flere af de samme ting istedet for at lave en meget blandet kasse., det gør det meget letter at sortere nede i ukraine

Ting der virkeligt kan bruges

Bandage til hæren

Førstehjælps Kits

Konserves fødevare med højt Kalorier pr 100 gram

Muslibarre/Energi Barre

Mørk Chokolade

Vandrensningstabletter

Disse ting kan bruges 100% både af hæren og I nødhjælp til belejrede byer

Sgu da smart af ukrainerne at tilbyde russiske soldater, at de kan overgive sig og få 10K USD for deres kampvogn og når krigen er slut har de endvidere mulighed for at få ukrainsk statsborgerskab :-)

dankjar skrev:

Sgu da smart af ukrainerne at tilbyde russiske soldater, at de kan overgive sig og få 10K USD for deres kampvogn og når krigen er slut har de endvidere mulighed for at få ukrainsk statsborgerskab :-)

 

 

 

 

Der er en hel prisliste, kan bare ikke finde linket men kan huske nogle af dem
Fly 1 Mil USD
Helicopter 500K 
Tank 10K men er vist blevet sat op til 100K  
Selvkørende artilleri fra 35-65K
Skibe fra 500K og ned til 100K 

Ligeledes er der en Ukrainsk Bank som også giver penge til soldater der overgiver sig med udstyr, de får 100.000 Rubler

Bliver dog sjovt at se om nogen levere et fly eller helicopter.

https://www.levada.ru/2022/03/30/odobrenie-institutov-rejtingi-partij-i-politikov/

pantherdk skrev:

https://www.levada.ru/2022/03/30/odobrenie-institutov-rejtingi-partij-i-politikov/

Ifølge den så støtter nu 83% af russerne Putin
74% støtter invasionen.

Og ja vi kan sikkert ikke stole 100% på Levada, men vi kan stole 100% på at Russerne får forkert info fra staten, og derfor er lette at påvirke, netop fordi de er skolet på denne måde.

Ligelede kan man på denne EB artikel se hvordan de skoler deres børn
https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/rusland-boern-tvinges-til-propagandatimer/9195136

Flere russiske Generationer er allerede tabt, der går årtier før man igen kan begynde at stole på rusland.

Nu er det svært at regne med noget som helst info fra Rusland, og denne youtube kanal kan også snildt være "anti-russisk propaganda", men det tror jeg ikke. Ham der har kanalen ligger en masse videoer op, der er mange af de interviewede russere der ER informerede og ikke just er glade for Putin.. Samtidig er de fleste pudsigt nok "apolitiske" af frygt.

soga skrev:

 

Nu er det svært at regne med noget som helst info fra Rusland, og denne youtube kanal kan også snildt være "anti-russisk propaganda", men det tror jeg ikke. Ham der har kanalen ligger en masse videoer op, der er mange af de interviewede russere der ER informerede og ikke just er glade for Putin.. Samtidig er de fleste pudsigt nok "apolitiske" af frygt.

 

 

 Jeg vil give dig ret i at en stor del i videon nok er imod krigen, men de ser jo ikke ud til at gøre noget ved det.
Ligeledes er den del som er for krigen jo den ældre befolkning og der ser du jo at de er for krigen hovedsageligt, også i den Youtube video

Når ungdommen er blevet så passiv at det eneste de går op i om Videospil er blevet dyre og Deres Apple Pay ikke virker ja så skal vi nok ikke forvente de tager sig sammen.
De passer perfekt ind i det jeg tidligere har sagt. De fleste russere giver INTET for hvordan andre har det, hvis de bare selv har det godt.
De bekymre sig først når de selv rammes

Meget tyder på, at den russiske befolkning står bag overfaldet på den suveræne stat Ukraine. 

https://www.raeson.dk/2022/uffe-gardel-foelger-udviklingen-i-ukraine-dag-31-det-er-et-samlet-rusland-der-staar-bag-overfaldet-paa-ukraine/?fbclid=IwAR2ufo1QLmfZxPdKnSCSoEZm_OlkAUxN0A5mNJ1JnNlExw_XwgoH...

CykelNille skrev:

Meget tyder på, at den russiske befolkning står bag overfaldet på den suveræne stat Ukraine. 

https://www.raeson.dk/2022/uffe-gardel-foelger-udviklingen-i-ukraine-dag-31-det-er-et-samlet-rusland-der-staar-bag-overfaldet-paa-ukraine/?fbclid=IwAR2ufo1QLmfZxPdKnSCSoEZm_OlkAUxN0A5mNJ1JnNlExw_XwgoH...

 Yep han henviser til den undersøgelse jeg henviste til tidligere.

Mit spørgsmål til alle dem som mener de fleste russere er uskyldige.
Hvordan bekæmper man en besættelsesmagt som faktisk umildbart har fuld opbakning i sin befolkning ?
Om befolkningen er narret til dette er sekundært, for vi har ikke tid nok til at omskole en hel befolkning mens man føre krig.

pantherdk skrev:

 

 Yep han henviser til den undersøgelse jeg henviste til tidligere.

Mit spørgsmål til alle dem som mener de fleste russere er uskyldige.
Hvordan bekæmper man en besættelsesmagt som faktisk umildbart har fuld opbakning i sin befolkning ?
Om befolkningen er narret til dette er sekundært, for vi har ikke tid nok til at omskole en hel befolkning mens man føre krig.

Min beskedne holdning er, at det er umuligt. Putin styrer information med hård hånd, og han har været for dygtig til at bruge hadet mod Vesten, som er i befolkningen. 

Der er desværre ikke mange lyspunkter for Ukraine udover at besejre Rusland militært. Og selvom det ser godt ud nu, kan krigslykken vende på længere sigt.  

Interesant at det ser ud til at Putin holder fast på kravet om at kræve gasbetaling i Rubler.

EU kan ikke gøre andet end at bøje nakken og føje diktatoren - en stor sejr for Rusland :-(

spændende hvad der sker hvis nogle enkelte lande nægter, mens de store har jo ikke rigtig noget valg.

- altså det er jo relativ uoverskueligt for e.g Tyskland hvis gashanen lukkes

Nu vil Putin hive yderligere 135.000 unge mennesker ind i militæret

Mads Møller skrev:

Interesant at det ser ud til at Putin holder fast på kravet om at kræve gasbetaling i Rubler.

EU kan ikke gøre andet end at bøje nakken og føje diktatoren - en stor sejr for Rusland :-(

spændende hvad der sker hvis nogle enkelte lande nægter, mens de store har jo ikke rigtig noget valg.

- altså det er jo relativ uoverskueligt for e.g Tyskland hvis gashanen lukkes

 De kommer ikke til at betale i rubler.

Vi har nok gas samlet sammen til indtil næste varme periode.

Så det skal løses inden.

Rusland ligelede ville hvis de ikke sender gassen til os skulle opsamle den i lagre, og de bliver fyldt hurtigt.

Derefter ville deres eneste vej frem være at lukke rigtigt mange af boringerne, hvilket så igen ville føre til fyrringer i selskaberne.

De bluffer, de kommer IKKE til at lukke.

dankjar skrev:

Nu vil Putin hive yderligere 135.000 unge mennesker ind i militæret

 

 De drafter 2 gange om året.

Så læg ikke mere i det end det er fremrykket lidt.

Plus de kan maksimalt sættes ind som alm

fodsoldater i krigen og de skal trænes først, udstyres etc.

Ren kanonføde

putin er snart historie, håber vi.

må den frie verden snart finde en løsning.

håbet kan ikke bombes.

Rusland bomber videre.

Men har ikke de sidste 2 dage bombet ret meget i forhold til tidligere.

Dog imorges blev vores by kremenchug ramt af fly der angreb.

De angreb et af de 3 mål jeg tidligere har snakket om de kunne tage i byen nordpå.

Hvor meget de reelt ramte er ikke offentligt endnu og man holder kæft med hvad der er ramt indtil det offentligt er meldt ud.

At de angreb med fly er også intressant for det er ret rissikabelt for dem i det område.

Jeg skyder på det er hævn fra angrebet inden i rusland igår.

Der er ramt både industri og civile ting

pantherdk skrev:

Jeg skyder på det er hævn fra angrebet inden i rusland igår.

Hvad er argumentet for, at Ukraine endnu ikke har taget ansvaret på angrebet på det Russiske brændstofsdepot?

dankjar skrev:

 

Hvad er argumentet for, at Ukraine endnu ikke har taget ansvaret på angrebet på det Russiske brændstofsdepot?

 

 Fordi de vil blive brugt af russerne til propaganda.

Det mit bud unildbart

;t=326s

pantherdk skrev:

;t=326s

Lader til at Russerne nu har fået nye MRE rationer som faktisk ikke er udløbet.
Her er en der unboxes fra produceret omkring Januar 2022 som jeg forstår det.

Så de har da fået lidt mere styr på deres mad.
Umildbart taget fra Hostomel airport hvor special styrkerne er jaget på flygt.

Læg mærke til de Ukrainske flag i baggrunden så tvivler på det er en russer foran kameraet:-)   

Hvis man oversætter titlen:
РАСПАКОВКА СУХПАЙКА АРМИИ РФ/ ГОНЧАРЕНКО ПОКАЗАЛ, ЧТО ЖРУТ РУССКИЕ ОТБРОСЫ

Får man:

UPAKNING AF DEN RUSSISKE HÆR TØRRATION / GONCHARENKO VISTE HVAD DET RUSSISKE SKROT SPISER

Når man oversætter teksten under videoen får man:
Udpakning. Fra den befriede Gostomel bragte jeg fjendens tørre rationer af den russiske hær. Der var mange oplysninger om, at der var affald og råd indeni. Så jeg tjekkede det ud kun for dig. Jeg var overrasket over tilstedeværelsen af ​​knap sukker, som lokale bedstemødre især ville slå de lokale bedstemødre for nu. Se og drag dine egne konklusioner.

Det er med andre ord en Ukrainsk udpakning af Russiske rationer.

dankjar skrev:

Hvis man oversætter titlen:
РАСПАКОВКА СУХПАЙКА АРМИИ РФ/ ГОНЧАРЕНКО ПОКАЗАЛ, ЧТО ЖРУТ РУССКИЕ ОТБРОСЫ

Får man:

UPAKNING AF DEN RUSSISKE HÆR TØRRATION / GONCHARENKO VISTE HVAD DET RUSSISKE SKROT SPISER

 

 

Når man oversætter teksten under videoen får man:
Udpakning. Fra den befriede Gostomel bragte jeg fjendens tørre rationer af den russiske hær. Der var mange oplysninger om, at der var affald og råd indeni. Så jeg tjekkede det ud kun for dig. Jeg var overrasket over tilstedeværelsen af ​​knap sukker, som lokale bedstemødre især ville slå de lokale bedstemødre for nu. Se og drag dine egne konklusioner.

 

Det er med andre ord en Ukrainsk udpakning af Russiske rationer.

 Ja jeg sagde da ikke det var russere der udpakkede den :)

Gik ud fra folk godt kunne forstå det :)

I video omtales russerne også som orcker og andet skidt fra mordor..

Og hvorfor man kalder dem orker er beskrevet godt i denne artikel.

https://www.thetimes.co.uk/article/bodies-of-mutilated-children-among-horrors-the-russians-left-behind-5ddnkkwp2

Sådan ting glemmes ikke bare lige, og jo mere af dette som kommer frem (vi vist det i mange uger, men mange troede ikke på det)

Jo mere kampgejst kommer der i Ukrain.

Russerne begår de største krigsforbrydelser på europæisk jord siden 2 verdenskrig.

Hvis der er nogle som er nazister så det russerne.

Eller som de begyndt at sige. En god ork er en død ork...

Man kan nok ikke længere komme uden om, at formentlig rogue eller i hvert fald semi rogue handlinger som dette bare siger noget om også "almindelige" russere som folkefærd - hundrede tusindevis af mennesker/soldater er jo nødvendigvis ikke bare en niche af befolkningen. At det konsekvent udvikler sig så ulækkert så hurtigt, kræver grundlæggende afskyelige individer.

ElMalo skrev:

Man kan nok ikke længere komme uden om, at formentlig rogue eller i hvert fald semi rogue handlinger som dette bare siger noget om også "almindelige" russere som folkefærd - hundrede tusindevis af mennesker/soldater er jo nødvendigvis ikke bare en niche af befolkningen. At det konsekvent udvikler sig så ulækkert så hurtigt, kræver grundlæggende afskyelige individer.

 Det er historien der gentager sig igen
Da rusland angreb Polen i 1939 dræbte de Civile og voldtog kvinder
Da rusland angreb tyskland i1944 dræbte de Civile og voldtog de kvinder
Da rusland kæmpede i Tjetjenien skete det samme
Da rusland Angreb Georgien skete det samme
Da rusland angreb øst Ukraine i 2014 og helt til 2016 der dræbte og voldtog de civile

Ligeledes så røver de civil befolkningen også i alle ovenstående krige

Så at kalde det rougue handlinger er så forkert som det kan være, det er nedgroet i deres DNA og deres krigsførsel som et element.
Ligesom korruption også er.

Lige nu kører der på alle medier skrækkelige historier om drab på civile i Butka i forbindelse med russernes tilbagetrækning.

Ruslands eneste svar er. at det er bare er billeder "bestilt" ad USA og NATO.

dankjar skrev:

Lige nu kører der på alle medier skrækkelige historier om drab på civile i Butka i forbindelse med russernes tilbagetrækning.

 

Ruslands eneste svar er. at det er bare er billeder "bestilt" ad USA og NATO.

Husk dette sker altså ikke kun i Bucha, det er sket i Irpin, Brovery
Det sker lige nu i Mauripol hvor vi taler dødstal på mindst 10.000 Civile.
Meget vigtigt ikke kun at fokusere på 300-400 civile døde i Bucha når det er et fåtal af alle civile døde i Ukrain

Jo flere byer der befries jo flere af disse historier kommer ud, de har dog været på Telegram siden krigens start, men medierne vil jo selv bekræfte ting før de viser det.

Det syge fra den russiske side er at der er SÅ mange indvolveret i den her propaganda at de jo godt ved det er falsk.
Sindsygt at så mange mennesker faktisk kan se sig selv i spejlet hver morgen, men igen det viser jo bare hvordan de er dybt ind i deres opvækst, opdragelse.

Hvis nogen har lyst til at se hvad russerne får af info om krigen, så hop på en VPN og vælg et russisk venligt land og besøg rt.com eller Ria.com

Komiske Ali's fætre har helt sikkert fået sig jobs på ovenstående aviser

f.eks.


sky captureIn the first days of the special operation, the Russian Aerospace Forces seriously thinned out the Ukrainian air defense system, gaining unconditional air superiority. As the American edition of Military Watch Magazine wrote, the outdated Ukrainian Su-27 and MiG-29 fighters could not oppose the modern Su-30SM and Su-35. According to the Ministry of Defense, the Aerospace Forces did not lose a single aircraft in air battles, "dry" shooting down several dozen enemy aircraft. Western journalists note that although both sides have similar equipment developed under the USSR, the Russian one is distinguished by more advanced avionics and weapons.



Modern Ka-52 and Mi-28N helicopters operate on ground units. Their guided missiles "Vikhr" and "Ataka" cope with armored vehicles without any problems, and the onboard defense system protects well from MANPADS. Only a few vehicles were lost from ground fire. Despite the fact that both the Ka-52 and the Mi-28N managed to fight in Syria, the mass use in Ukraine is unprecedented.

pantherdk skrev:

 

Husk dette sker altså ikke kun i Bucha, det er sket i Irpin, Brovery
Det sker lige nu i Mauripol hvor vi taler dødstal på mindst 10.000 Civile.
Meget vigtigt ikke kun at fokusere på 300-400 civile døde i Bucha når det er et fåtal af alle civile døde i Ukraine.

Det betyder måske, at Ukraine aldrig overgiver nogen områder til Rusland. Hvem vil lade landsmænd blive overladt til sådan nogle idioter.

Ohep1 skrev:

Det betyder måske, at Ukraine aldrig overgiver nogen områder til Rusland. Hvem vil lade landsmænd blive overladt til sådan nogle idioter.

 Hvorfor skulle man overgive områder ?
Det vil jo bare give Putin mere blod på tanden og så prøver han de baltiske lande bagefter så de kan blive landfaste med kalingrad

pantherdk skrev:

 

 Hvorfor skulle man overgive områder ?
Det vil jo bare give Putin mere blod på tanden og så prøver han de baltiske lande bagefter så de kan blive landfaste med kalingrad

 Det skal man da helst heller ikke. Men hvis man laver en vurdering af, at det koster x mio menneskeliv at kæmpe for at beholde områderne men væsentligt mindre, hvis man afgiver områder, som i forvejen er mere russisk-venlige end resten af Ukraine, så kan den urimelige kalkule jo godt være, at det er en bedre løsning. Der kommer formentlig til at blive tabt rigtig mange menneskeliv både direkte og indirekte og gå rigtig lang tid, hvis Ukraine selv skal smide russerne ud. Den anden mulige løsning ville være en udskiftning af Putin, og den tredje ville være indblanding af Nato. Den sidste tror jeg ikke på pt.

Det er pivnemt, at lave simple risk/benefit analyser. Og det giver da god mening.

Det umiddelbart rationelle bliver bare sparket til indkast her. Der er mere på spil. 

Ohep1 skrev:

 

 Det skal man da helst heller ikke. Men hvis man laver en vurdering af, at det koster x mio menneskeliv at kæmpe for at beholde områderne men væsentligt mindre, hvis man afgiver områder, som i forvejen er mere russisk-venlige end resten af Ukraine, så kan den urimelige kalkule jo godt være, at det er en bedre løsning. Der kommer formentlig til at blive tabt rigtig mange menneskeliv både direkte og indirekte og gå rigtig lang tid, hvis Ukraine selv skal smide russerne ud. Den anden mulige løsning ville være en udskiftning af Putin, og den tredje ville være indblanding af Nato. Den sidste tror jeg ikke på pt.

Israel har nu fordømt rusland for deres krigsforbrydelser....

Det ser jeg som samme vendepunkt som ds tyskland vendte på en tallerken.

Fedt hvis israel kan smide et par af deres anti missil batterier afsted til ukraine

NanoQ skrev:

Det er pivnemt, at lave simple risk/benefit analyser. Og det giver da god mening.

 

Det umiddelbart rationelle bliver bare sparket til indkast her. Der er mere på spil. 

 Ikke sikker på det bliver sparket til hjørne, synes at have læst Ukraine i forhandlingerne har meldt de er villige til at lade områder i øst gå til russerne for at få stoppet krigen.

pantherdk skrev:

 

 Hvorfor skulle man overgive områder ?

Jeg tror de fleste håber på det ender med, at Rusland er helt ud af Ukraine og Krim, Donbas etc. igen kommer på Ukrainske hænder - Ruslands aggressioner bør ikke belønnes. 

Vidx skrev:

 

 Ikke sikker på det bliver sparket til hjørne, synes at have læst Ukraine i forhandlingerne har meldt de er villige til at lade områder i øst gå til russerne for at få stoppet krigen.

pantherdk skrev:

Fedt hvis israel kan smide et par af deres anti missil batterier afsted til ukraine

Jeg hørte i nyhederne, at Tyskland nu også er villig til at levere nogle våbensystemer de tidligere ikke har været villige til at overdrage til Ukraine, så måske får I noget mere slagkraftigt isenkram.

Tror også det bliver nødvendigt, idet situationen jo vil ændre sig hvis russerne koncentrerer deres styrker i den syd/østlige del af landet. Tidligere har deres styrker været trukket mere ud over store langstrakte områder, så Ukraine har kunnet lave en masse stik-angreb og baghold. Hvis russerne koncentrerer styrkerne så bliver det en mere regulær front-krig, hvor det vil være godt at I får mere af det tunge udstyr. 

En af Ruslands krigsforbrydelser afsløret af droneoptagelser. https://www.dr.dk/nyheder/udland/liveblog-faa-seneste-nyt-om-krigen-i-ukraine-her?focusId=3674392

De vil næppe kunne blive ved med at gemme sig bag ved løgne om skuespillere og falske historier. I hvert fald ikke internationalt. 

dankjar skrev:

 

Jeg hørte i nyhederne, at Tyskland nu også er villig til at levere nogle våbensystemer de tidligere ikke har været villige til at overdrage til Ukraine, så måske får I noget mere slagkraftigt isenkram.

 

Tror også det bliver nødvendigt, idet situationen jo vil ændre sig hvis russerne koncentrerer deres styrker i den syd/østlige del af landet. Tidligere har deres styrker været trukket mere ud over store langstrakte områder, så Ukraine har kunnet lave en masse stik-angreb og baghold. Hvis russerne koncentrerer styrkerne så bliver det en mere regulær front-krig, hvor det vil være godt at I får mere af det tunge udstyr. 

CykelNille skrev:

En af Ruslands krigsforbrydelser afsløret af droneoptagelser. https://www.dr.dk/nyheder/udland/liveblog-faa-seneste-nyt-om-krigen-i-ukraine-her?focusId=3674392

De vil næppe kunne blive ved med at gemme sig bag ved løgne om skuespillere og falske historier. I hvert fald ikke internationalt. 

pantherdk skrev:

Hvorfor tror du det tager rigtigt lang tid hvis ukraine selv skal smide russerne ud ?

Det afhænger jo af øjnene, der ser. Men med mennesker, der dør hver dag i krigen, så er selv en uge rigtig lang tid. Det vigtigste i min pointe er ikke tiden men tabet af menneskeliv. Men lad det bare ligge. Jeg er jo hverken spåkone eller synsk mht. russernes og ukrainernes evner til at kæmpe. I min bog har Ukraine helt klart taget første stik men det har godt nok krævet mange menneskeliv, og hvis Mariupols befolkning også nærmest bliver sultet til døde, så er det forfærdeligt.

Slettet

Ohep1 skrev:

Det afhænger jo af øjnene, der ser. Men med mennesker, der dør hver dag i krigen, så er selv en uge rigtig lang tid. Det vigtigste i min pointe er ikke tiden men tabet af menneskeliv. Men lad det bare ligge. Jeg er jo hverken spåkone eller synsk mht. russernes og ukrainernes evner til at kæmpe. I min bog har Ukraine helt klart taget første stik men det har godt nok krævet mange menneskeliv, og hvis Mariupols befolkning også nærmest bliver sultet til døde, så er det forfærdeligt.

 

 

 Hvis det vigtigste er tabet af menneskeliv så har du et problem vil jeg mene, for så vil enhver overmagt jo kunne tryne undermagter jet hurtigt, også selvom overmagten skulle tabe kampen.

Du kæmper ligeledes mod en fjende som er ret ligeglad med sine egne landsmænd og om de dør.

Du bliver nød til at se de døde som en slags investering i fremtiden hvor man har et frit land der kan udvikle sig, hvor levestandarden udvikler sig positivt, hvor pressen er fri, hvor man ikke skal frygte en sort kassevogn og om man dør.

Så selvom Ukrain på den korte bane skulle lad os sige miste 100.000 personer i kampen militært og civilt. Så kunne en hurtigt fred på den lange bane koster endnu flere menneskeliv.

Kampen for frihed koster Liv, og når man kæmper mod en totalitærstat som Rusland så der ikke meget at gøre ved det udover at kæmpe imod.

Det ukrainske folk står over for en udryddelse så der er INGEN anden vej end at kæmpe, du kan jo bare læse hvad de russiske medier skriver om ukrain som stat, folk, kultur etc.

Hvis man først giver op nu, hvor man faktisk står ret godt, jah så er alle de døde indtil videre jo døde forgæves.
Jeg synes faktisk din tilgang til tingene er sådan lidt Enhedslisten agtigt, at vi bare skal side i en rundkreds og blive enige og så overleve.
Men med Rusland så der kun en vej og det er deres, hvor Ukrain ikke kan overleve

Vi taler 2 verdenskrig jøderne om igen..
Find artiklen fra Ria, hvor de taler om 25 års genopdragelse i lejre etc..
Det er altså de ting de alm. russere faktisk støtte.

Det undre mig også at vi STADIG har personer som IKKE har indset det her ikke bare løses ved at man sætter sig ned og drikker Dialog Kaffe..
(skulle da lige være hvis Putin fik Cyanid i sin)
Der er en vej frem. Militært udstyr, Sanktioner, Penge..

Ukrain har vist at de faktisk selv har nosser nok til at føre kampen, men der skal våben til.
Kampen er ligeså meget NATO´s som den er Ukrain, for Rusland vil de baltiske stater bagefter, nu får han sgu nok svært ved det da hans militær faktisk har mistet så meget udstyr at de SLET ikke kan matche NATO

@pantherdk

Du tillægger mig motiver, som jeg ikke har. Du tillægger mig politiske synspunkter, som jeg ikke har. Jeg har en fortid i Forsvaret som officer. Jeg har i hvert fald svært ved at forene det med partier som Enhedslisten. Så den del kan jeg 100% afkræfte.

Men selv Zelensky udtaler jo, at man kan blive nødt til at forhandle, og mange eksperter udtaler, at krigen i Ukraine formentlig ikke kan ende med, at Ukraine selv smider russerne ud. Jeg er da med på, de kan tage fejl, og at Ukraine måske kan vinde. Det eneste jeg måske er uenig med dig i er, at du 100% afviser en forhandlingsløsning. Det virker, som om du tror krigen skal ende med, at alle Ukrainere enten bliver dræbt, eller alle russere er helt ude af Ukraine. Det sidste ville være skønt, men det er vist også urealistisk. Jeg ville elske at tage fejl, men jeg er nok både mere pragmatisk og mere realistisk, end du er.

Mht mit oprindelige indlæg, så var det ment som en erkendelse af, at Rusland med henrettelser og andre krigsforbrydelser har gjort, at Ukraine formentlig ikke ville overgive sig i andre byer overhovedet. Havde jeg personligt været i Mariupol - og hvis jeg på havde kendskab til russernes forbrydelser - så havde jeg uanset alder taget et våben og skudt så mange russere som muligt, uanset om jeg var 20 eller 100 år gammelt. Hellere det end henrettelser, voldtægter af familier osv.

Jeg tror heller ikke på, Rusland kan og tør gøre noget ved de baltiske lande. Det vil være selvmord. De vil blive bombet tilbage til stenalderen. NATO er så meget stærkere end Rusland på våbensiden og specielt efter at have set resultaterne i Ukraine står det helt klart. Udfordringen er kun, hvis Rusland begynder at bruge ABC-våben. Så vil en respons fra NATO kunne lægge store dele af verden øde. Så er vi jo der, hvor Rusland måske kommer til at føle sig truet på landets eksistens.

Jeg tænker, at når man er i krig, er verden sort/hvid. 

At man senere kan blive tvunget til at sluge nogle kameler, er en anden ting...

Panther, du har nævnt de baltiske lande flere gange nu efter Ukraine, den tror jeg simpelthen bare ikke på. Det tror jeg alligevel ikke de tør. 

Granaten11 skrev:

Panther, du har nævnt de baltiske lande flere gange nu efter Ukraine, den tror jeg simpelthen bare ikke på. Det tror jeg alligevel ikke de tør. 

De fleste troede jo heller ikke at Rusland ville lave sådan et stort øget angreb på Ukrain
Ligeledes har han jo opbakning i befolkningen til det + Polen.

Plus det er hans store drøm.
Havde han startet med de Baltiske lande så havde han faktisk nok haft mere held, da de er så små at han faktisk ville have haft en bedre forsyningslinie.

Ohep1 skrev:

@pantherdk

Du tillægger mig motiver, som jeg ikke har. Du tillægger mig politiske synspunkter, som jeg ikke har. Jeg har en fortid i Forsvaret som officer. Jeg har i hvert fald svært ved at forene det med partier som Enhedslisten. Så den del kan jeg 100% afkræfte.

 

Men selv Zelensky udtaler jo, at man kan blive nødt til at forhandle, og mange eksperter udtaler, at krigen i Ukraine formentlig ikke kan ende med, at Ukraine selv smider russerne ud. Jeg er da med på, de kan tage fejl, og at Ukraine måske kan vinde. Det eneste jeg måske er uenig med dig i er, at du 100% afviser en forhandlingsløsning. Det virker, som om du tror krigen skal ende med, at alle Ukrainere enten bliver dræbt, eller alle russere er helt ude af Ukraine. Det sidste ville være skønt, men det er vist også urealistisk. Jeg ville elske at tage fejl, men jeg er nok både mere pragmatisk og mere realistisk, end du er.

 

Mht mit oprindelige indlæg, så var det ment som en erkendelse af, at Rusland med henrettelser og andre krigsforbrydelser har gjort, at Ukraine formentlig ikke ville overgive sig i andre byer overhovedet. Havde jeg personligt været i Mariupol - og hvis jeg på havde kendskab til russernes forbrydelser - så havde jeg uanset alder taget et våben og skudt så mange russere som muligt, uanset om jeg var 20 eller 100 år gammelt. Hellere det end henrettelser, voldtægter af familier osv.

 

Jeg tror heller ikke på, Rusland kan og tør gøre noget ved de baltiske lande. Det vil være selvmord. De vil blive bombet tilbage til stenalderen. NATO er så meget stærkere end Rusland på våbensiden og specielt efter at have set resultaterne i Ukraine står det helt klart. Udfordringen er kun, hvis Rusland begynder at bruge ABC-våben. Så vil en respons fra NATO kunne lægge store dele af verden øde. Så er vi jo der, hvor Rusland måske kommer til at føle sig truet på landets eksistens.

 Zelensky udtaler også at det bliver svært at forhandle med en magt der ønsker at udrydde dem.
Ukrain kan sagtens selv smide russerne ud, hvis der kommer nok våben 

Jeg tror faktisk du har ret med Mauripol, når jeg snakker med selv de største pacifister I Ukrain så det en helt anderledes snak, der er faktisk rimelig enighed om at der skal kæmpes til sidste mand de steder hvor man kan, da det formodentligt ved rede flere liv og sikre en hurtigere sejr/fred

Godt at høre du er fjern fra Enhedslisten :)
Men nu skriver du er tidligere officer, det jo selvfølgeligt et vidt begreb uden at kende en rang.
Men har du et bud på hvorfor stort set samtlige danske militær analytikkere/officere faktisk tog så grueligt fejl i starten.
Det jo som om man slet ikke har tænkt Logistik, og så den korruption som altid vil påvirke logistik

pantherdk skrev:

 

Men har du et bud på hvorfor stort set samtlige danske militær analytikkere/officere faktisk tog så grueligt fejl i starten.

Det jo som om man slet ikke har tænkt Logistik, og så den korruption som altid vil påvirke logistik

 Jeg var officer under slutningen af den kolde krig og indtil ca. 2000. Så mit kendskab til den nuværende situation er begrænset, og hvad jeg ved om tidligere perioder kan jeg desværre ikke udtale mig om. Det er dog ingen hemmelighed, at jeg var på Bornholm.

Hvis jeg alligevel skal komme med et bud ud fra, hvad jeg har hørt og læst de sidste 5+6 uger, så afviger strategien og taktikken ift hvad man forventede, både med hensyn til at skabe luftherredømme og måske med hensyn til logistik.

I Vesten laver man sjældent operationer uden at have luftherredømmet. Samtidig er man jo nødt til at kunne anvende artilleri til at nedkæmpe og blødgøre fjenden. Afstandene i Ukraine er bare så store, at artillerienhederne skal ind i landet for at kunne nå styrker i nærheden af Kiev. Rækkevidden uden at have googlet er i dag vel 15-25 km for artilleri. Men artillerister skal jo også kunne sikres, så det kræver omfattende styrker, hvis ikke fjenden skal kunne komme bag om egne enheder. 

Når man så angriber over så uhyggeligt bred en front og ikke skaber tyngde og ikke rigtig har forberedt logistik og reserver, så er det dømt til at mislykkes. I Vesten ville man have reserver, og man ville lægge tyngde ét sted, hvilket i min bog burde være mod syd, hvor de formentlig har de mål, der betyder mest for Rusland. Så mon ikke eksperternes vurdering er korrekt, at de har troet, Ukraine ville falde sammen, måske endda yderligere, fordi de blev angrebet over en bred front. Zelensky selv har helt sikkert også overrasket russerne.

Så min konklusion, uden at være ekspert, ville være, at Rusland har lavet stort set alle begynderfejl i taktik ved:

- at have for dårlige efterretninger omkring Ukraine

- ikke at skabe luftherredømme

- ikke at have styr på logistik

- ikke at lægge tyngde

- ikke at have reserver

- at fejlvurdere EU, USA og NATO. Igen dårlige efterretninger

- at overvurdere vedligeholdelsesestilstanden på køretøjer

- ikke at anvende tilstrækkeligt med styrker i angrebet

Russerne er måske blevet yderligere ansporet af at USA i al hast trak alle styrker og borgere ud af Ukraine. Det lignede nærmest situationen i Afghanistan, hvor Taliban kunne indhente dem.

Alle de fejl havde eksperterne formentlig ikke forventet ville ske. Jeg er selv blevet meget overrasket over den dårlige planlægning og endnu værre gennemførelse set med russiske øjne.

Deres gamle doktriner var at blødgøre fjenden med taktiske A-våben, som der også har været skrevet noget om de seneste dage. Så de har ikke formået at få opdateret deres doktriner og udarbejde angrebsplaner. 

Man skal heller ikke glemme økonomien i det her. Rusland bruger iflg kilder (ikke tjekket) 60 mia USD årligt mod USAs 753 mia USD. Så USA er foran højteknologisk på udstyr og har formentlig mindre korruption. Russerne har en meget stor hær på papiret, men den er samtidig spredt over et kæmpe areal, og det ville være en kæmpe logistisk øvelse at samle flere tropper ved grænsen til Ukraine, udover man nok alligevel heller ikke tør blotte sig yderligere i øvrige områder.

Ohep1 skrev:

 

Man skal heller ikke glemme økonomien i det her. Rusland bruger iflg kilder (ikke tjekket) 60 mia USD årligt mod USAs 753 mia USD. Så USA er foran højteknologisk på udstyr og har formentlig mindre korruption. Russerne har en meget stor hær på papiret, men den er samtidig spredt over et kæmpe areal, og det ville være en kæmpe logistisk øvelse at samle flere tropper ved grænsen til Ukraine, udover man nok alligevel heller ikke tør blotte sig yderligere i øvrige områder.

 

 

 

 

 

 

 Som jeg vist nok har sagt 70 gange, Ruslands hær er mest en Papirhær, som hovedsageligt kun findes i form af rapporter og at man stoler på deres tal.

Kan godt lide du mener korruptionen formentligt er mindre end i Rusland, jeg har det lidt stramt ved at folk ikke kan kalde en spade for en spade.
Ruslands Militær er noget af det MEST korrupte der findes, det starter i toppen og går helt ned i bunden, ses ved plyndringer etc.

Hvis man skal have lidt at smile af 
https://ekstrabladet.dk/underholdning/livsstil/russiske-influencere-raser-afvist-af-chanel/9204592

Sjovt som man lige pludselig når man ikke kan købe chanel så er grundlæggeren nazist og tidliger agent for Tyskerne, men det okay at købe før...
Russiske bloggere er lige pt. nok noget af det mest uintelligente på denne jord.

https://www.unian.ua/world/organizator-prorosiyskogo-avtoprobigu-v-berlini-poplativsya-za-akciyu-video-novini-svitu-11775238.html
Oversæt den til engelsk.
Manden holdt den anden dag et Pro Russisk optog i Tyskland

Nu han så rystet over at folk faktisk angriber hans holdninger, og han siger han IKKE ville have holdt det vist han vidste hvad russerne havde gjort i Ukraine.

Noget vi igen og igen ser hos Russer/Støtter af rusland er at de er med rusland indtil de selv bliver ramt og så kommer de med jordens mest latterlige undskyldning om de IKKE vidste hvad der foregik eller havde set det.

pantherdk skrev:

Tror godt de I toppen ved de er ude at skide og bare skal holde masken internt i rusland.

Hvis toppen af rusland faktisk selv tror på det de siger ja så ved jeg ikke hvad man snart skal gøre.

Det er jo svært at vide. Putin tror eftersigende ikke på demokratiet, og når han lyver og misbruger sin magt, så tror jeg, han mener, at det er sådan, alle gør - eller i hvert fald bør gøre. Mon ikke devisen er den klassisk diktatoriske "vi alene vide", hvor ingen af civilbefolkningens ofre er for store, så længe det er for den hellige Moder Stats skyld.  

Der er i øvrigt overraskende mange mellemøstlige udlændinge/indvandrer, som på sociale medier spreder russisk propaganda.

CykelNille skrev:

Der er i øvrigt overraskende mange mellemøstlige udlændinge/indvandrer, som på sociale medier spreder russisk propaganda.

 Hvorfor overrasker det dig ?

pantherdk skrev:

 

 Hvorfor overrasker det dig ?

Jeg tænker ikke, de har nogen særlig motivation til at tro på Putins propaganda.  

Der er mange, der ikke bryder sig om USA, men det er ikke blot fortællingen om det aggressive NATO, men også historien om det nazistiske Ukraine. 

CykelNille skrev:

Jeg tænker ikke, de har nogen særlig motivation til at tro på Putins propaganda.  

Der er mange, der ikke bryder sig om USA, men det er ikke blot fortællingen om det aggressive NATO, men også historien om det nazistiske Ukraine. 

 Synes faktisk det giver sig selv hvorfor.

Mange af dem du omtaler de ser ikke vestlige medier, de ser RT, RIA, etc. hvor de bare æder det hele råt.
Ligeledes har mange af dem jo svært ved acceptere et demokrati, og derfor er det lidt lettere at være på den russiske side hvor man har en "stærk" diktator

Alt dette skyldes jo at folk er dårligt uddannet, opdraget etc.
Nøjagtigt de samme problemer som man tidligere har og stadig har med en stor del af disse folk
De har desuden også MEGET svært ved at forstå hvorfor man skal hjælpe ukrainerne så meget, når man ikke gider hjælpe et eller andet Uland som er kendt for at have krige flere gange pr- årti og som jo ikke er nærområde

Kunne også være de bare synes det er fedt at støtte en magt som lemlæster og voldtager civile
Det vi jo også gentagende gange set i Mellemøsten etc.

pantherdk 

 Jeg synes tit du tegner et for rosenrødt billede af Ukraine, bevares der er da en del korruption i Rusland, men det er der jo også i større eller mindre grad i Ukraine, samt en stor del af Østeuropa, sydamerika etc. 

Ruslands regering kan du svine så meget til du vil, men glem nu ikke at der er en hel del civile russere, der er imod styret og bestemt ikke er dårlige mennesker.

Jeg har mødt flere søde og ordentlige russere igennem tiden, og mit indtryk er, at der er mindst lige så mange imod regimet i Rusland, som der er med dem.

Det er brandærgerligt at den almene russer skal bøde for noget de ingen reel indflydelse har på, og det synes jeg du glemmer!

Og nej det er ikke bare at gøre oprør, det er sku for nemt at sige!

Det er med livet som indsats dernede og det kan man ikke bebrejde den almene russer for ikke at gøre.

Husk at se nuancerne.

pantherdk skrev:

 

 Synes faktisk det giver sig selv hvorfor.

Mange af dem du omtaler de ser ikke vestlige medier, de ser RT, RIA, etc. hvor de bare æder det hele råt.
Ligeledes har mange af dem jo svært ved acceptere et demokrati, og derfor er det lidt lettere at være på den russiske side hvor man har en "stærk" diktator

Alt dette skyldes jo at folk er dårligt uddannet, opdraget etc.
Nøjagtigt de samme problemer som man tidligere har og stadig har med en stor del af disse folk
De har desuden også MEGET svært ved at forstå hvorfor man skal hjælpe ukrainerne så meget, når man ikke gider hjælpe et eller andet Uland som er kendt for at have krige flere gange pr- årti og som jo ikke er nærområde

Kunne også være de bare synes det er fedt at støtte en magt som lemlæster og voldtager civile
Det vi jo også gentagende gange set i Mellemøsten etc.

Det giver bare ingen mening, hvis man som indvandrer i Danmark stoler mere på russiske statsmedier end danske. Hvorfor skulle en mellemøstlig indvandrer overhovedet se RT? Er det en populær kanal i mellemøstlige lande? 

At mennesker med rødder i mellemøsten som gruppe har svært ved at acceptere demokrati, er jeg ikke enig i. Men den debat skal vi nok ikke ud i her. Der er også efterkommere i blandt dem, jeg omtaler. De kan sagtens være ligeså godt uddannet som etniske danskere. Tror du opdragelsen spiller ind? 

Jeg forstår godt, hvorfor man som mellemøstlig udlænding/indvandrer/efterkommer vil påpege dobbeltmoralen i den store modstand, der har været mod mellemøstlige flygtninge, når vi nu åbner armene for mange flere ukrainske flygtninge. Der er trods alt mange ligheder mellem Ruslands opførsel i Syrien og Ukraine. Jeg siger ikke, at vi skal tage debatten, men jeg forstår, hvorfor man har en interesse i at påpege det. Derfor er der bare stadig langt derfra til direkte at støtte op om det russiske narrativ. 

Højrefløjens helte ser godt nok skidt ud i den her konflikt

Orbán siger nej til nye EU-sanktioner mod russisk gas (berlingske.dk)

pantherdk skrev:

 

 Som jeg vist nok har sagt 70 gange, Ruslands hær er mest en Papirhær, som hovedsageligt kun findes i form af rapporter og at man stoler på deres tal.

Kan godt lide du mener korruptionen formentligt er mindre end i Rusland, jeg har det lidt stramt ved at folk ikke kan kalde en spade for en spade.
Ruslands Militær er noget af det MEST korrupte der findes, det starter i toppen og går helt ned i bunden, ses ved plyndringer etc.

Jeg er ikke uenig, men begge udsagn er dine påstande. Du har altid en sort-hvid tilgang til tingene i dine opslag. Det har jeg sådan set ikke noget imod her vedr. Ukraine, men det er ikke den fulde sandhed. Du beder mig gætte på eksperters vurdering. Jeg er ret sikker på, at de fleste eksperter hverken tidligere eller nu tør udtale, at Ruslands hær er en papirhær. Det kan man ikke sige ud fra krigen i Ukraine. Hvis du har fulgt med i nyhederne i Danmark, så er der stadig en del våbensystemer, man ved, russerne har, men som ikke har været taget i brug endnu. Måske har de sparet de bedste kræfter indtil nu. Men det er og bliver kun gisninger.

Der er undersøgelser af korruptionen verden over. Hos Transparency International ligger USA nr. 27 sammen med Chile og Rusland ligger nr. 136 sammen med flere afrikanske lande. Det er ikke overraskende. Men om det samme gør sig gældende indenfor det militære område ville jeg ikke kunne sige. Det har jeg ikke set undersøgelser af. Jeg er heller ikke i tvivl om, at mange amerikanske lovgivere lader sig påvirke af de stærke amerikanske våbenproducenter. Det håber jeg heller ikke, du er i tvivl om. Visse industrier har rigtig mange dygtige lobbyister. Våbenindustrien er en af dem. Eksperter - tror det var på CNN jeg så det - mente, at det var korruption, der var skyld i den dårlige vedligeholdelsesstandard af de russiske køretøjer. Det har jeg ingen viden om. Det kunne lige så godt være dårlig uddannelse, dårlig disciplin, dårlige procedurer, forældet udstyr og meget andet.

Newtood skrev:

 

 Jeg synes tit du tegner et for rosenrødt billede af Ukraine, bevares der er da en del korruption i Rusland, men det er der jo også i større eller mindre grad i Ukraine, samt en stor del af Østeuropa, sydamerika etc. 

Ruslands regering kan du svine så meget til du vil, men glem nu ikke at der er en hel del civile russere, der er imod styret og bestemt ikke er dårlige mennesker.

Jeg har mødt flere søde og ordentlige russere igennem tiden, og mit indtryk er, at der er mindst lige så mange imod regimet i Rusland, som der er med dem.

Det er brandærgerligt at den almene russer skal bøde for noget de ingen reel indflydelse har på, og det synes jeg du glemmer!

Og nej det er ikke bare at gøre oprør, det er sku for nemt at sige!

Det er med livet som indsats dernede og det kan man ikke bebrejde den almene russer for ikke at gøre.

Husk at se nuancerne.

 Det russiske samfund er gennemsyret af Korruption.
Hvis du ikke vil indse det så det simpelthen fordi du lukke øjnene for det,

Du vil meget hurtigt se at mange russere faktisk lever over evne i forhold til hvad de år i løn, og det skyldes at korruptionen finde helt ned til den laveste medarbejder i samfundet.

Som det gode eksempel med alle deres Militære biler der IKKE havde været ude at køre i +år plus havde dårlige dæk.
Ingen havde råbt op.
Vi taler altså utroligt mange led her. (nu tager jeg nogle af dem med)

Genral for depot afdelingen, Intern Revision, Øverste Indkøbsansvarlig, Øverste vedligeholdelses ansvarlig, Projektleder Mekaniker, Chaufføre
Her har du 7 led, hvor der i hvert led er flere folk der skal smøres

Og ja jeg har da også møde flere søde og ordentlige russere gennem tiderne.
Men ved du hvad ?
Disse søde og rodentlige russere nu, de støtter sgu Putin, De mener det NAtos skyld, og nogle af dem de bor i sweizz og siger de er neutrale.
Så ja Søde og ordentlige udaftil, men når det kommer til stykket så de Nationale de fleste af dem.

Korruptionen i Rusland er meget mere udbredt end i Ukrain.
Nu kender jeg folk som har lavet forretninger i begge lande, og de siger altid det sindsygt i Rusland

Ukrain som jeg har indgående kendskab til de sidste 10 år, de har lavet en transformation som simpelthen har gjort korruptionen meget svære at skjule, plus der er offentlige registre hvor folk der har offentlige stillinger skal declare deres formuer både i ukrain og udenfor
Dette har ført til en del afsløringer siden det kom frem, og også ført til at folk faktisk har deklareret meget mere.
Skatte indtægterne i Ukraine over de sidste par år er også steget mere 2 cifrede %stigninger hvert år, uden at økonomien har haft samme stigning, men det skyldes at folk betaler mere korrekt skat og staten faktisk er begyndt at slå ned på dette

Så rosenrødt ?
Det ved jeg ikke, men jeg siger bare at et samfund hvor pressen er relativ fri, og hvor staten faktisk bekæmper korruption der går det selvfølgeligt fremad
Og når befolkningen så også selv siger stop for det så begynder det altså at være en succes historie

Det samme skete i Slovakiet, Bulgarien, Romanien da de rigtigt kom med i EU, deres korruption faldt enormt.

Ohep1 skrev:

Jeg er ikke uenig, men begge udsagn er dine påstande. Du har altid en sort-hvid tilgang til tingene i dine opslag. Det har jeg sådan set ikke noget imod her vedr. Ukraine, men det er ikke den fulde sandhed. Du beder mig gætte på eksperters vurdering. Jeg er ret sikker på, at de fleste eksperter hverken tidligere eller nu tør udtale, at Ruslands hær er en papirhær. Det kan man ikke sige ud fra krigen i Ukraine. Hvis du har fulgt med i nyhederne i Danmark, så er der stadig en del våbensystemer, man ved, russerne har, men som ikke har været taget i brug endnu. Måske har de sparet de bedste kræfter indtil nu. Men det er og bliver kun gisninger.

CykelNille skrev:

Det giver bare ingen mening, hvis man som indvandrer i Danmark stoler mere på russiske statsmedier end danske. Hvorfor skulle en mellemøstlig indvandrer overhovedet se RT? Er det en populær kanal i mellemøstlige lande? 

At mennesker med rødder i mellemøsten som gruppe har svært ved at acceptere demokrati, er jeg ikke enig i. Men den debat skal vi nok ikke ud i her. Der er også efterkommere i blandt dem, jeg omtaler. De kan sagtens være ligeså godt uddannet som etniske danskere. Tror du opdragelsen spiller ind? 

 

Jeg forstår godt, hvorfor man som mellemøstlig udlænding/indvandrer/efterkommer vil påpege dobbeltmoralen i den store modstand, der har været mod mellemøstlige flygtninge, når vi nu åbner armene for mange flere ukrainske flygtninge. Der er trods alt mange ligheder mellem Ruslands opførsel i Syrien og Ukraine. Jeg siger ikke, at vi skal tage debatten, men jeg forstår, hvorfor man har en interesse i at påpege det. Derfor er der bare stadig langt derfra til direkte at støtte op om det russiske narrativ. 

 RT har mange forskellige versioner af deres kanal, bla. en på arabisk, så JA de får det sgu ind med brystmælk

pantherdk skrev:

 

 Det russiske samfund er gennemsyret af Korruption.
Hvis du ikke vil indse det så det simpelthen fordi du lukke øjnene for det,

Du vil meget hurtigt se at mange russere faktisk lever over evne i forhold til hvad de år i løn, og det skyldes at korruptionen finde helt ned til den laveste medarbejder i samfundet.

Som det gode eksempel med alle deres Militære biler der IKKE havde været ude at køre i +år plus havde dårlige dæk.
Ingen havde råbt op.
Vi taler altså utroligt mange led her. (nu tager jeg nogle af dem med)

Genral for depot afdelingen, Intern Revision, Øverste Indkøbsansvarlig, Øverste vedligeholdelses ansvarlig, Projektleder Mekaniker, Chaufføre
Her har du 7 led, hvor der i hvert led er flere folk der skal smøres

Og ja jeg har da også møde flere søde og ordentlige russere gennem tiderne.
Men ved du hvad ?
Disse søde og rodentlige russere nu, de støtter sgu Putin, De mener det NAtos skyld, og nogle af dem de bor i sweizz og siger de er neutrale.
Så ja Søde og ordentlige udaftil, men når det kommer til stykket så de Nationale de fleste af dem.

Korruptionen i Rusland er meget mere udbredt end i Ukrain.
Nu kender jeg folk som har lavet forretninger i begge lande, og de siger altid det sindsygt i Rusland

Ukrain som jeg har indgående kendskab til de sidste 10 år, de har lavet en transformation som simpelthen har gjort korruptionen meget svære at skjule, plus der er offentlige registre hvor folk der har offentlige stillinger skal declare deres formuer både i ukrain og udenfor
Dette har ført til en del afsløringer siden det kom frem, og også ført til at folk faktisk har deklareret meget mere.
Skatte indtægterne i Ukraine over de sidste par år er også steget mere 2 cifrede %stigninger hvert år, uden at økonomien har haft samme stigning, men det skyldes at folk betaler mere korrekt skat og staten faktisk er begyndt at slå ned på dette

Så rosenrødt ?
Det ved jeg ikke, men jeg siger bare at et samfund hvor pressen er relativ fri, og hvor staten faktisk bekæmper korruption der går det selvfølgeligt fremad
Og når befolkningen så også selv siger stop for det så begynder det altså at være en succes historie

Det samme skete i Slovakiet, Bulgarien, Romanien da de rigtigt kom med i EU, deres korruption faldt enormt.

 Jeg synes du er svær at nå ind til.

Jeg er med på der er korruption i Rusland, det skriver jeg også i min post, det lukker jeg ikke øjnene for, hvilket jeg også skriver.

Og nej, det er ikke alle russere der er korrupte, og det er heller ikke alle russere der støtter Putin. 

Jeg synes det er DIG der lukker øjnene for at der findes søde, ordentlige, menneskelige, dannede russere der ikke støtter op om hverken Putin eller Ruslands ageren, og som er imod regeringen.

Du vil bare ikke anerkende at en stor del af den russiske befolkning bare ønsker og drømmer om at leve i fred og harmoni, med en velfungerende regering, økonomi, fri presse og et velfungerende demokrati, de er ikke alle slemme, korrupte og tyranniske. 

dankjar skrev:

 

 Jeg ved ikke helt, hvad du ville sige med den video. Var det som kommentar til, at de bedste kræfter måske var sparet? Umiddelbart lyder det ikke, som om Wagner, tjetjenere og syrere får den store indflydelse, udover måske i form af mængden af tropper. I hvert fald de to første grupper har jo været nævnt, som om de allerede havde været indsat i kampene.

Jeg tænker mere på deres bedste fly, de bedste missilsystemer osv., hvoraf de ikke har vist alle iflg. eksperterne på DR1.

Ohep1 skrev:

 

 Jeg ved ikke helt, hvad du ville sige med den video. Var det som kommentar til, at de bedste kræfter måske var sparet? Umiddelbart lyder det ikke, som om Wagner, tjetjenere og syrere får den store indflydelse, udover måske i form af mængden af tropper. I hvert fald de to første grupper har jo været nævnt, som om de allerede havde været indsat i kampene.

Jeg tænker mere på deres bedste fly, de bedste missilsystemer osv., hvoraf de ikke har vist alle iflg. eksperterne på DR1.

Troede det var indlysende :-)  Ville bare give dig ret i, at Rusland stadig har en del i værktøjskassen som endnu ikke er blevet taget i brug.

Ingen tvivl om at standarden i den Russiske hær er væsentlig dårligere end forventet, men derfor har de stadig kort på hænderne som endnu ikke er spillet.

Det er sgu skuffende så afvisende Ungarn er overfor EU fællesskabet og specielt deres udmelding om at de er imod restriktioner på energi-import fra Rusland og heller ikke kan se problemer med betaling for russisk gas i Rubler.

Ohep1 skrev:

Jeg er ikke uenig, men begge udsagn er dine påstande. Du har altid en sort-hvid tilgang til tingene i dine opslag. Det har jeg sådan set ikke noget imod her vedr. Ukraine, men det er ikke den fulde sandhed. Du beder mig gætte på eksperters vurdering. Jeg er ret sikker på, at de fleste eksperter hverken tidligere eller nu tør udtale, at Ruslands hær er en papirhær. Det kan man ikke sige ud fra krigen i Ukraine. Hvis du har fulgt med i nyhederne i Danmark, så er der stadig en del våbensystemer, man ved, russerne har, men som ikke har været taget i brug endnu. Måske har de sparet de bedste kræfter indtil nu. Men det er og bliver kun gisninger.

 

Der er undersøgelser af korruptionen verden over. Hos Transparency International ligger USA nr. 27 sammen med Chile og Rusland ligger nr. 136 sammen med flere afrikanske lande. Det er ikke overraskende. Men om det samme gør sig gældende indenfor det militære område ville jeg ikke kunne sige. Det har jeg ikke set undersøgelser af. Jeg er heller ikke i tvivl om, at mange amerikanske lovgivere lader sig påvirke af de stærke amerikanske våbenproducenter. Det håber jeg heller ikke, du er i tvivl om. Visse industrier har rigtig mange dygtige lobbyister. Våbenindustrien er en af dem. Eksperter - tror det var på CNN jeg så det - mente, at det var korruption, der var skyld i den dårlige vedligeholdelsesstandard af de russiske køretøjer. Det har jeg ingen viden om. Det kunne lige så godt være dårlig uddannelse, dårlig disciplin, dårlige procedurer, forældet udstyr og meget andet.

 Men så lad mig da lige slå det fast med syvtommer søm.
Store dele af den Russiske hærs materiale/våben findes KUN på papiret, det er der INGEN tvivl om, enhver der påstår andet taler imod de beviser der er, enten fordi de ikke ved bedre, eller fordi man IKKE ønsker at træde russerne over tærene

Jeg har ikke sagt hele Ruslands hær er en papirhær, men siger at store dele af deres udstyr ikke findes i den stand man tror det er i.
Og ikke sagt at Rusland ikke kan gøre stor skade hvis de vil.
Men et rigtigt godt eksempel er jo at da man 1 uge inden i kampen finder ud af det går af helvede til, havde man så haft ALT det udstyr man siger man har
Så havde man da rykket rundt til en ny strategi.

Russerne har på papiret masser af Artillery, nu nævnte du vist 20KM tidligere i range.
Men det er forkert.
Artillery kan vi vel dele op i 3 grupper, MLRS, Artillery, Howitzer 
Russerne range på disse er 90-55-60 KM når vi kigger på papirene
Så kan vi kigge på fly, russerne skulle igen råde over utallige MIG fly, i vel 20 forskellige opsætninger, men de har på papiret nok til at kunne bombe de Ukrainske stillinger tilbage til stenalderen, sammen med Artilleriet og beskyttet af deres anti luft enheder.
Hvorfor er det man ikke stopper fremrykningen og lader luftvåbnet og artilleriet klare opgaven.
Mit gæt.. MAN HAR IKKE NOK OPERATIONELLE ENHEDER.

Jeg mener ikke der ligger en korruptions opgørelse hvor man direkte kigger på militæret nogen steder.
Det kunne være spændende hvis nogen en dag lavede en.

Så vi den dårlige vedligeholdelse
Du kan IKKE tillægge det andet end korruption.
Russere og Ukrainere er faktisk ikke dumme når det kommer til vedligeholdelse, og de ved godt hvordan man gør og hvad man ikke gør.
Så når man ser +1000 Tunge lastbiler der har stået stille i +1 år uden at dækkene er kørt rundt, uden der er lavet olieskift etc. Så kan det KUN tillægges Korruption.
Det er ikke fordi de er dumme og ikke tænker tanken om det er sundt de står sådan
LIge ledes når man så ser at de har valgt at sætte nok verden DÅRLIGSTE lastbil dæk på disse (Billige kinesiske kopier af Michelin dæk)
Det kan simpelthen ikke undskyldes med dårlig uddannelse, eller glemsomhed

Jeg går ud fra de fleste mænd herinde godt ved at hvis en bil skal stå stille i meget lang tid så skal den altså rulles eller klodses op så dækkene ikke skades.
Ligeledes at hvis man har en Dieselbil/lastbil som skal stå stille i MEGET lang tid så skal den tømmes ned til et minimum af diesel så den ikke bliver dårlig

dankjar skrev:

 

Troede det var indlysende :-)  Ville bare give dig ret i, at Rusland stadig har en del i værktøjskassen som endnu ikke er blevet taget i brug.

Ingen tvivl om at standarden i den Russiske hær er væsentlig dårligere end forventet, men derfor har de stadig kort på hænderne som endnu ikke er spillet.

 

 

 Det var det så åbenbart også. Vi kender så bare ikke kvaliteten af det, som vi ikke har set. Vi kan jo håbe, det er i lige så dårlig stand :-)

Pantherdk - du står ikke alene med budskabet om, at Putin ikke stopper med Ukraine, men også kunne finde på at gå i kødet på NATO lande. Skræmmende hvis dette virkelig er tilfældet, for så er det sgu ikke til at sige hvor omfattende denne konflikt kan blive.

Newtood skrev:

 

 Jeg synes du er svær at nå ind til.

Jeg er med på der er korruption i Rusland, det skriver jeg også i min post, det lukker jeg ikke øjnene for, hvilket jeg også skriver.

Og nej, det er ikke alle russere der er korrupte, og det er heller ikke alle russere der støtter Putin. 

Jeg synes det er DIG der lukker øjnene for at der findes søde, ordentlige, menneskelige, dannede russere der ikke støtter op om hverken Putin eller Ruslands ageren, og som er imod regeringen.

Du vil bare ikke anerkende at en stor del af den russiske befolkning bare ønsker og drømmer om at leve i fred og harmoni, med en velfungerende regering, økonomi, fri presse og et velfungerende demokrati, de er ikke alle slemme, korrupte og tyranniske. 

 Jeg tager udgangspunkt i de undersøgelser der både har været inden i Rusland og uden for rusland hvor opbakningen svinger fra 57 til 83% for Putin

Jeg kan sagtens give dig ret i at der er russere der er imod denne krig, men jeg vil påstå at sige det er Naivt af dig at tro det er ret stort, jeg skyder på mindst +60% går ret hårdt ind for krigen.
Prøv at tjecke russernes alders fordeling, så har du svaret.

Og nej i min verden undskylder det ikke at man bare fordi man kan komme i fængsel så må sætte sig ned og sige så tør jeg ikke.

pantherdk skrev:

 

 Jeg tager udgangspunkt i de undersøgelser der både har været inden i Rusland og uden for rusland hvor opbakningen svinger fra 57 til 83% for Putin

Nu må man ikke glemme at deres primære informationskanaler jo ikke er objektive. Bare se på USA hvor store dele af amerikanerne får deres viden fra Fox News og dermed æder råt Trumps latterlige påstande, men de tror sgu på budskaberne og det er endda i et land hvor de har alternative nyhedsmedier. 

Mange mennesker lever i en boble og er ikke tilstrækkeligt kritiske men tager de informationer der bliver præsenteret overfor dem som "sandheden".

Ohep1 skrev:

 

 Jeg ved ikke helt, hvad du ville sige med den video. Var det som kommentar til, at de bedste kræfter måske var sparet? Umiddelbart lyder det ikke, som om Wagner, tjetjenere og syrere får den store indflydelse, udover måske i form af mængden af tropper. I hvert fald de to første grupper har jo været nævnt, som om de allerede havde været indsat i kampene.

Jeg tænker mere på deres bedste fly, de bedste missilsystemer osv., hvoraf de ikke har vist alle iflg. eksperterne på DR1.

dankjar skrev:

 

Troede det var indlysende :-)  Ville bare give dig ret i, at Rusland stadig har en del i værktøjskassen som endnu ikke er blevet taget i brug.

Ingen tvivl om at standarden i den Russiske hær er væsentlig dårligere end forventet, men derfor har de stadig kort på hænderne som endnu ikke er spillet.

 

 

 Til jer begge 2.
Wagner er jo vant til at kæmpe mod oprørstysker som er dårligt trænet og udstyreret.
Udover det så mener man at der er under 1000 wagner folk i ukrain, det hjælper sgu ikke meget 

Tjetjenerene hernede fungere mest som bagtropper der forhindre russerne i at flygte, når de altså ikke har gang i deres anden store lidenskab.
TikTok soldiers kaldes de i Ukrain.

Gentagende gange har Kadayes folk lagt videoer op som så efterfølgende har vist sig at værer enten
Optaget I Tjetjeneine
Optaget i Rusland
Angreb på totalt Tom lejligheds kompleks
Uddeling af Nødhjælp de er kommet med, sjovt nok rene ukrainske produkter der IKKE sælges i Tjetjenien

Men lad os dog få på bordet hvilke våben mener i de IKKE har taget i brug endnu som man skal frygte 

Lad mig starte med listen
T-14 Armata --- Russerne har ikke ret mange af dem, og de er hunderæd for at det viser sig de har udviklet en lortetank.
Bombefly --- her taler vi de store hvor vi reelt så har gang i jævning af byer, disse bombefly ville kræve så meget escort af Kampfly at russerne ikke kan stille nok fly til dette, ligeldes ville flere af dem helt sikkert blive skudt ned
Kemiske Våben --- Dette er en mulighed, men hans egne tropper skal jo også beskyttes
Avåben --- altså hvis han skal gøre noget så bliver det små taktiske Nukes og ja det måske en reel mulighed, men jeg tror godt Putin ved at gør han det så smider Ukrainerne handskerne, vi ender i tjetjenien hvor Ukrainere tager over grænsen og tager skoler/hospitaler som gidsler
Man kan så mene hvad man vil, men hvis han begynder på sådan noget så er han selv udenom det

dankjar skrev:

 

Nu må man ikke glemme at deres primære informationskanaler jo ikke er objektive. Bare se på USA hvor store dele af amerikanerne får deres viden fra Fox News og dermed æder råt Trumps latterlige påstande, men de tror sgu på budskaberne og det er endda i et land hvor de har alternative nyhedsmedier. 

Mange mennesker lever i en boble og er ikke tilstrækkeligt kritiske men tager de informationer der bliver præsenteret overfor dem som "sandheden".

 

 Det benægter jeg slet ikke.
Men foreslår du at vi over de næste 20 år prøver at få dem omvendt, imens ukrain så skal slagtes ?

Løbet er kørt på den korte bane, jo hurtigere folk i vesten faktisk forstår det jo bedre.

pantherdk skrev:

 

 Men så lad mig da lige slå det fast med syvtommer søm.
Store dele af den Russiske hærs materiale/våben findes KUN på papiret, det er der INGEN tvivl om, enhver der påstår andet taler imod de beviser der er, enten fordi de ikke ved bedre, eller fordi man IKKE ønsker at træde russerne over tærene

Jeg har ikke sagt hele Ruslands hær er en papirhær, men siger at store dele af deres udstyr ikke findes i den stand man tror det er i.
Og ikke sagt at Rusland ikke kan gøre stor skade hvis de vil.
Men et rigtigt godt eksempel er jo at da man 1 uge inden i kampen finder ud af det går af helvede til, havde man så haft ALT det udstyr man siger man har
Så havde man da rykket rundt til en ny strategi.

Russerne har på papiret masser af Artillery, nu nævnte du vist 20KM tidligere i range.
Men det er forkert.
Artillery kan vi vel dele op i 3 grupper, MLRS, Artillery, Howitzer 
Russerne range på disse er 90-55-60 KM når vi kigger på papirene
Så kan vi kigge på fly, russerne skulle igen råde over utallige MIG fly, i vel 20 forskellige opsætninger, men de har på papiret nok til at kunne bombe de Ukrainske stillinger tilbage til stenalderen, sammen med Artilleriet og beskyttet af deres anti luft enheder.
Hvorfor er det man ikke stopper fremrykningen og lader luftvåbnet og artilleriet klare opgaven.
Mit gæt.. MAN HAR IKKE NOK OPERATIONELLE ENHEDER.

Jeg mener ikke der ligger en korruptions opgørelse hvor man direkte kigger på militæret nogen steder.
Det kunne være spændende hvis nogen en dag lavede en.

Så vi den dårlige vedligeholdelse
Du kan IKKE tillægge det andet end korruption.
Russere og Ukrainere er faktisk ikke dumme når det kommer til vedligeholdelse, og de ved godt hvordan man gør og hvad man ikke gør.
Så når man ser +1000 Tunge lastbiler der har stået stille i +1 år uden at dækkene er kørt rundt, uden der er lavet olieskift etc. Så kan det KUN tillægges Korruption.
Det er ikke fordi de er dumme og ikke tænker tanken om det er sundt de står sådan
LIge ledes når man så ser at de har valgt at sætte nok verden DÅRLIGSTE lastbil dæk på disse (Billige kinesiske kopier af Michelin dæk)
Det kan simpelthen ikke undskyldes med dårlig uddannelse, eller glemsomhed

Jeg går ud fra de fleste mænd herinde godt ved at hvis en bil skal stå stille i meget lang tid så skal den altså rulles eller klodses op så dækkene ikke skades.
Ligeledes at hvis man har en Dieselbil/lastbil som skal stå stille i MEGET lang tid så skal den tømmes ned til et minimum af diesel så den ikke bliver dårlig

 Du er stadig meget sort/hvid. Du er heller ikke enig med eksperterne. Der står flere gange ugentligt på DR 4 af de bedste danske forskere fra Forsvarsakademiet og fortæller om tingene. Så enten ser du det ikke, eller du laver dine egne tolkninger. Dem har du ret til at have. Men det er ikke noget, jeg vil diskutere med dig, for så er det holdninger og ikke facts.

Jeg nævnte artilleri som 15-25 km. Jeg er ret sikker på, at eksperterne på DR sagde 25 km. Det er ikke udtryk for, at der ikke findes våben, der kan række længere men udtryk for, at de våben, der i praksis kan komme i anvendelse (måske på grund af økonomi eller antal enheder til rådighed) er på de afstande. Det er ikke mit eget synspunkt og ikke noget, jeg har viden omkring men et - omend ikke ordret - citat fra en DR ekspert.

De flytyper, der blev nævnt var ikke MIG-fly men andre bedre og nyere typer. Og det blev nævnt, at det på nuværende tidspunkt ville være en fejl at indsætte fly for at skabe luftherredømme. Det ville blive for dyrt. Jeg er sådan set ikke uenig i dit gæt. Det er formentlig tæt på sandheden, at man ikke har så mange operationelle enheder. Der ligger måske også en kalkule bag, at man ikke vil vise de bedste enheder, både for ikke at give NATO viden om deres styrke og antal men også for at kunne bibeholde truslen om at de måske kunne eskalere krigen. Vi ville kalde det et potentielt bluffnummer.

Jeg er ikke enig i din konklusion, at det kun kan være korruption. De andre forklaringer på dårlig vedligeholdelse er også mulige. Der er så mange andre steder i denne krig, der vidner om dårlig uddannelse af enhederne, så jeg kan ikke se, hvorfor det ikke skulle gælde deres kørere.

Og nej, det er IKKE almen viden, at biler skal klodses op, og måske heller ikke, at brændstof skal fjernes. Jeg har uddannet tilstrækkeligt mange værnepligtige til at vide, at det ikke var almen viden. Hvis de er mekanikeruddannet eller chauffører i det daglige, så jo, selvfølgelig. Men både i Danmark og hos russerne er der jo mange værnepligtige. Så det vil jeg ikke tage som givet.

pantherdk skrev:

 

 

 

 Til jer begge 2.
Wagner er jo vant til at kæmpe mod oprørstysker som er dårligt trænet og udstyreret.
Udover det så mener man at der er under 1000 wagner folk i ukrain, det hjælper sgu ikke meget 

Tjetjenerene hernede fungere mest som bagtropper der forhindre russerne i at flygte, når de altså ikke har gang i deres anden store lidenskab.
TikTok soldiers kaldes de i Ukrain.

Gentagende gange har Kadayes folk lagt videoer op som så efterfølgende har vist sig at værer enten
Optaget I Tjetjeneine
Optaget i Rusland
Angreb på totalt Tom lejligheds kompleks
Uddeling af Nødhjælp de er kommet med, sjovt nok rene ukrainske produkter der IKKE sælges i Tjetjenien

Men lad os dog få på bordet hvilke våben mener i de IKKE har taget i brug endnu som man skal frygte 

Lad mig starte med listen
T-14 Armata --- Russerne har ikke ret mange af dem, og de er hunderæd for at det viser sig de har udviklet en lortetank.
Bombefly --- her taler vi de store hvor vi reelt så har gang i jævning af byer, disse bombefly ville kræve så meget escort af Kampfly at russerne ikke kan stille nok fly til dette, ligeldes ville flere af dem helt sikkert blive skudt ned
Kemiske Våben --- Dette er en mulighed, men hans egne tropper skal jo også beskyttes
Avåben --- altså hvis han skal gøre noget så bliver det små taktiske Nukes og ja det måske en reel mulighed, men jeg tror godt Putin ved at gør han det så smider Ukrainerne handskerne, vi ender i tjetjenien hvor Ukrainere tager over grænsen og tager skoler/hospitaler som gidsler
Man kan så mene hvad man vil, men hvis han begynder på sådan noget så er han selv udenom det

 Jeg er stort set enig omkring Wagner og tjetjenere. Wagner har måske 5-6.000. Måske kan de bruges som specialenheder, men de er nok bedst overfor en svagere fjende end Ukraine.

Jeg har ingen viden om flytyper. Men de har ikke alle været i brug.

ABC-våben tja.....hvis han kan lave de numre, han gjorde med Tjernobyl og den røde skov, så er jeg klar til at tro alt. Det han får lettest ved at skjule er B- og C-våben, som han kan forsøge at gennemføre som false flag operation.

Så er der missiler af forskellig karakter, nok også kampvogne som du nævner.

Hvis jeg var ham, så ville jeg nok være påpasselig med at vise dem alle. Både fordi han har et meget begrænset antal, og de koster kassen men også hvis det nu viser sig, de heller ikke er for vellykkede. Set fra hans side, så ville endnu en fiasko eller to både udstille ham i hjemlandet, og hvis han virkelig frygter NATO/USA, så vil de være mere tilbøjelige til at indsætte styrker, jo svagere, han viser sig at være. Pt. kan det imo kun være A-våben, der gør, at vi ikke allerede har blandet os mere.

Ohep1 skrev:

 

 Du er stadig meget sort/hvid. Du er heller ikke enig med eksperterne. Der står flere gange ugentligt på DR 4 af de bedste danske forskere fra Forsvarsakademiet og fortæller om tingene. Så enten ser du det ikke, eller du laver dine egne tolkninger. Dem har du ret til at have. Men det er ikke noget, jeg vil diskutere med dig, for så er det holdninger og ikke facts.

Jeg nævnte artilleri som 15-25 km. Jeg er ret sikker på, at eksperterne på DR sagde 25 km. Det er ikke udtryk for, at der ikke findes våben, der kan række længere men udtryk for, at de våben, der i praksis kan komme i anvendelse (måske på grund af økonomi eller antal enheder til rådighed) er på de afstande. Det er ikke mit eget synspunkt og ikke noget, jeg har viden omkring men et - omend ikke ordret - citat fra en DR ekspert.

 

De flytyper, der blev nævnt var ikke MIG-fly men andre bedre og nyere typer. Og det blev nævnt, at det på nuværende tidspunkt ville være en fejl at indsætte fly for at skabe luftherredømme. Det ville blive for dyrt. Jeg er sådan set ikke uenig i dit gæt. Det er formentlig tæt på sandheden, at man ikke har så mange operationelle enheder. Der ligger måske også en kalkule bag, at man ikke vil vise de bedste enheder, både for ikke at give NATO viden om deres styrke og antal men også for at kunne bibeholde truslen om at de måske kunne eskalere krigen. Vi ville kalde det et potentielt bluffnummer.

 

Jeg er ikke enig i din konklusion, at det kun kan være korruption. De andre forklaringer på dårlig vedligeholdelse er også mulige. Der er så mange andre steder i denne krig, der vidner om dårlig uddannelse af enhederne, så jeg kan ikke se, hvorfor det ikke skulle gælde deres kørere.

 

Og nej, det er IKKE almen viden, at biler skal klodses op, og måske heller ikke, at brændstof skal fjernes. Jeg har uddannet tilstrækkeligt mange værnepligtige til at vide, at det ikke var almen viden. Hvis de er mekanikeruddannet eller chauffører i det daglige, så jo, selvfølgelig. Men både i Danmark og hos russerne er der jo mange værnepligtige. Så det vil jeg ikke tage som giver.

 Nej selvfølgelig er jeg ikke enig med eksperterne når de GANG PÅ GANG har taget så meget fejl at hvis man istedet havde slået en terning og sagt lige eller ulige så havde terningen ramt bedre.
Det er sandheden, og hvorfor de er så elendige i deres udtaleser det håber jeg da man efterfølgende får rettet op på og så løst.

Artillery 
S27 Pion, Russerne har +60 og de er set sat ind i krigen, de skyder fra 37-55 KM alt efter typen af ammunition.
MLRS 
BM-30 Russerne har +100 og den produceres stadig Ranges 25-90KM alt efter typen

Russerne har utallige andre type som har samme range, alt kan googles.

Fly (kampfly/lette bomber)
De enste fly der IKKE har været i brug som er i drift i den russiske hær er SU 57 (de har 3 i service 13 ialt) MIG 35 (de har 8 i  service 9 ialt)
De har haft sat SU-35 ind og der er blevet skudt flere ned allerede 

Så jeg vil da rigtigt gerne se det interview hvor der nævnes fly som kunne vende luft herredømmet og som man har valgt IKKE at sætte ind fordi det er for dyrt at miste dem ?
Alene den sætning giver jo INGEN mening, journalisten bør straks have spurgt ind til. "Så du mener det russiske militært gemmer deres super fly, alt imens deres tanks og forsyningslinier bombes tilbage til stenalderene"

Strategiske bombefly

Tu22XXXX - 63 i service
Tu-95MS - 55 i service
Tu-160 - 17 i service 10 mere i bestilling.

Det store gæt er hvor mange af disse kan flyve :) er det 50% er det 25% etc.
En dansk ekspert vil nok sige +90% jeg siger så under 50% ud fra det vi har set indtil videre og det vi ved om det russiske militær

pantherdk skrev:

 

 Nej selvfølgelig er jeg ikke enig med eksperterne når de GANG PÅ GANG har taget så meget fejl at hvis man istedet havde slået en terning og sagt lige eller ulige så havde terningen ramt bedre.
Det er sandheden, og hvorfor de er så elendige i deres udtaleser det håber jeg da man efterfølgende får rettet op på og så løst.

Artillery 
S27 Pion, Russerne har +60 og de er set sat ind i krigen, de skyder fra 37-55 KM alt efter typen af ammunition.
MLRS 
BM-30 Russerne har +100 og den produceres stadig Ranges 25-90KM alt efter typen

Russerne har utallige andre type som har samme range, alt kan googles.

Fly (kampfly/lette bomber)
De enste fly der IKKE har været i brug som er i drift i den russiske hær er SU 57 (de har 3 i service 13 ialt) MIG 35 (de har 8 i  service 9 ialt)
De har haft sat SU-35 ind og der er blevet skudt flere ned allerede 

Så jeg vil da rigtigt gerne se det interview hvor der nævnes fly som kunne vende luft herredømmet og som man har valgt IKKE at sætte ind fordi det er for dyrt at miste dem ?
Alene den sætning giver jo INGEN mening, journalisten bør straks have spurgt ind til. "Så du mener det russiske militært gemmer deres super fly, alt imens deres tanks og forsyningslinier bombes tilbage til stenalderene"

Strategiske bombefly

Tu22XXXX - 63 i service
Tu-95MS - 55 i service
Tu-160 - 17 i service 10 mere i bestilling.

Det store gæt er hvor mange af disse kan flyve :) er det 50% er det 25% etc.
En dansk ekspert vil nok sige +90% jeg siger så under 50% ud fra det vi har set indtil videre og det vi ved om det russiske militær

 Du har dannet dig din mening, og du lytter ikke. Du mener, du er klogere end alle danske eksperter, fordi de har taget fejl en gang tidligere. Du vil diskutere holdninger. Derfor er jeg ude af denne diskussion.

Men jeg vil stadig gerne læse dine holdninger og din viden. Jeg får bare ikke noget ud af at dele mit med dig, når du ikke lytter. Jeg håber, du får ret.

Ohep1 skrev:

 

 Du har dannet dig din mening, og du lytter ikke. Du mener, du er klogere end alle danske eksperter, fordi de har taget fejl en gang tidligere. Du vil diskutere holdninger. Derfor er jeg ude af denne diskussion.

Men jeg vil stadig gerne læse dine holdninger og din viden. Jeg får bare ikke noget ud af at dele mit med dig, når du ikke lytter. Jeg håber, du får ret.

Jeg lytter skam, men de omtaler fly som Rusland IKKE har
Så hvis en ekspert sider og siger Rusland har fly som kan vende det hele så kom da på bordet med det.

Ligeledes henviser du til en ekspert der har sagt 25 KM for artillery.
Den danske hær bruger CAESAR 8x8 og deres range er fra 42-55 KM.
Kan du ikke godt selv høre at det er helt væk hvis der sider en Dansk Militær analytikker i Tv  og siger russerne artilleri kun kan skyde 25 KM ?

Dette er ting du selv kunne google dig frem til ?

Jeg synes ikke jeg alene diskutere holdninger, men netop fakta som du jo også selv vil kunne finde.
Utallige Eksperter siger igen og igen at russerne vedligeholdelse stinker, alt data siger det, alle kamprapporter siger det, det kaprede udstyr bære præg af det.
Det lidt ligesom at du IKKE vil indrømme de danske eksperter tager fejl, tog fejl og højest sandsynligt fortsætter med det.
De laver netop den samme fejl som russerne, fortsætter i samme rille, tilpasser sig ikke virkeligheden

pantherdk skrev:

Jeg lytter skam, men de omtaler fly som Rusland IKKE har
Så hvis en ekspert sider og siger Rusland har fly som kan vende det hele så kom da på bordet med det.

Ligeledes henviser du til en ekspert der har sagt 25 KM for artillery.
Den danske hær bruger CAESAR 8x8 og deres range er fra 42-55 KM.
Kan du ikke godt selv høre at det er helt væk hvis der sider en Dansk Militær analytikker i Tv  og siger russerne artilleri kun kan skyde 25 KM ?

Dette er ting du selv kunne google dig frem til ?

Jeg synes ikke jeg alene diskutere holdninger, men netop fakta som du jo også selv vil kunne finde.
Utallige Eksperter siger igen og igen at russerne vedligeholdelse stinker, alt data siger det, alle kamprapporter siger det, det kaprede udstyr bære præg af det.
Det lidt ligesom at du IKKE vil indrømme de danske eksperter tager fejl, tog fejl og højest sandsynligt fortsætter med det.
De laver netop den samme fejl som russerne, fortsætter i samme rille, tilpasser sig ikke virkeligheden

 Som sagt - jeg er ude. Jeg gider ikke diskutere det med dig mere.

Ohep1 skrev:

 

 Som sagt - jeg er ude. Jeg gider ikke diskutere det med dig mere.

 Kan du så ikke finde det interview, det dig der bragte det på banen og du kan ikke lide når jeg så angriber det med fakta

Synes det er ærgerligt hvis du melder dig ud af tråden @Ohep1 og er enig i at det er vigtigt at holde diskussionerne nuancerede.

Alle er tråden jo enige om, at det er noget værre lort Putin har startet og  alle krydser fingre for at Ukraine kommer ud af konflikten som den store vinder.

pantherdk skrev:

 

 Kan du så ikke finde det interview, det dig der bragte det på banen og du kan ikke lide når jeg så angriber det med fakta

Du får et sidste svar, baseret på dine præmisser.

 Jeg får intet ud af at diskutere det med dig. Jeg forstår ikke, hvad du får ud af det. Jeg er med på, at du med bopæl i landet har endnu større interesse i at kende til detaljer, end jeg har. Men jeg er desværre også nødt til at passe et arbejde og en familie. Hvis min viden (eller som du siger Google) kunne hjælpe Ukraine med at vinde krigen, så gjorde jeg det sgu gerne. For så kunne jeg se en mening og værdi i det. Pt. vil du bare hudflette detaljerne. Det er det, jeg mener med, at du ikke vil lytte. Jeg vil meget hellere læse de ting, du fortæller fra Kremenchug eller resten af Ukraine. Det er ikke nødvendigvis viden, der er tilgængelig andre steder.

Du må heller ikke forstå det sådan, at vi er på modsatte side af hinanden. Jeg synes sgu det er fedt, at du er så engageret og hjælper i Ukraine. Jeg håber vitterligt, at Ukraine smider russerne på porten. Alle eksperter, jeg har set, siger, at det enten ikke kan lade sig gøre, eller at det tager måneds- eller årevis, selvfølgelig afhængig af den støtte, Vesten giver dem.

Du spurgte mig, hvorfor eksperterne kunne tage fejl. Det gav jeg dig et bud på. Nu vil du til at tjekke, om det er 25 km eller 55 km, artilleriet kan række. Det er i princippet ligegyldig for konklusionen. Hovedessensen er, at russisk artilleri er nødt til at skulle ind i Ukraine for at ramme Kiev (og jeg er godt med på, at der nok er 55 km til grænsen fra Kiev i luftlinje, hvis jeg ser rigtigt på kortet). Det er også ligegyldigt, om flytypen er SU-xx eller TU-yy eller MIG-zz. Konklusionen heraf er, at vi ikke har set alt russisk materiel endnu. Vi kan kun gætte på, hvorfor vi ikke ser det hele. Mit bud ville være, at de enten ikke har tilstrækkelig med ammunition eller tilstrækkelig med enheder af de pågældende typer, subsidiært de vil skabe et skræmmebillede ved at bevare usikkerheden i Vesten over deres samlede kapacitet.

Hvis det er meget vigtigt for dig, så kan du se Krigens Døgn på DR1. Jeg husker ikke hvilket afsnit men jeg vil tro, det er fra denne uge. Jeg har bare ikke 2-3 timer til at se dem alle igennem igen.

Ohep1 skrev:

 

Du får et sidste svar, baseret på dine præmisser.

 

 Jeg får intet ud af at diskutere det med dig. Jeg forstår ikke, hvad du får ud af det. Jeg er med på, at du med bopæl i landet har endnu større interesse i at kende til detaljer, end jeg har. Men jeg er desværre også nødt til at passe et arbejde og en familie. Hvis min viden (eller som du siger Google) kunne hjælpe Ukraine med at vinde krigen, så gjorde jeg det sgu gerne. For så kunne jeg se en mening og værdi i det. Pt. vil du bare hudflette detaljerne. Det er det, jeg mener med, at du ikke vil lytte. Jeg vil meget hellere læse de ting, du fortæller fra Kremenchug eller resten af Ukraine. Det er ikke nødvendigvis viden, der er tilgængelig andre steder.

Du må heller ikke forstå det sådan, at vi er på modsatte side af hinanden. Jeg synes sgu det er fedt, at du er så engageret og hjælper i Ukraine. Jeg håber vitterligt, at Ukraine smider russerne på porten. Alle eksperter, jeg har set, siger, at det enten ikke kan lade sig gøre, eller at det tager måneds- eller årevis, selvfølgelig afhængig af den støtte, Vesten giver dem.

Du spurgte mig, hvorfor eksperterne kunne tage fejl. Det gav jeg dig et bud på. Nu vil du til at tjekke, om det er 25 km eller 55 km, artilleriet kan række. Det er i princippet ligegyldig for konklusionen. Hovedessensen er, at russisk artilleri er nødt til at skulle ind i Ukraine for at ramme Kiev (og jeg er godt med på, at der nok er 55 km til grænsen fra Kiev i luftlinje, hvis jeg ser rigtigt på kortet). Det er også ligegyldigt, om flytypen er SU-xx eller TU-yy eller MIG-zz. Konklusionen heraf er, at vi ikke har set alt russisk materiel endnu. Vi kan kun gætte på, hvorfor vi ikke ser det hele. Mit bud ville være, at de enten ikke har tilstrækkelig med ammunition eller tilstrækkelig med enheder af de pågældende typer, subsidiært de vil skabe et skræmmebillede ved at bevare usikkerheden i Vesten over deres samlede kapacitet.

 

Hvis det er meget vigtigt for dig, så kan du se Krigens Døgn på DR1. Jeg husker ikke hvilket afsnit men jeg vil tro, det er fra denne uge. Jeg har bare ikke 2-3 timer til at se dem alle igennem igen.

 Jeg foventer ikke vi vinder krigen ved at side at Google :)
Selvom man kan finde mange spændende ting der.

Jeg har skam heller ikke opfattet at vi skulle være på forskellig side.

Og så ønskede jeg egentligt bare at få input fra en som havde været i det danske militær, da jeg som du jo forstå synes Deres analytikkere er ret inkompetente.
Men generelt så jeg ret stort tilhænger af det danske militær og deres kunnen.

Kremenchug.
Vores Olie raffenaderi røg den anden dag, lidt i tvivl om jeg fik skrevet det.
Ifølge de officielle kilder er det helt ødelagt , Branden tog 12 timer at slukke (læs mellem linierne)

Det var ikke verdens bedste raffenaderi, og det var kendt for at producere en ret lav kvalitet af brændstof, plus de havde så heller ikke styr på deres Miljø svineri deroppe.

Det var dog det største i Ukraine, men man mener ikke det kommer til at betyde noget, fordi det faktisk kørte på ret lavt blus.
I samme omgang blev en del civile bygninger ramt også, men det skyldes så at det jo er bygget i gamle dage efter russisk standard, så man har boligblokke til arbejderne meget tæt på.
Ingen døde, et par med forbrændinger.

Der er idag i de danske medier historie om en Dansker som er nede i Ukraine og kæmpe, han er finskytte og skulle have ramt/dræbt 100 russere.
Jeg er i kontakt med folk fra den deling han skulle tilhøre, og hvad jeg har hørt fra dem løbende så er det IKKE usandsynligt at han skulle have ramt +100 Russiske soldater.

Der var faktisk kommet lidt penge de sidste par uger stadig, og vi har fået sendt Thyroid Medicin ned til Kremenchug, det blev samlet ind i Brno/Købt
Der er 1 person dernede fra Kremenchug som har sat det igang vi a den lokale kirke og så hjalp vi med Transport via de kilder vi før har brugt til at få ting ind i landet.
Medicinen bliver nu fordelt 50% til personer der har behov direkte og resten til de lokale hospitaler
Vi fik 100 Æsker afsted med 40 enheder i hver og det dækker nok nogle ugers akut behov

Kremenchug har taget 12400 Flygtninge ind.
Jeg har overladt min ekstra lejllighed til flygtninge nu fra Kharkiv.

Ukrainerne begår også krigsforbrydelser. Krig er bare forfærdeligt. 

https://www.dr.dk/nyheder/udland/voldsom-video-viser-mulige-ukrainske-krigsforbrydelser

CykelNille skrev:

Ukrainerne begår også krigsforbrydelser. Krig er bare forfærdeligt. 

https://www.dr.dk/nyheder/udland/voldsom-video-viser-mulige-ukrainske-krigsforbrydelser

Enig hvis det er en ægte video så det en krigsforbrydelse.
At personen de så skyder er så hårdt såret og blodet løber fra ham så man kunne argumentere for det faktisk endte hans unødvendige lidelser er jo en anden sag, men det ændre ikke ved at man ikke må skyde tilfangetagende soldater såret eller ej.

@pantherdk

Okay, lad os forsøge igen. Jeg interesserer mig ikke så meget for alle detaljer med skudafstande osv. Derfor er det ikke noget, jeg vægter særlig højt. Hvis jeg skulle lave kampstillinger eller taktiske overvejelser i Ukraine, var situationen en anden. Da jeg var i Forsvaret kunne jeg både de danske og WAPA skudafstande i hovedet. Men nu har jeg lyttet til udsendelserne igen. Major Steen Kjærgaard fra Forsvarsakademiet kalder det konventionelt feltartilleri, og det har iflg. hans ord skudafstande på op til 25 km, og det skulle iflg. ham være en af årsagerne til, at man gerne vil have russerne ud på den anden side af Irpin, for så kan de kun ramme centrum af Kiev med langdistancevåben, og det vurderer han langt dårligere (Krigens Døgn, DR1, ca. 10 minutter inde).

Jeg synes ikke nødvendigvis, de er dårlige - og jeg anser slet ikke mig selv som kompetent i den grad, som de er. Men man havde nok ventet noget andet af russerne - det havde jeg også selv. Man skal også huske på, at de til rådighed (som de vel at mærke må bruge offentligt) formentlig ikke har ret mange flere kilder, end dem du og jeg har. Forsvaret kører efter Need-to-know princippet. Hvis ikke man har behov for viden, så får man den ikke. Det vil jeg tro i endnu højere grad gælder mellem landene i NATO (men det er kun mit gæt). Sagt på en anden måde, så ser de de samme artikler og billeder plus formentlig nogle flere, der er fortrolige/hemmelige, og det er på den baggrund, de vurderer situationen.

Tak for opdateringen omkring Kremenchug. Hvor langt er byen fra fronten, og fungerer dagliglivet "som normalt" i byen? Hvordan ser det ud i Kyiv? Er der stadig mange varer i butikkerne. Den video, du viste fra advokaten for ca. en måned siden overraskede en del, fordi der ikke var så store mangler. Og er der dele af Ukraine, hvor skoler, dagligdag mm. er næsten uberørt - bortset fra sorg og utryghed omkring egen situation, familier mm. Men om der er et normalt liv. Jeg så nogle tal fra Ukraine, at de stadig forventede en stor produktion i 2022, trods krigen? Husker ikke om der blev nævnt 50% eller 70%.Har du set normal aktivitet, da du kørte mod grænsen?

Ohep1 skrev:

@pantherdk

 

Okay, lad os forsøge igen. Jeg interesserer mig ikke så meget for alle detaljer med skudafstande osv. Derfor er det ikke noget, jeg vægter særlig højt. Hvis jeg skulle lave kampstillinger eller taktiske overvejelser i Ukraine, var situationen en anden. Da jeg var i Forsvaret kunne jeg både de danske og WAPA skudafstande i hovedet. Men nu har jeg lyttet til udsendelserne igen. Major Steen Kjærgaard fra Forsvarsakademiet kalder det konventionelt feltartilleri, og det har iflg. hans ord skudafstande på op til 25 km, og det skulle iflg. ham være en af årsagerne til, at man gerne vil have russerne ud på den anden side af Irpin, for så kan de kun ramme centrum af Kiev med langdistancevåben, og det vurderer han langt dårligere (Krigens Døgn, DR1, ca. 10 minutter inde).

 

Jeg synes ikke nødvendigvis, de er dårlige - og jeg anser slet ikke mig selv som kompetent i den grad, som de er. Men man havde nok ventet noget andet af russerne - det havde jeg også selv. Man skal også huske på, at de til rådighed (som de vel at mærke må bruge offentligt) formentlig ikke har ret mange flere kilder, end dem du og jeg har. Forsvaret kører efter Need-to-know princippet. Hvis ikke man har behov for viden, så får man den ikke. Det vil jeg tro i endnu højere grad gælder mellem landene i NATO (men det er kun mit gæt). Sagt på en anden måde, så ser de de samme artikler og billeder plus formentlig nogle flere, der er fortrolige/hemmelige, og det er på den baggrund, de vurderer situationen.

 

Tak for opdateringen omkring Kremenchug. Hvor langt er byen fra fronten, og fungerer dagliglivet "som normalt" i byen? Hvordan ser det ud i Kyiv? Er der stadig mange varer i butikkerne. Den video, du viste fra advokaten for ca. en måned siden overraskede en del, fordi der ikke var så store mangler. Og er der dele af Ukraine, hvor skoler, dagligdag mm. er næsten uberørt - bortset fra sorg og utryghed omkring egen situation, familier mm. Men om der er et normalt liv. Jeg så nogle tal fra Ukraine, at de stadig forventede en stor produktion i 2022, trods krigen? Husker ikke om der blev nævnt 50% eller 70%.Har du set normal aktivitet, da du kørte mod grænsen?

 

 

 Okay det giver et bedre indblik i din tankegang, og så det jo fait nok at du har den tilgang til det,
Kort indspark idag vedr. artillery, Zelinsky/Hæren efterspørger nu flere artillery enheder som kan ramme mål +100KM da de forventer at russerne nu vil grave sig ned og bare hamre afsted med artillery i Øst

Kremenchug
Fronten fra Kremenchug er vel worst case 175 Km. Best case 200 KM
Der er udgangsforbud mellem 06-21 hver dag, men ellers fungere det meste faktisk.
Skoler er på remote learning dog.
Alkohol kan købes op til max 5% lige pt.
Cafe og restauranter er generelt åbne, de lukker bare tidligt.
Den store Jernemine og et stenbrud fungere stadig, dog har jernminen ændret sin drift lidt pga. besvær med at komme af med produkterne via søvejen.

Kyiv
Advokaten er faktisk igår kørt til Grækenland,han skal lige hjem og vende og så køre han tilbage.
Han er på det sidste begyndt at rende rundt med en Hjelm der ligner noget fra 2 verdenskrig, og stadig ingen skudsikker vest.
Kyiv har fødevare nok som helhed, ja der mangler selvf. oppe ved de befriede byer men der er nødhjælp deroppe så de sulter ikke nu.
Supermarkederne i kyiv er genåbnet for de fleste af dem, de tidligere besatte områder arbejder man på at få dem åbnet.
Der mangler lidt forskellige vare i kyiv, men der er det meste man skal bruge, alkohol salget er igen åbnet der.
Der er stadig udgangsforbud fra 06-20 sidst jeg checkede

I Ukraine forventer man index 70% på solsikke/hvede produktionen i år.
Der er masser af landmænd ude og gøre klar rundt omkring, og nede ved kremenchug er de i fuld gang med at pløje og så.
Man har også meldt ud at man vil sørge for at landmænd har brændstof nok, og der er umildbart ikke mangel i kremenchug heller.

CykelNille skrev:

Ukrainerne begår også krigsforbrydelser. Krig er bare forfærdeligt. 

https://www.dr.dk/nyheder/udland/voldsom-video-viser-mulige-ukrainske-krigsforbrydelser

 Det er ikke overraskende at der også på Ukrainsk side begås krigsforbrydelser. Under 2. Verdenskrig blev der jo også lavet meget skidt af de allierede - det var bestemt ikke kun nazisterne som lavede forfærdelige ting. Nazisterne var naturligvis i særklasse afskyelige i deres handlinger, så slår bestemt ikke begge sider i samme hartkorn.

Vi synes generelt vi er blevet så civiliserede, men der skal ikke meget krig og kaos til, før civilisationens tynde fernis er slidt væk og det er urinstinkterne der kommer op til overfladen.

pantherdk skrev:

 

Der er udgangsforbud mellem 06-21 hver dag, men ellers fungere det meste faktisk.

Der er stadig udgangsforbud fra 06-20 sidst jeg checkede

 Angiver du ikke tidsrummene for udgangsforbud forkert, eller er der udgangsforbud om dagen, men ikke om natten?

dankjar skrev:

 

 Angiver du ikke tidsrummene for udgangsforbud forkert, eller er der udgangsforbud om dagen, men ikke om natten?

 Ups. Mente jo selv. omvendt :)
Godt nok er Ukrainerne nogle spassmagere og deres sorte humor er her under krigen gået x100 men det er selvf. om natten man ikke må være ude, uden et god gyldig grund

pantherdk skrev:

 

 Okay det giver et bedre indblik i din tankegang, og så det jo fait nok at du har den tilgang til det,
Kort indspark idag vedr. artillery, Zelinsky/Hæren efterspørger nu flere artillery enheder som kan ramme mål +100KM da de forventer at russerne nu vil grave sig ned og bare hamre afsted med artillery i Øst

Kremenchug
Fronten fra Kremenchug er vel worst case 175 Km. Best case 200 KM
Der er udgangsforbud mellem 06-21 hver dag, men ellers fungere det meste faktisk.
Skoler er på remote learning dog.
Alkohol kan købes op til max 5% lige pt.
Cafe og restauranter er generelt åbne, de lukker bare tidligt.
Den store Jernemine og et stenbrud fungere stadig, dog har jernminen ændret sin drift lidt pga. besvær med at komme af med produkterne via søvejen.

Kyiv
Advokaten er faktisk igår kørt til Grækenland,han skal lige hjem og vende og så køre han tilbage.
Han er på det sidste begyndt at rende rundt med en Hjelm der ligner noget fra 2 verdenskrig, og stadig ingen skudsikker vest.
Kyiv har fødevare nok som helhed, ja der mangler selvf. oppe ved de befriede byer men der er nødhjælp deroppe så de sulter ikke nu.
Supermarkederne i kyiv er genåbnet for de fleste af dem, de tidligere besatte områder arbejder man på at få dem åbnet.
Der mangler lidt forskellige vare i kyiv, men der er det meste man skal bruge, alkohol salget er igen åbnet der.
Der er stadig udgangsforbud fra 06-20 sidst jeg checkede

I Ukraine forventer man index 70% på solsikke/hvede produktionen i år.
Der er masser af landmænd ude og gøre klar rundt omkring, og nede ved kremenchug er de i fuld gang med at pløje og så.
Man har også meldt ud at man vil sørge for at landmænd har brændstof nok, og der er umildbart ikke mangel i kremenchug heller.

 Jeg fandt den her artikel om artilleri anvendt i Ukraine af russerne. De fleste våben er med "almindelige"/"passive" granater. Det bliver de billigste og dem med kortest rækkevidde. Mit bud er, at det er dem, som Ukraine skal holde mindst 25 km væk. Selvom de er pansrede, så har jeg meget svært ved at forestille mig, at de vil være tæt på fronten. Så hvis de er 5-10 km længere bagude, så er afstanden også lige pludselig 30-35 km. Der vil det umiddelbart være de færreste enheder, der kan skyde på den distance. Lidt i stil med, at de ikke har råd til at anvende de dyre missiler i stort antal men bare markerer, at de altså har den slags våben. Artiklen er her. Jeg kender ikke kildens troværdighed, men det er ikke umiddelbart fagnørder: https://www.thedrive.com/the-war-zone/44579/this-is-russias-much-feared-artillery-arsenal-that-could-wreak-havoc-on-ukraine

Tak for update omkring situationen. Jeg er glad for at høre, at børn/unge i et eller andet omfang mange steder kan have en så normal hverdag som muligt, og det ikke er alle steder, der er hårdt ramt. Og fedt, at landmændene gør deres til at det bliver så normalt som muligt.

Jeg ved ikke, om I har set denne artikel. Godt man ikke skulle træffe de valg: https://nyheder.tv2.dk/udland/2022-04-07-ukraine-holdt-sandheden-om-invasionen-skjult-for-befolkningen

Ohep1 skrev:

 

 Jeg fandt den her artikel om artilleri anvendt i Ukraine af russerne. De fleste våben er med "almindelige"/"passive" granater. Det bliver de billigste og dem med kortest rækkevidde. Mit bud er, at det er dem, som Ukraine skal holde mindst 25 km væk. Selvom de er pansrede, så har jeg meget svært ved at forestille mig, at de vil være tæt på fronten. Så hvis de er 5-10 km længere bagude, så er afstanden også lige pludselig 30-35 km. Der vil det umiddelbart være de færreste enheder, der kan skyde på den distance. Lidt i stil med, at de ikke har råd til at anvende de dyre missiler i stort antal men bare markerer, at de altså har den slags våben. Artiklen er her. Jeg kender ikke kildens troværdighed, men det er ikke umiddelbart fagnørder: https://www.thedrive.com/the-war-zone/44579/this-is-russias-much-feared-artillery-arsenal-that-could-wreak-havoc-on-ukraine

 

Tak for update omkring situationen. Jeg er glad for at høre, at børn/unge i et eller andet omfang mange steder kan have en så normal hverdag som muligt, og det ikke er alle steder, der er hårdt ramt. Og fedt, at landmændene gør deres til at det bliver så normalt som muligt.

 

Jeg ved ikke, om I har set denne artikel. Godt man ikke skulle træffe de valg: https://nyheder.tv2.dk/udland/2022-04-07-ukraine-holdt-sandheden-om-invasionen-skjult-for-befolkningen

 Jeg giver dig ret i at de sikkert hovedsageligt anvender old school artillery, og igen på baggrund af det koster en del at sende de dyre afsted.

De fleste I ukraine lever faktisk en normal hverdag, der jo været krig i over 8 år nu.
Plus det jo en meget lille del af landet der faktisk er krigshandlinger i, eller hvor missiler falder ned.

Zelenski har i en anden artikel også fortalt at man har forberedt sig siden midten sidste år.
Og vi er mange hernede som godt vidste det ville ske, men at tidspunktet var lidt usikkert om det var ult. 2021, Primo 2022 eller noget helt andet.
Vi er også mange som er ret sikre på at Corona faktisk udskød hans planer og derved kan man sige at Ukrain faktisk blev reddet af Corona, for var det her sket 2019 så havde det set slemt ud.
De fleste større industrier hernede har faktisk haft en del forberedelser til worst case scenario.
F.eks. Jern Minen hvor jeg kender den øverste Chef, de har taget en del forholdsregler de sidste 2 år, hvor tingene nok har været for at forberede sig mere på en konflikt end de har været på reelt driftsikkerhed i et alm. område
Hvilket også gør at minen idag stadig er i drift.

Jeg synes nu valget er let nok, især når man ser det på stats niveau.
Man ønsker ikke panik, jo længere man kan holde produktionen i top jo flere penge til forsvar, og man ønsker ikke at alle de kampklare mænd flygter ud af landet.

Eneste der stadig undre mig er at man ikke fik mineret grænsen oppe ved belarus omkring. d.24 
Eller fik folk klar med antitank våben deroppe.
Det kan selvfølgeligt have været en strategi om at man godt ville have deres tanks spredt i en lang konvoj i stedet for en stor kamp oppe ved grænsen.

Under russernes tilbagetrækning de sidste dage, der har man fået fingrene i pænt meget udstyr som ikke er skadet.
De har efterladt meget mere end man før har set, kørt fast, tør for brændstof, spærret inde bag andre enheder etc.
Det kan godt være russerne kalder det en kontrolleret tilbagetrækning, men det ligner fra de billeder jeg kan se på Telegram og andre kanaler at de er smuttet meget hurtigt uden nogen reel plan.

pantherdk skrev:

 

Og nej i min verden undskylder det ikke at man bare fordi man kan komme i fængsel så må sætte sig ned og sige så tør jeg ikke.

Putins regime regerer landet med terror. 

Det er en skræmt befolkning han har i Rusland og ingen ønsker at komme i russisk fængsel eller komme i den russiske tops unåde.

Putin kommer til at slutte sit liv, som Ceaușescus liv sluttede i Rumænien.

Når det sker er der mulighed for forandring. Indtil da, så bestemmer diktatoren og de fleste menige russere retter ind til højre uden at stille spørgsmål.

pantherdk skrev:

Eneste der stadig undre mig er at man ikke fik mineret grænsen oppe ved belarus omkring. d.24 
Eller fik folk klar med antitank våben deroppe.
Det kan selvfølgeligt have været en strategi om at man godt ville have deres tanks spredt i en lang konvoj i stedet for en stor kamp oppe ved grænsen.

Under russernes tilbagetrækning de sidste dage, der har man fået fingrene i pænt meget udstyr som ikke er skadet.
De har efterladt meget mere end man før har set, kørt fast, tør for brændstof, spærret inde bag andre enheder etc.
Det kan godt være russerne kalder det en kontrolleret tilbagetrækning, men det ligner fra de billeder jeg kan se på Telegram og andre kanaler at de er smuttet meget hurtigt uden nogen reel plan.

 Tak for mere info. Det lyder som fornuftige foranstaltninger.

Med hensyn til minering så er det svært, hvis fjenden ikke skal køre udfoldet men følger vejene. Dem har man jo lige til det sidste skullet bruge også til civil trafik. Derudover har der jo været mange sabotører/medløbere/spejdere ude, virker det til. De kan jo have fjernet nogle af forhindringerne.

En kontrolleret tilbagetrækning (udvigende kamp) kræver lang forberedelse i motoriserede infanterienheder, noget mindre i pansrede/kampvognsenheder. Men jeg synes, jeg hørte eksperter sige, at de måske havde frygtet at blive omringet. Hvis de trækker sig tilbage over en bred front og ikke bliver styret tilstrækkeligt, så risikerer man jo, at Ukrainerne kommer foran fjenden og kan forhindre tilbagetrækningen. Det har jeg prøvet under øvelser, hvor vi var hurtigere under angreb, end fjenden var under deres tilbagetrækning.

De meldinger, jeg har set er, at Ukraine på udstyrssiden er på vej frem, mens russerne er på vej tilbage, så ubalancen er ved at tippe - i hvert fald med de styrker, russerne har indsat pt.

Er du selv tilbage, og har du overhovedet kunnet arbejde i de sidste 6 uger?

Travkongen skrev:

 

Putins regime regerer landet med terror. 

Det er en skræmt befolkning han har i Rusland og ingen ønsker at komme i russisk fængsel eller komme i den russiske tops unåde.

Putin kommer til at slutte sit liv, som Ceaușescus liv sluttede i Rumænien.

Når det sker er der mulighed for forandring. Indtil da, så bestemmer diktatoren og de fleste menige russere retter ind til højre uden at stille spørgsmål.

 Enig, men det gør ikke at de kan påkalde sig intet ansvar når de aktivt deltager i tingene.
Man behøves altså ikke at lægge de sygeste IG opslag eller FB ting op.
Man behøves heller ikke voldtage kvinder fra ukraine

Så nej de er ikke uskyldige

Ohep1 skrev:

 Tak for mere info. Det lyder som fornuftige foranstaltninger.

Med hensyn til minering så er det svært, hvis fjenden ikke skal køre udfoldet men følger vejene. Dem har man jo lige til det sidste skullet bruge også til civil trafik. Derudover har der jo været mange sabotører/medløbere/spejdere ude, virker det til. De kan jo have fjernet nogle af forhindringerne.

 

En kontrolleret tilbagetrækning (udvigende kamp) kræver lang forberedelse i motoriserede infanterienheder, noget mindre i pansrede/kampvognsenheder. Men jeg synes, jeg hørte eksperter sige, at de måske havde frygtet at blive omringet. Hvis de trækker sig tilbage over en bred front og ikke bliver styret tilstrækkeligt, så risikerer man jo, at Ukrainerne kommer foran fjenden og kan forhindre tilbagetrækningen. Det har jeg prøvet under øvelser, hvor vi var hurtigere under angreb, end fjenden var under deres tilbagetrækning.

 

De meldinger, jeg har set er, at Ukraine på udstyrssiden er på vej frem, mens russerne er på vej tilbage, så ubalancen er ved at tippe - i hvert fald med de styrker, russerne har indsat pt.

 

Er du selv tilbage, og har du overhovedet kunnet arbejde i de sidste 6 uger?

 

 

 

 
Ingen tvivl om at Ukrainerne er på hastig fremmarch med udstyr, både på baggrund af det donnerede men faktisk også fordi de kapre ret meget udstyr.
Og selvom det måske er lidt skadet så er udstyret jo velkendt og kan derfor fikses ret mange steder.
Jeg har set de sygeste nød reperationer hernede af Lastbiler og meget store mejetærskere hvor de faktisk kan få ting igang på ren Macguyver metoden.

Lige pt. er jeg igen i montenegro, men har her til aften snakket med min ven fra Minen, han er i Dubai men nu er konen og børnene sendt til Australien igen (han blev fanget i dubai uheldigt da det hele skete)
Men vi er ved at få styr på hvordan vi kan komme tilbage samtidig og så køre sammen i min bil umildbart.
Han ha som sagt et stort job som dog klares fint remote, men meget bedre on site.
Og han savner også sin vinkæder/whiskey kælder som han sagde, plus han ved at nu skal jeg til at starte BBQ sæsonen op igen så det ville han ikke gå glip af (manden har arbejdet i afrika med minedrift inkl. nogle af de syge områder, så han er også rimelige rolig men han får jo også sikkerhedsbriefinger hver dag professionelt, og sender dem til mig og vores by er totalt grøn i fare niveau.

Så ja jeg skal tilbage for en stund, har en del ting der skal transporteres, og en del folk jeg skal hilse på, plus en hæk, græsplæne, vinranke der lige skal klippes.
Og min BBQ skal udvides også.

De sidste 6 uger har jeg nok lagt på index 70-80 rent arbejdsmæssigt (udfaktureret timer ligger jeg faktisk tæt på normalen af mig selv, men jeg lidt bagud på en del administrative ting), men det skyldes så også at vi har manglet mandskab så vi har måtte pause en del ting, ligeledes har jeg en god projektleder som gik op i tid ihvertfald de første 4 uger, og så udskød han 1 uges ferie da han godt kunne se det ikke var hensigts mæssigt at være væk mens vi var under angreb (uge 2)

Jeg har også 1 styk starlink ventende på mig i Ukraine som jeg godt lige vil sikre virker 100% så jeg har den hvis det hele ramler i vores by, plus den kan være klar til at blive givet til andre folk i byen der kan have behov
Vi har dog mindst 5 på Kommunen dernede, det har de fortalt via IG, men min model er den nye hvor deres er den gamle

Rusland har så lige angrebet en Tog station med ca. 1000 civile, +30 døde og +125 sårede siger Telegram pt.

Dagens dejlige nyhed er at Tyskland faktisk begynder at rykke lidt på leveringen af Kampogne
De skulle nu være så langt at man faktisk snart beslutter at sende 100 Lette kampvogne og også deres Tank Killer Gapard.

Ligeledes er der snak om at man faktisk også overvejer at sende Leopard Kampvogne til Ukraine, hvilket er en ret heftig kampvogn selvom den e snart har +50 år på bagen men er blevet opdateret.
Det intressante her er at det jo faktisk er den kampvogn man havde forventet skulle kæmpe mod de russiske kampvogne hvis det kom til et konflikt med Nato.
Så vi ender måske i en Situation hvor Den faktisk kommer i Kamp mod lige netop de kampvogne den er designet til at nedkæmpe.
Hvis det sker så får vi jo et lille indblik på hvordan Nato ville have klaret sig mod SSSR, jeg tror vi kommer til at se Russiske tanks flygte i stor stil hvis de ser Leopard I på slagmarken, den er stadig de fleste Russiske tanks overlegn, og den har god panser.

Hvis nogen stadig undre sig over hvorfor Mauripol holder stand så er der lidt mere info om dette ude
Det er nu bekræftet at Ukrainerne faktisk flyver Ammunition etc. ind med helikoptere og dumper det direkte ned til de ukrainske stillinger.

Det passer også I god stil med at en af dem jeg følger dernede flere gange har nævnt at de stadig får besøg af fuglene sent om natten.

Jeg blev lidt indebrændt, da jeg så overskriften. Men efter at have læst artiklen syntes jeg at det entlig var helt okay, 

havde jeg været ham. ville jeg heller ikke sende folk i krig imod deres vilje, også selvom at det er russere.

og igen kan man læse om to sønner. der ikke snakker mere med deres far, da han simpelthen ikke tror på dem 

når de siger at Rusland har invaderet Ukraine. 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/dansk-hotelejer-hjaelper-russere-idiot/9204126

4000 civile på banegården
+35 Døde

+300 Sårede siger man 

Som bonus har russerne umidlbart skrevet til børnene på missiliet.
Dagen efter de blev smidt ud af FNs Humans Right Gruppe.

Sålænge Russerne fortsætter de stunts så må de nok begynde at forberede sig på at de ikke får ret mange sårede soldater hjem mere.

SLovakiet har forresten lige leveret hele deres S300 anti luft enheder til Ukraine  45 Missiler, 8 Affyrings lastbiler, 2 Transport biler, 1 mobil radar mast til S300 systemet

pantherdk skrev:

Som bonus har russerne umidlbart skrevet til børnene på missiliet.

 Der er vel en chance for at det kan være Ukrainere der har sprayet det på?

Nimacos skrev:

 Der er vel en chance for at det kan være Ukrainere der har sprayet det på?

 

Ja den krig her går hen og bliver rigtig grim... Havde jeg været ukrainer, havde jeg også tortureret og dræbt alle russiske krigsfanger, langsomt....
Evt. Plantet et bare store bomber i Moskva & St. Petersburg....  

pantherdk skrev:

4000 civile på banegården
+35 Døde

+300 Sårede siger man 

 TV2 News har netop oplyst, at man nu er oppe på 50 døde

dankjar skrev:

 

 TV2 News har netop oplyst, at man nu er oppe på 50 døde

 Yep og nu man også opgjort tallet i en landsby der havde 15.000 indbyggere til 132 døde civile.

Jeg må nok snart indrømme at vi begynde at komme tilbage til mit gamle motto.
Så forresten 2 relativt dyre biler idag her i montenegro på russiske plader, den ene fyr kiggede sgu lidt underligt på vores bil da jeg parkerede over for hans bil og hanså vores nummerplade

Ukrainere er meget miljøbevidste og går ind for genbrug :-)

Folk herinde er nok gamle nok til at kunne huske en af verdens bedste film ;)

Godt nok ikke direkte relateret til Ukraine, men det hænger tæt sammen. Der sker ting som får det til, at virke umuligt, at styre hvor Europa skal henad, og der er nærmest lotteri om hvad der skal ske hele tiden. Ingen ved vel rigtigt hvad der sker hvis Macron taber valget i Frankrig, og det bliver Le pen(Som hader EU 100%), og det ser ud til, at blive mere tæt end forventet, selvom han var en meget populær herre, for nogen uger siden. Han får hele skylden for den krise, som de(Og alle andre) står i nu, og det virker tilsyneladende. Der vil jeg nok lige krydse et par fingre for, at det ikke kommer til at ske. Noget af det sidste vi har brug for lige nu, er et Frankrig som kun vil fokusere på dem selv.
Der foregår bare så meget rundt omkring i Europa lige nu, som har potentiale til at splitte det hele ad. Ungarn har også lige givet deres premierminister fripas til, at gøre hvad han vil nærmest, og de er medlem af EU 🤯

I Finland er andelen af borgere, som går ind for at komme med i NATO, steget fra 23% til et flertal på en måned, og i Sverige et lignende billede, og i hvert fald Finland, vil stemme om det så hurtigt som muligt. Hvis de vælger at ansøge, så kommer de jo nok ind, fordi de opfylder umiddelbart alle krav. Så vidt jeg har forstået, så kan nærmest kun en intern konflikt i Finland forhindre det.. 

Rusland og Kina er enige om, at der ikke må være flere medlemmer i NATO, end der er nu. Det tror jeg bare ikke har nogen indflydelse på beslutningen, fordi så kunne man vel ligeså godt lade være med, at have en forsvarsalliance, hvis de truende, og angribende parter, skal have lov til at blande sig i det.
Jeg hørte også igår, at lektor Niels Matthiesen fra forsvarsakademiet, har ændret mening, og nu mener, at det bliver nærmest umuligt at styre udenom en krig mod Rusland, og når man ser hvordan USA bare loader Europa lige nu, i en fuldstændigt latterlig grad, så er det muligvist fordi, at de har efterretninger, som får dem til at tro, at der er stort potentiale for, at krigen breder sig længere ind i Europa. Selvom de siger, at det ikke er relateret til krigen i Ukraine, men come on, det ved vi jo godt at det 100% er.

Jeg er heller ikke særlig tryg ved det, der kan ske i Frankrig. 

Jeg ved ikke med Finland, men Sverige vil være en stærk nation at få ind i Nato.

Hvis begge kommer med, er der ekstra beskyttelse af de baltiske lande fra nord og vest

Tsunemi skrev:

Godt nok ikke direkte relateret til Ukraine, men det hænger tæt sammen. Der sker ting som får det til, at virke umuligt, at styre hvor Europa skal henad, og der er nærmest lotteri om hvad der skal ske hele tiden. Ingen ved vel rigtigt hvad der sker hvis Macron taber valget i Frankrig, og det bliver Le pen(Som hader EU 100%), og det ser ud til, at blive mere tæt end forventet, selvom han var en meget populær herre, for nogen uger siden. Han får hele skylden for den krise, som de(Og alle andre) står i nu, og det virker tilsyneladende. Der vil jeg nok lige krydse et par fingre for, at det ikke kommer til at ske. Noget af det sidste vi har brug for lige nu, er et Frankrig som kun vil fokusere på dem selv.
Der foregår bare så meget rundt omkring i Europa lige nu, som har potentiale til at splitte det hele ad. Ungarn har også lige givet deres premierminister fripas til, at gøre hvad han vil nærmest, og de er medlem af EU 

Kunne godt tænke mig at vide hvordan du mener USA loader Europa i en helt latterlig grad ?
Jeg har svært ved at se hvordan krigen skal brede sig længere ind i Europa lige nu, Russerne er skubbet tilbage næsten alle steder, de står idag længere væk fra den vestlige grænsen end de har gjort på noget tidspunkt siden d. 24 februar.

Russerne har ikke issenkram nok til at starte en krig med Europa, kun hvis de vælger at bruge avåben.
Hvis vi ser på Funktionelle fly så har Polen/Tyskland tilsammen flere fly end Russerne har tilbage pt. Så har man hele deres træning hvor Russerne bare halter på alle punkter.

Kampvogne/Pansrede Køretøjer, Russernes er rene ligkister de tages ud for et godt ord, og det viser faktisk at var der kommet en stor krig mod SSSR så havde de fået Bøllebank når vores Leopard 1, M1 Abrams etc ville komme i kamp.

Ser lige at frankrig skal i anden runde, det ser jeg som positivt da jeg tror mange flere i 2 runde stemmer på Macron.

Vi har en dansk NGO som arbejder i Ukrain i disse tider

Han postede idag flere billeder og denne tekst

"
Billeder fra Bucha, Ukraine i dag, hvor vi til vores skræk ikke så andre organisationer der ydede hjælp (måske fordi medierne er væk?). Vi fik lavet en liste i samarbejde med medlemmer fra byrådet, og det er allerede ved at blive købt ind og sat på lastvogne i Polen. Samtidig sætter vi en klinik op, så folk kan få simpel behandling og medicin.
"

Hvorfor er det at røde kors altid skal være så fucking skide langsomme når det brænder på.
Jeg kan kun opfordre ALLE til ikke at give så meget som en kr. til Røde Kors i DK, send helre pengene afsted til folk der faktisk kan sørge for pengene kommer frem

pantherdk skrev:

 

Kunne godt tænke mig at vide hvordan du mener USA loader Europa i en helt latterlig grad ?
Jeg har svært ved at se hvordan krigen skal brede sig længere ind i Europa lige nu, Russerne er skubbet tilbage næsten alle steder, de står idag længere væk fra den vestlige grænsen end de har gjort på noget tidspunkt siden d. 24 februar.

Russerne har ikke issenkram nok til at starte en krig med Europa, kun hvis de vælger at bruge avåben.
Hvis vi ser på Funktionelle fly så har Polen/Tyskland tilsammen flere fly end Russerne har tilbage pt. Så har man hele deres træning hvor Russerne bare halter på alle punkter.

Kampvogne/Pansrede Køretøjer, Russernes er rene ligkister de tages ud for et godt ord, og det viser faktisk at var der kommet en stor krig mod SSSR så havde de fået Bøllebank når vores Leopard 1, M1 Abrams etc ville komme i kamp.

Ser lige at frankrig skal i anden runde, det ser jeg som positivt da jeg tror mange flere i 2 runde stemmer på Macron.

Får sgu næsten kvalme over hvor uendeligt meget der er af sådan noget her. 

Tsunemi skrev:

F. Eks. lagde det største skib, i Esbjerg havn nogensinde, til, med 300 kampvogne, for få dage siden, og jeg vil da tro, at det samme sker andre steder. USA har over 120.000 mand i Europa nu, og det virker ikke til at det stopper her. Det har jeg ihvertfald aldrig hørt om før i nærheden af den skala, selvom der har været store øvelser tidligere.

Hvis Putin har en større krigsplan, så fyrer de vel ikke bare lige det bedste arsenal af med det samme.
Zelensky siger også at han mener det endelige mål er hele Europa, og jeg synes da ikke han virker utroværdig, selvom man siger, at i en krig er sandheden et offer. Indtil videre, er han vel sådan set ikke blevet taget i at sige ting, som er langt fra virkeligheden, bortset fra at de nedtonede risikoen for invasion for, at undgå panik i dagene op til invasionen.

Nu er det jo også kun en brøkdel af deres materiel, som russerne har mistet i Ukraine, og de har en af de største aktive militærstyrker i verden.
Ud fra hvad jeg kunne finde, så har de:
1.100.000 aktivt personel inkl. paratropper, udover dem de har i og omkring Ukraine(mistet ca. 1% af den samlede styrke)

13.000 kampvogne(mistet ca. 0,5%)
20.000 mpv (mistet ca. 0,5%)
1900 luftfartøjer(mistet ca. 1%)
6000 artilleri enheder
125 krigsskibe
50 ubåde

Det virker ikke logisk at resten er dårligere, end det de har brugt i Ukraine, det giver ingen mening, specielt ikke når man ved at de har oprustet i 2 årtier.

Måske havde de undervurderet Ukraine og forsøgt sig med deres værste slavemilitær som alligevel sang på sidste vers, og det mener jeg bestemt jeg kan huske du selv har nævnt, at det var kanonfoderet, som de sendte ind. Men mon ikke de forsøger sig med hele landet igen, når de har jævnet østukraine helt med jorden, og fået samlet større styrker sammen. Under alle omstændigheder, tager NATO tager det ekstremt alvorligt.

 Det skib I esbjerg. Det havd erigtigt nok ca. 300 Panserkøretøjer, men det var blandet af forskellige ting, Kampvogne, PMV, Ambulancer, Bjergningskøretøjer etc.
Men ja det var pænt meget udstyr

De tal du tæller om om Russerne udstyr det er der vist rimeligt enighed om at ikke er sandt mere. 
Ligeledes er dine % forkert selv hvis de var rigtige

Man er rimeligt enige de fleste steder om at de tal der faktisk står her
https://minusrus.com/en

De tæller den Aktive Russiske hær, så det rigtigt at de har nogle long term depoter hvor de stiller udstyr.
Men det jo netop det udstyr som ikke er vedligeholdt, eller hvor de kørt deres korruption fra.
Det sidste depot med Tanks de åbnede der var 10% kampklare, resten manglede forskellige ting, ting som sikkert var blevet taget af dem for at blive solgt i en Korruptions karrusel til hæren

Russerne brugte netop flere af deres bedste enheder under starten af invasionen, netop fordi de forventede det så ville blive let
331st Guards Airborne Regiment er bare et rigtigt godt eksempel
Ligeledes har russerne mistet +5 Generaler på fronten (jeg stoppet med at tælle)
Og vi taler altså ikke bare skrivebords generaler, men folk med erfaring.

Det korrekt at jeg har kaldt dem kanonføde, og at deres militær sang på sidste vers,
Men vi taler altså om HELE det russiske militær

Russerne mangler generelt moderne udstyr.
Ja de har da 14 styk Armada Tanks i drift eller sådan noget, men det jo intet
Ja så har de Et nyt supersonisk missil, men hvor mange har de ?
Deres flyvevåben er basseret på gammel teknologi, ja de har et par nye fly, men vi taler under 20 STYK af disse,
Man bliver altså nød til at forstå det russiske samfund og korruptionen, før man kan forstå deres militær (og ja jeg havde da aldrig forventet de var så ringe)
De har faktisk nedrustet dem selv, men på papiret oprustet.

Russerne har ligeledes brugt en taktik der er fuldstændigt forældet, og deres enheder har stort set ingen selvbestemmelse men skal ringe hjem og spørger far om lov før de kan afvige fra planen, selvom afvigelsen vil hjælpe med at nå de langsigtede mål.

Havde russerne alle de missiler og fly de påstår de har, så havde de BRUGT dem.
Der er så mange strategiske mål i Ukraine som de slet ikke har rørt endnu, mål som hvis de kunne ramme dem alle på 2-3 dage faktisk ville fucke det op for den Ukrainske hær.

Ligeledes Idag har de totalt smadret Dnipro lufthavnen,
Men de var stort set allerede ødelagt d. 15 Marts, hvorfor angriber de et mål som lige pt. ingen militær værdi har.

Ukraine gemmer deres fly og helicoptere på små baser, Motorveje etc. (officiel viden, man har trænet det siden 2015 agtigt)

Den Russiske Militære ledelse begår jo stort set ALLE de fejl de kan.
Det sgu som om Ledelsen i hæren IKKE ønsker at vinde, og da Putin er så meget inden over hæren så giver dette god mening hvis nogen i ledelsen af hæren er imod Putin

Og hvad så om det er kampvogne, eller hvad det er? Det er militær køretøjer, der er mange, og det er ikke normalt, under nogen omstændigheder. Jeg ved godt at det var forskellige slags køretøjer, men det er ikke en vigtig detalje her. 

Er der bred enighed om at dine kilder passer bedre? Siger hvem? 

Jeg har kigget på forskellige uafhængige kilder, og de er altså rimeligt enige om det jeg har skrevet, bortset fra fly, hvor det svinger mellem 1% og 10% mistet. Jeg tror så ikke på at de har mistet i nærheden af 157 fly. 

Har ikke set en eneste anden kilde end din, melde om, at Rusland har mistet 80.000 af de mobiliserede tropper. Jeg har set kilder melde op til 40.000, men de fleste af dem, kan jo komme sig og vende tilbage senere. 

Mette Frederiksen melder forresten også om, at Putin har hele Europa som mål, og det siger hun satme ikke uden der er et eller andet belæg for det. Hun har endda været meget forsigtig indtil nu, men nu siger hun det klart. 

Ser ud til at Macron fik lidt af sit forspring tilbage til sidst igår. Det er sgu da positivt.

Ukraines BNP forventes at falde med 45% bare i 2022. Mon det kunne være Putins første mål, i virkeligheden

https://nyheder.tv2.dk/udland/2022-04-11-verdensbanken-forudser-okonomisk-kollaps-i-ukraine

Tsunemi skrev:

Og hvad så om det er kampvogne, eller hvad det er? Det er militær køretøjer, der er mange, og det er ikke normalt, under nogen omstændigheder. Jeg ved godt at det var forskellige slags køretøjer, men det er ikke en vigtig detalje her. 

Er der bred enighed om at dine kilder passer bedre? Siger hvem? 

Jeg har kigget på forskellige uafhængige kilder, og de er altså rimeligt enige om det jeg har skrevet, bortset fra fly, hvor det svinger mellem 1% og 10% mistet. Jeg tror så ikke på at de har mistet i nærheden af 157 fly. 

Har ikke set en eneste anden kilde end din, melde om, at Rusland har mistet 80.000 af de mobiliserede tropper. Jeg har set kilder melde op til 40.000, men de fleste af dem, kan jo komme sig og vende tilbage senere. 

 

Mette Frederiksen melder forresten også om, at Putin har hele Europa som mål, og det siger hun satme ikke uden der er et eller andet belæg for det. Hun har endda været meget forsigtig indtil nu, men nu siger hun det klart. 

 Gider du så ikke linke et par af dine kilder.

for de er HELT væk

Du mener de har listet 0.5% af 13.000 det er 65 kampvogne... det er HELT væk at påstå de kun har mistet 65 kampvogne 
så mener du også de kun har mistet 19 luft fartøjer

Og hele 100 panserede mandskabsvogne..

 
Det flyder med russisk sønderskudt/efterladt udstyr fra Nordkyiv og op til den Hviderussiske grænse.

Rusland har mistet ca. 20.000 døde og 60.000 sårede

Hvis du ikke tror på de 20 000 døde så kig på telegram og du kan finde masser af billeder hvor du kan se at deres tabstal er katastrofale.

Hvis de ikke havde disse tabstal, hvorfor skulle de så trække deres tropper tilbage ?

Tsunemi skrev:

Ukraines BNP forventes at falde med 45% bare i 2022. Mon det kunne være Putins første mål, i virkeligheden

https://nyheder.tv2.dk/udland/2022-04-11-verdensbanken-forudser-okonomisk-kollaps-i-ukraine

 Og hans eget BNP falder med 11%

Putins mål har og ER at erobre Ukraine.

Du har ret med procenterne, jeg har vist været træt da jeg skrev, og de skal selvfølgeligt ganges med 10. 

pantherdk skrev:

 

 Og hans eget BNP falder med 11%

 

Putins mål har og ER at erobre Ukraine.

 

JA, det er garanteret et af deres mål, at erobre Ukraine, men jeg tror på samme tid, at det også handler om at nedbryde for at gøre det muligt i længden, og på samme tid som de nedbryder Ukraines økonomi, så påvirker det jo alle verdens lande i en ret ekstrem grad. 

Der går forresten rygter om, at Rusland er igang med at rekruttere alle mand, som har været indenfor militæret de sidste 10 år, og de forsøger også på at rekruttere folk fra transnistrien, Syrien og Moldova. Det er ret voldsomt, for at sige det lige ud.

Tsunemi skrev:

Du har ret med procenterne, jeg har vist været træt da jeg skrev, og de skal selvfølgeligt ganges med 10. 

Yep og så antager du at ALT russerne har sagt de har virker.
Hvilket det IKKE gør.

Synes der har været nok beviser og rapporter på det faktisk.

Så nævner du 1.100.000 Mand
Det er altså hele de stående styrker inkl. Logistik, Vedligeholdelse etc.
Russerne kan heller ikke bare lige uddanne nye folk da det tager tid.

Lad os bare for morskabens skyld antage at de havde 13.000 fungerende Tank.
Det ville kræve 3-4 Mand pr. Tank, så har du hele logistik kæden/vedligeholdelse som skal fungere før de er operationelle.
Så mange uddannede folk har de simpelthen ikke i de stående styrker.

Jeg læste et sted at for at holde en kampvogn igang krævede det 2X de folk der kørte den, når vi talte logistik, vedligeholdelse, planlægning etc med 
Selv hvis det er mindre så løber det altså op i mandskab.

Ligeledes skal alt det her udstyr så transporteres via jernbanen på vogne.

Jeg kan godt forstå det for mange er svært at tro på, for vi jo blevet opdraget med at de har en stor hær.
Og jeg tror det er kommet bag på alle hvor ringe den hær egentligt er.

Det viser bare at en Hær der IKKE har rigtig kamperfaring faktisk kan have et ret stort problem når de så rammer en hær der HAR det

Ja, de 1.100.000 er hele det samlede antal ansatte, det er sådan man gør det op, om man taler om den russiske hær eller hvilken som helst anden hær, det gør ingen forskel i forholdene. 450.000 af dem er desuden aktive para-tropper, hvilket er den største styrke af aktivt para-militær i hele verden. Langt de fleste af dem de har haft i Ukraine har været rekrutter, er min klare forståelse af tingene.

Tsunemi skrev:

 

JA, det er garanteret et af deres mål, at erobre Ukraine, men jeg tror på samme tid, at det også handler om at nedbryde for at gøre det muligt i længden, og på samme tid som de nedbryder Ukraines økonomi, så påvirker det jo alle verdens lande i en ret ekstrem grad. 

Der går forresten rygter om, at Rusland er igang med at rekruttere alle mand, som har været indenfor militæret de sidste 10 år, og de forsøger også på at rekruttere folk fra transnistrien, Syrien og Moldova. Det er ret voldsomt, for at sige det lige ud.

Rygter kan man ikke stole på før der er beviser.
En ting er hvad de prøver på, en anden ting hvad der lykkes

Syrien, ja her prøver de at få folk til at kæmpe og de får da også nogle med, men igen hvilke typer er det de får med ?
Ligeledes hvad med udstyr.
Prøv at kigge hvad udstyr de alm. russiske soldater har, det er altså noget gammelt lort for at sige det ligeud.

Ja der er nogle speciel enheder, og så har du Tjetjenerne. Med tjetjenerne læg lige mærke til hvor rene de er på de fleste foto.
De ligner sgu ikke nogen der kommer fra en kampzone.

Ukraine har pt. stor kø for at komme ind i hæren, da man pt. har de mand man ønsker, og skal bygge nye enheder op.
LDF (Local Defenceforce) i hver by har masser af folk også, og de er ret mange steder godt udstyret.
Disse ville også kunne bruges i reele kampe hvis det begyndte at blive et problem for hæren.
Så kunne man snildt. f.eks. rykke en stor del af kremenchuk LDF som består af et stort 4 cifret personer. og sådan er det i flere byer.

Det vi ser fra Rusland nu er desperate handlinger, og det sgu ikke særligt gennemtænkt.
Så har vi KAyderov som siger man igen vil angribe Kyiv og indtage...
Lige nu er det jo sindsygt, da kyiv er ved at bygge nye forsvars stillinger.

Tsunemi skrev:

Ja, de 1.100.000 er hele det samlede antal ansatte, det er sådan man gør det op, om man taler om den russiske hær eller den amerikanske, det gør ingen forskel i forholdene. 450.000 af dem er desuden aktive para-tropper, hvilket er den største styrke af aktivt para-militær i hele verden. 

 Det er velkendt at russerne IKKE har nok fly til at landsætte deres Faldskærmstropper.
Og du kan jo se hvad der skete oppe i nordkyiv da de prøvede det.

Rusland kommer ikke til at kaste tropper ned i stor stil.
Flyene bliver skudt ned inden de kommer ud af dem

Det er selvfølgeligt rigtigt problematisk for Rusland, at vesten fodrer Ukraine med moderne luftværn, og gør den slags umuligt indtil videre ihvertfald.

Tsunemi skrev:

Det er selvfølgeligt rigtigt problematisk for Rusland, at vesten fodrer Ukraine med moderne luftværn, og gør den slags umuligt indtil videre ihvertfald.

Og nu sender UK anti Skibs Missiler.
Det skal nok blive sjovt for russerne


Så er Odessa stort set sikker, selvom de allerede nok ikke kunne tage den.

pantherdk skrev:

Hvorfor er det at røde kors altid skal være så fucking skide langsomme når det brænder på.
Jeg kan kun opfordre ALLE til ikke at give så meget som en kr. til Røde Kors i DK, send helre pengene afsted til folk der faktisk kan sørge for pengene kommer frem

CykelNille skrev:

 

 Ja de komme da ud nogle steder, men de bare ikke på frontlinien hvad jeg høre
Altså når byerne er tilbagerobret.

Men det da fint hvis de får speedet op og tømt deres fyldte lagre med de ting der er behov for.

Et andet stort problem hernede er at de store nødhjælps organisationer ikke kordinere ret meget imellem dem.
Så Irpin f.eks. lige nu har meget mere end de har brug for af Mad og andre ting.
Men til gengæld mangler de desperat generatorer fordi næsten ingen havde det med i første omgang.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/rheinmetall-bietet-ukraine-leopard-panzer-an-a-e733d728-2b90-4a38-abc3-ecc27aa83d57

pantherdk skrev:

Man har også sat endnu mere fut på at få vejene fikset efter vinteren (tilbagevendende projekt) så det lader til hele byen for en god omgang nye veje.

Man kommer næsten til at tænke på det gamle ordsprog - intet er så skidt, at det ikke er godt for noget :-)

Mariupol ser ud til at falde meget snart 

Håber han ser det, den sindssyge psykopat

CykelNille skrev:

Mariupol ser ud til at falde meget snart 

 Det er trist, og specielt at det lyder, som om det skyldes mangel på ammunition.

Ohep1 skrev:

 

 Det er trist, og specielt at det lyder, som om det skyldes mangel på ammunition.

 Jeg ville afvente og se, for det er ikke hvad der siges fra alle kilder.
Det korrekt at nogle steder mangler der, men der flyves altså stadig ting ind..

Så lad os nu lige afvente og se.

Den nye konvoy som er 21 Km lang den er allerede blevet ramt flere gange af artilleri her idag også.

dankjar skrev:

 

Man kommer næsten til at tænke på det gamle ordsprog - intet er så skidt, at det ikke er godt for noget :-)

 

 Jah det har du ret i.
Pudsigt nok er det eneste projekt der ikke er startet op, selvom de sagde de ville, det vores nye Bro over floden.
Projektet ledes af et Tyrkisk Firma, men de ikke trygge ved at arbejde i en krigszone selvom de faktisk ville blive betalt.

pantherdk skrev:

 

 Jeg ville afvente og se, for det er ikke hvad der siges fra alle kilder.
Det korrekt at nogle steder mangler der, men der flyves altså stadig ting ind..

Så lad os nu lige afvente og se.

Den nye konvoy som er 21 Km lang den er allerede blevet ramt flere gange af artilleri her idag også.

Ifølge DR kommer det fra det ukrainske militær.  

CykelNille skrev:

Ifølge DR kommer det fra det ukrainske militær.  

 Og ifølge JP og andre medier siger Ukrain stadig at man holder mauripol

Ifølge Unian (ukrainsk medie) udtaler Staten også at de stadig holder Mauripol

pantherdk skrev:

 

Pudsigt nok er det eneste projekt der ikke er startet op, selvom de sagde de ville, det vores nye Bro over floden.
Projektet ledes af et Tyrkisk Firma, men de ikke trygge ved at arbejde i en krigszone selvom de faktisk ville blive betalt.

 

Så skal I bare have fat i det team der har genopført den bro ved Kiev - det er godt nok gået hurtigt :-)

Jeg bliver helt trist ved tanken om hvad de må gennemgå i Mauripol og gruer for hvad russerne laver af svinestreger mod indbyggerne i den dele af byen de har kontrol over. Tror desværre det var småting de lavede i Butja i forhold til det der sker i Mauripol.

dankjar skrev:

 

Så skal I bare have fat i det team der har genopført den bro ved Kiev - det er godt nok gået hurtigt :-)

 

 

Jeg så godt billede af da de byggede den.
Ukrainerne har altid været opfindsomme, men i disse tider der er de sgu kommet op i et helt andet gear.

Den Bro vi er ved at bygge i byen skal se sådan her ud
Jeg tror ikke man bare lige laver en Quick & Dirty på den.
Den gamle bro står også stadig men er fra 1947 agtigt

pantherdk skrev:

 

 Og ifølge JP og andre medier siger Ukrain stadig at man holder mauripol

Ifølge Unian (ukrainsk medie) udtaler Staten også at de stadig holder Mauripol

Der er ingen, der siger, at de ikke gør. Det er bare svært at holde en by særligt længe uden ammunition. 

Men du har da ret, der er ingen grund til at sælge skindet, før bjørnen er skudt. 

dankjar skrev:

Jeg bliver helt trist ved tanken om hvad de må gennemgå i Mauripol og gruer for hvad russerne laver af svinestreger mod indbyggerne i den dele af byen de har kontrol over. Tror desværre det var småting de lavede i Butja i forhold til det der sker i Mauripol.

 Tror vi kommer til at se en del af det samme bare meget større målestok forhold.
Hvis der er under 10.000 Døde civile så tror jeg man er billigt sluppet.

Rusland skulle have fejlet i at afdrage på deres Gæld fra 4 April

https://edition.cnn.com/2022/04/11/investing/russia-default-sp/index.html

Så nu har de indtil 4 Maj til at få styr på det, plus der er mere der forfalder løbende.

Jeg har svært ved at forstå, hvorfor der ikke er lukket helt ned for handel med alt. Også Olie, selvom det vil komme til at gøre lidt nas på os.

NanoQ skrev:

Jeg har svært ved at forstå, hvorfor der ikke er lukket helt ned for handel med alt. Også Olie, selvom det vil komme til at gøre lidt nas på os.

Enig - selvom det vil give enorme problemer i Europa og resten af verdenen bør al import fra og export til Rusland stoppe asap indtil den sidste russer har forladt Ukraine incl. Donbas og Krim.

dankjar skrev:

 

Enig - selvom det vil give enorme problemer i Europa og resten af verdenen bør al import fra og export til Rusland stoppe asap indtil den sidste russer har forladt Ukraine incl. Donbas og Krim.

 

 

Jeg tror godt nok Putin har krydset Rubicon. Der bliver forhåbentligt ikke noget nær normale tilstande, så længe han har noget som helst med ledelsen af landet at gøre.

dankjar skrev:

 

Enig - selvom det vil give enorme problemer i Europa og resten af verdenen bør al import fra og export til Rusland stoppe asap indtil den sidste russer har forladt Ukraine incl. Donbas og Krim.

 

 

 Det vil ikke give problemer i Europa til at starte med, vi har nok i de underjordiske lagre.
Først hen mod vinteren bør det give problemer.

Det selvfølgelig en rissiko at løbe, men meget kan jo ske på den tid.
Man kan genstarte de atomkraftværker der er lukket ned, og så må vi jo bare skrue lidt ned for varmen.

Russerne har brugt kemiske våben i Mauripol for ca 2 timer siden.

En drone fløj ind og droppede noget.

Civile og militær har svært ved at trække vejret af dem der blev udsat for det.

lige fået det afvide fra ham jeg kender nede fra mauripol.

de har net af og til.

Deres enheder har stadig ammunition skrev han.

pantherdk skrev:

Russerne har brugt kemiske våben i Mauripol for ca 2 timer siden.

 

En drone fløj ind og droppede noget.

Civile og militær har svært ved at trække vejret af dem der blev udsat for det.

 

lige fået det afvide fra ham jeg kender nede fra mauripol.

de har net af og til.

Deres enheder har stadig ammunition skrev han.

 Er det relateret til dette?
https://www.republicworld.com/world-news/russia-ukraine-crisis/dpr-militia-hints-at-possible-use-of-chemical-weapons-in-mariupols-azovstal-steel-plant-articleshow.html

SayNoToBots skrev:

 

 Er det relateret til dette?
https://www.republicworld.com/world-news/russia-ukraine-crisis/dpr-militia-hints-at-possible-use-of-chemical-weapons-in-mariupols-azovstal-steel-plant-articleshow.html

 Bag en paywall men som jeg læser det så hinter han at de kunne bruge kemiske våben der.

Hvilket så stemmer meget godt overens med at det faktisk er i det område ham jeg kender er.

Håber fa.... ikke I har ret i, at der nu er anvendt kemiske våben, men skulle det vise sig at være korrekt så håber jeg det bare betyder endnu strengere sanktioner mod Rusland og det helt tunge udstyr incl. de polske fly til Ukraine

pantherdk skrev:

 

 Bag en paywall men som jeg læser det så hinter han at de kunne bruge kemiske våben der.

 

Hvilket så stemmer meget godt overens med at det faktisk er i det område ham jeg kender er.

 

 

 Jeg har ikke betalt for adgang, men måske vi pga. geografi har forskellig adgang.
Jeg kopierer ind hvad jeg kan læse:

Last Updated: 11th April, 2022 20:56 ISTRussia-Ukraine War | DPR Militia Hints At Possible Use Of Chemical Weapons In Mariupol's Azovstal Steel PlantThe Deputy head of Donetsk People's Republic (DPR) Militia hinted at the use of chemical weapons usage in Mariupol's Azovstal Steel Plant.Written ByAnurag Roushan

Image: Shutterstock
As the brutal war between Russia and Ukraine continues to escalate and reached its 47th day on Monday, the Deputy head of Donetsk People's Republic (DPR) Militia hinted at the possible use of chemical weapons usage in Mariupol's Azovstal Steel Plant. Notably, Azovstal is one of Europe's biggest iron and steelworks. 

Addressing a press briefing, Eduard Basurin revealed the plan of using chemical weapons, stating there was no point in storming the Azovstal underground fortifications in Mariupol. Basurin claimed that up to 4,000 nationalists can take shelter at Azovstal. "When capturing Azovstal in Mariupol, you need to act more cunningly in order to avoid losses, because of the underground floors. It is pointless to storm the object," he was quoted as saying by Channel One. He also stressed the importance of blocking the plant by finding all the exits and entrances. "It is possible to accomplish. The chemical troops, I believe, will then find a means to smoke moles out of their holes," Basurin remarked. 

Last month, Russian armed forces shelled Ukraine's Mariupol city due to which Azovstal Steel Plant was badly damaged. About AzovstalIt should be mentioned here that Azovstal is part of the Metinvest group, which is headed by Rinat Akhmetov, Ukraine's richest man. Established in 1930 in Mariupol, the Ukrainian Soviet Socialist Republic (SSR) finally entered the production line in 1933. As per its official website, Azovstal production included: Continuous cast slabs, Rolled plates, Bars and shapes, Rails, Metallurgical slag products, and by-products (liquid argon, liquid nitrogen, etc.) having a wide range of applications in various industrial sectors, etc.

READ | NATO to supply protective kits to Ukraine amid threats over Russia using chemical weaponsUS prepares to respond in case of chemical weapons' deployment by RussiaLast month, the United States stated that the country is preparing to respond in the case of Russian assaults on North Atlantic Treaty Organization (NATO) territory and the deployment of chemical weapons.  Jake Sullivan, the White House's national security advisor, stated that he had requested a special "Tiger Team" - a group of experts - to prepare for the possibility of Russia using chemical weapons in Ukraine or striking NATO territory, Axios reported. In terms of chemical weapons, Sullivan further stated that the nature of Russia's strike will determine the US and NATO's response, but that the US had no intention of using chemical weapons under any circumstances.

SayNoToBots skrev:

 

 Jeg har ikke betalt for adgang, men måske vi pga. geografi har forskellig adgang.
Jeg kopierer ind hvad jeg kan læse:

Last Updated: 11th April, 2022 20:56 ISTRussia-Ukraine War | DPR Militia Hints At Possible Use Of Chemical Weapons In Mariupol's Azovstal Steel PlantThe Deputy head of Donetsk People's Republic (DPR) Militia hinted at the use of chemical weapons usage in Mariupol's Azovstal Steel Plant.Written ByAnurag Roushan

Image: Shutterstock
As the brutal war between Russia and Ukraine continues to escalate and reached its 47th day on Monday, the Deputy head of Donetsk People's Republic (DPR) Militia hinted at the possible use of chemical weapons usage in Mariupol's Azovstal Steel Plant. Notably, Azovstal is one of Europe's biggest iron and steelworks. 

 

Addressing a press briefing, Eduard Basurin revealed the plan of using chemical weapons, stating there was no point in storming the Azovstal underground fortifications in Mariupol. Basurin claimed that up to 4,000 nationalists can take shelter at Azovstal. "When capturing Azovstal in Mariupol, you need to act more cunningly in order to avoid losses, because of the underground floors. It is pointless to storm the object," he was quoted as saying by Channel One. He also stressed the importance of blocking the plant by finding all the exits and entrances. "It is possible to accomplish. The chemical troops, I believe, will then find a means to smoke moles out of their holes," Basurin remarked. 

 

Last month, Russian armed forces shelled Ukraine's Mariupol city due to which Azovstal Steel Plant was badly damaged. About AzovstalIt should be mentioned here that Azovstal is part of the Metinvest group, which is headed by Rinat Akhmetov, Ukraine's richest man. Established in 1930 in Mariupol, the Ukrainian Soviet Socialist Republic (SSR) finally entered the production line in 1933. As per its official website, Azovstal production included: Continuous cast slabs, Rolled plates, Bars and shapes, Rails, Metallurgical slag products, and by-products (liquid argon, liquid nitrogen, etc.) having a wide range of applications in various industrial sectors, etc.

 

READ | NATO to supply protective kits to Ukraine amid threats over Russia using chemical weaponsUS prepares to respond in case of chemical weapons' deployment by RussiaLast month, the United States stated that the country is preparing to respond in the case of Russian assaults on North Atlantic Treaty Organization (NATO) territory and the deployment of chemical weapons.  Jake Sullivan, the White House's national security advisor, stated that he had requested a special "Tiger Team" - a group of experts - to prepare for the possibility of Russia using chemical weapons in Ukraine or striking NATO territory, Axios reported. In terms of chemical weapons, Sullivan further stated that the nature of Russia's strike will determine the US and NATO's response, but that the US had no intention of using chemical weapons under any circumstances.

 Ja så meget kunne jeg ikke læse.
Men ja det lader da til de udblæser deres taktik inden de udføre den.

Det simpelthen krigsførsel på et helt nyt plan, om det er smart tvivler jeg på.

Her er en af grupperne som dokumentere alt udstyr smadret, kapret etc. Via billeder.

Så husk dette MINIMUM tab.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?fbclid=IwAR2L-qT_UsmT-UyCNoGIw1BouLgxnJ24sdnY1Sy6xjq-2S2gRPqzzvDtgIg&m=1

Denne her artikel beskriver godt forskellen på Ukraine og Ruslands hær.

Den er lang.

Kort opsumering.

Rusland træner frygt i soldaterne og kæft trin og retning.

Ukrain opmuntre og lader folk begå fejl og lære af det.

https://www.thebulwark.com/i-commanded-u-s-army-europe-heres-what-i-saw-in-the-russian-and-ukrainian-armies/

pantherdk skrev:

Denne her artikel beskriver godt forskellen på Ukraine og Ruslands hær.

Den er lang.

Kort opsumering.

Rusland træner frygt i soldaterne og kæft trin og retning.

Ukrain opmuntre og lader folk begå fejl og lære af det.

 

 

https://www.thebulwark.com/i-commanded-u-s-army-europe-heres-what-i-saw-in-the-russian-and-ukrainian-armies/

 

 Jeg har ikke nået at læse det hele men skimmet det. Jeg hæfter mig ved manglen på orden i den T-80, han får lov at hoppe ind i. Det er det samme, som jeg så på billederne fra Tjernobyl. Hvis man skal flygte fra skyttehuller, så kan det godt ligne noget der er løgn - men det var jo det hele, der rodede - både skyttehuller, rummene inde i reaktorbygningen osv. Det er tydelige tegn på mangel på styring og disciplin. Det samme er rapporterne om voldtægter, plyndringer mm. Der er jo en årsag til, at vi i Danmark såvel som de andre vestlige lande har disciplinerede soldater - fordi så er der større chance for, at de kan fungere effektivt. Selvfølgelig går noget tabt i kampens hede, men derfor er det så meget værre, at soldaterne ved Tjernobyl har hærget sådan.

Jeg kan linke til en tale fra Admiral McRaven som siger det meget godt: 

pantherdk skrev:

Yep og så antager du at ALT russerne har sagt de har virker.
Hvilket det IKKE gør.

Synes der har været nok beviser og rapporter på det faktisk.

Så nævner du 1.100.000 Mand
Det er altså hele de stående styrker inkl. Logistik, Vedligeholdelse etc.
Russerne kan heller ikke bare lige uddanne nye folk da det tager tid.

Lad os bare for morskabens skyld antage at de havde 13.000 fungerende Tank.
Det ville kræve 3-4 Mand pr. Tank, så har du hele logistik kæden/vedligeholdelse som skal fungere før de er operationelle.
Så mange uddannede folk har de simpelthen ikke i de stående styrker.

Jeg læste et sted at for at holde en kampvogn igang krævede det 2X de folk der kørte den, når vi talte logistik, vedligeholdelse, planlægning etc med 
Selv hvis det er mindre så løber det altså op i mandskab.

Ligeledes skal alt det her udstyr så transporteres via jernbanen på vogne.

Jeg kan godt forstå det for mange er svært at tro på, for vi jo blevet opdraget med at de har en stor hær.
Og jeg tror det er kommet bag på alle hvor ringe den hær egentligt er.

Det viser bare at en Hær der IKKE har rigtig kamperfaring faktisk kan have et ret stort problem når de så rammer en hær der HAR det

 @Tsunemi/@pantherdk

Jeg er nok lidt af samme opfattelse som pantherdk. Jeg undrer mig over analytikere, som stadig mener, Putin vil invadere andre lande. Han kan sikkert invadere et af de baltiske lande, Moldova eller Georgien. Det virker helt urealistisk, at han kan invadere andre lande. Så skal han fjerne de fleste aktive soldater i resten af Rusland. Det virker i dén grad panisk, at han indkalder reserver, beder om hjælp fra Syrien og andre lande.

Rusland har lidt meget store tab. Hvis man på nuværende tidspunkt har mistet 10-12.000 mand, så har de jo også mange sårede. Hvis man ser på amerikanerne, så havde de i flere af de tidligere krige et forhold på 4:1 af sårede ift. dræbte. Hvis det kan bruges på Rusland, så kan de have 40-50.000 sårede eller flere. Det betyder utroligt meget for kampmoralen. Så er der jo ikke meget tilbage af den styrke, og det der er tilbage kan ikke kæmpe foreløbig.

Mht dit gæt/viden om antal mand for at holde en kampvogn kørende. Nu er jeg ikke kampvognsuddannet men har dog en idé om, hvor meget det kræver. Måske hvis de kan køre forsyningerne på togvogne kan det lade sig gøre, men de skal suppleres med brændstof, ammunition, og de skal vedligeholdes i felten. Samtidig er forsyningslinjerne lange, og noget skal køres på lastvogne, i hvert fald en del af vejen. Det skulle ikke undre mig, om kampvognsmandskabet på 3 på de russiske kampvogne skal ganges med 3-4 stykker, hvis alt skal tælles med. Men det er kun et gæt og ikke viden. Man skal også huske, at hvis man skal have flere forsyninger frem, så skal (bør) man også have kampenheder til at beskytte forsyningsenhederne.

En sidebemærkning: Jeg kom til at tænke på det, som en af DRs analytikere sagde omkring at håndhæve et flyveforbud i ukrainsk luftrum. Det ville kræve radarovervågningsfly, som skulle kunne tanke i lufte. Det vil så kræve tankfly. Begge dele skulle beskyttes af kampfly, som også skal kunne tanke i luften. Så kommer de kampfly, der skal håndhæve flyveforbuddet. Så skal der bruges endnu flere tankfly. Alle flyene skal bruge brændstof og ammunition plus vedligehold. Det bliver jo et kæmpe setup. Sådan er det at føre krig. Logistikken er meget kompleks.

Jeg er heller ikke kampvognsuddannet. Jeg er dog uddannet i luftværn, så jeg kender til militærlogistik, men tak for lektionen alligevel ;)

Tsunemi skrev:

Jeg er heller ikke kampvognsuddannet. Jeg er dog uddannet i luftværn, så jeg kender til militærlogistik, men tak for lektionen alligevel ;)

 Lektion - haha ;)

Det var nu mere ment som en del af debatten mellem jer to.

Ohep1 skrev:

 

 Lektion - haha ;)

Det var nu mere ment som en del af debatten mellem jer to.

Synes nu ikke der er så meget debat med pantheren, han har regnet det hele ud, selvom der er stor tvivl blandt eksperter.

Ohep1 skrev:

 

 @Tsunemi/@pantherdk

 

Jeg er nok lidt af samme opfattelse som pantherdk. Jeg undrer mig over analytikere, som stadig mener, Putin vil invadere andre lande. Han kan sikkert invadere et af de baltiske lande, Moldova eller Georgien. Det virker helt urealistisk, at han kan invadere andre lande. Så skal han fjerne de fleste aktive soldater i resten af Rusland. Det virker i dén grad panisk, at han indkalder reserver, beder om hjælp fra Syrien og andre lande.

 

Rusland har lidt meget store tab. Hvis man på nuværende tidspunkt har mistet 10-12.000 mand, så har de jo også mange sårede. Hvis man ser på amerikanerne, så havde de i flere af de tidligere krige et forhold på 4:1 af sårede ift. dræbte. Hvis det kan bruges på Rusland, så kan de have 40-50.000 sårede eller flere. Det betyder utroligt meget for kampmoralen. Så er der jo ikke meget tilbage af den styrke, og det der er tilbage kan ikke kæmpe foreløbig.

 

Mht dit gæt/viden om antal mand for at holde en kampvogn kørende. Nu er jeg ikke kampvognsuddannet men har dog en idé om, hvor meget det kræver. Måske hvis de kan køre forsyningerne på togvogne kan det lade sig gøre, men de skal suppleres med brændstof, ammunition, og de skal vedligeholdes i felten. Samtidig er forsyningslinjerne lange, og noget skal køres på lastvogne, i hvert fald en del af vejen. Det skulle ikke undre mig, om kampvognsmandskabet på 3 på de russiske kampvogne skal ganges med 3-4 stykker, hvis alt skal tælles med. Men det er kun et gæt og ikke viden. Man skal også huske, at hvis man skal have flere forsyninger frem, så skal (bør) man også have kampenheder til at beskytte forsyningsenhederne.

 

En sidebemærkning: Jeg kom til at tænke på det, som en af DRs analytikere sagde omkring at håndhæve et flyveforbud i ukrainsk luftrum. Det ville kræve radarovervågningsfly, som skulle kunne tanke i lufte. Det vil så kræve tankfly. Begge dele skulle beskyttes af kampfly, som også skal kunne tanke i luften. Så kommer de kampfly, der skal håndhæve flyveforbuddet. Så skal der bruges endnu flere tankfly. Alle flyene skal bruge brændstof og ammunition plus vedligehold. Det bliver jo et kæmpe setup. Sådan er det at føre krig. Logistikken er meget kompleks.

 Logistikken kan du vel meget vel have ret, og så ser det jo først slemt ud.
Ligeledes så er der kun jernbane til grænsen, og I hviderusland har de saboteret en stor del af den

Man kan lukke luftrummet med Missil Systemer, f.eks. Det amerikanske Patriot system, det kan både skyde fly og missiler ned, så alene frygten ved at det var igang ville nok gøre at de stoppede med at sende fly ind.
Polen, Romanien og Slovakiet har allerede systemet så man ville kunne bruge dem og indsætte endnu flere fra USA

Jeg tror den bedste del er at man udstyrer ukrainerne med våben og systemer og så lader dem tage kampen selv.

Ohep1 skrev:

 

Hvis man ser på amerikanerne, så havde de i flere af de tidligere krige et forhold på 4:1 af sårede ift. dræbte. Hvis det kan bruges på Rusland, så kan de have 40-50.000 sårede eller flere.

De amerikanske styrker er, i forhold til de russiske, generelt bedre beskyttet og håndterer deres sårede bedre, så jeg vil umiddelbart formode at russerne har færre sårede pr. død soldat.

Tsunemi skrev:

 

Synes nu ikke der er så meget debat med pantheren, han har regnet det hele ud, selvom der er stor tvivl blandt eksperter.

Synes da Ohep og jeg nu er tilbage på sporet.
Problemet med Eksperter er jo de skal beskytte deres røv hele tiden og tage alle mulige forbehold.
Det må være et helvede at være ekspert idag, for et par fejl og du færdig selvom du havde ret de sidste 100 gange

dankjar skrev:

 

De amerikanske styrker er, i forhold til de russiske, generelt bedre beskyttet og håndterer deres sårede bedre, så jeg vil umiddelbart formode at russerne har færre sårede pr. død soldat.

 

 God pointe men alligevel. Der vil være mange sårede, både fysisk og psykisk. Specielt hvis det er værnepligtige går det helt galt.

Ohep1 skrev:

 

 God pointe men alligevel. Der vil være mange sårede, både fysisk og psykisk. Specielt hvis det er værnepligtige går det helt galt.

 Plus rygtet siger at en del russere har skudt sig selv i arm/ben for at komme ud af krigen.

Ukrainerne estimere 1 til 3 fra døde til sårede

pantherdk skrev:

 

Synes da Ohep og jeg nu er tilbage på sporet.
Problemet med Eksperter er jo de skal beskytte deres røv hele tiden og tage alle mulige forbehold.
Det må være et helvede at være ekspert idag, for et par fejl og du færdig selvom du havde ret de sidste 100 gange

 Jeg tror, de sidder lidt fast i gamle forestillinger om russernes kundskaber. Men sandheden er vel ofte et sted imellem synspunkterne.

Jeg er heller ikke overbevist om, at de danske eksperter, der nu udtaler sig om strålingen i den røde skov, har ret. Der er en årsag til, at skoven er forbudt område, og der er skiltet kraftigt. At det så måske ikke kan kategoriseres som akut strålesyge, det kan da være de har ret i det. Det afhænger jo helt af, om der er gravet, hvor fint støvet er, og hvilke isotoper der er i jorden. Når det er sagt, så kan Ukraine have et formål med at udbrede propaganda.

Ohep1 skrev:

 

 Jeg tror, de sidder lidt fast i gamle forestillinger om russernes kundskaber. Men sandheden er vel ofte et sted imellem synspunkterne.

 

Jeg er heller ikke overbevist om, at de danske eksperter, der nu udtaler sig om strålingen i den røde skov, har ret. Der er en årsag til, at skoven er forbudt område, og der er skiltet kraftigt. At det så måske ikke kan kategoriseres som akut strålesyge, det kan da være de har ret i det. Det afhænger jo helt af, om der er gravet, hvor fint støvet er, og hvilke isotoper der er i jorden. Når det er sagt, så kan Ukraine have et formål med at udbrede propaganda.

 De danske eksperter har jo nok ret i at man ikke dør af at være i den røde skov under normal omstændigheder.

Men de har gravet skyttegrave, og levet i disse i næsten 1 måned.
Deres køkken var i skyttegraven, og de har jo stort set ikke haft mulighed for at skifte tøj.

Jeg har altid gerne ville besøge chernobyl, men bare ikke fået nået det.
Jeg ville endda også via bekendte have muligheden for at komme igennem den røde skov i bil, det havde jeg det fint med.
Men jeg skal sgu da ikke ud og rulle mig i støvet, for derefter at sove der i 4 uger, og spise samme sted.
Man får 100% indåndet noget som IKKE er særligt sundt.

Og når de Ukrainske eksperter så siger det super farligt og potentielt dødeligt det de har gjort, så burde man måske lytte til dem som faktisk er på jorden og arbejder der.

Noget helt andet er at Russerne faktisk stjal ca. 130 meget højt radioactive ting fra laboratoriet, bla. ampuller indeholde dødelige doser af radioktivit materiale
Man har endnu ikke fundet det, potentielt er der nok til at lave en beskidt bombe, men man håber det bare er russiske soldater der har taget suvenirs med hjem,

https://www.businessinsider.com/ukraine-claims-video-proves-russian-troops-dug-trenches-near-chernobyl-2022-4

Mauripol.
Byen holder stadig.
Flere af de videoer man har set på nettet hvor den 36 Bataljon overgiver sig er siden erklæret falsk, og videoer fra enheden hvor de gør opmærksom på de ikke har overgivet sig kan ses på Telegram

pantherdk skrev:

Mauripol.
Byen holder stadig.
Flere af de videoer man har set på nettet hvor den 36 Bataljon overgiver sig er siden erklæret falsk, og videoer fra enheden hvor de gør opmærksom på de ikke har overgivet sig kan ses på Telegram

 Dagens gode nyhed og håber byen kan få forsyninger og forstærkninger, for nok det område i Ukraine der er blevet hårdest ramt

dankjar skrev:

 

 Dagens gode nyhed og håber byen kan få forsyninger og forstærkninger, for nok det område i Ukraine der er blevet hårdest ramt

 Ikke alt er godt dernede.
Ham vi støttede lidt før krigen herinde også, som jeg har snakket en del med siden omrking 2016, deres enhed skulle umildbart have overgivet sig eller være ved at gøre det.
De var totalt omringet og har de sidste par dage ikke fået mange forsyninger og derfor er de løbet tør nu.

Det var næsten forventet da de kæmpede lige på fronten, men lad os se hvad der er op og ned.
Ingen tvivl om at Russerne vil elske at vise ham frem på TV så vi får nok snart noget at se

Jeg tror bestemt ikke det er nemt at være ekspert i det her tilfælde.
For det første må de jo ikke gå ud og afsløre klassificerede oplysninger til medierne, så de skal begrunde deres analyser og konklusioner ud fra primært åbne kilder (i blandet deres erfaring og viden om militære operationer generelt).
Derudover har russerne indtil videre også udvist en forbløffende her i starten til at ignorere alt vi ser som essentielt for effektiv krigsførsel... Herunder tyngde i offensiven, kræfternes sammenspil m.v. samt materiel der virker håbløst forældret i forhold til de officielle moderniseringsplaner der blev iværksat for nogle år siden...
Derudover forstår jeg ikke, at man bruger en søofficer til at stå og forklare om landmilitæreoperationer (selvom han forsker på det her område) når FAK også har forskere på samme område med baggrund som hærofficere...

Jeg g har kæmpe respekt for de her eksperter, men de har det ikke nemt, og deres ord er bestemt ikke den ufejlbarlige sandhed.

Er der nogle der har hørt mere omkring det mulige kemiske angreb, og med bekræftelse fra officielle kilder? Kan ikke umiddelbart finde andet end "rygter"?

Munken666 skrev:

Jeg tror bestemt ikke det er nemt at være ekspert i det her tilfælde.
For det første må de jo ikke gå ud og afsløre klassificerede oplysninger til medierne, så de skal begrunde deres analyser og konklusioner ud fra primært åbne kilder (i blandet deres erfaring og viden om militære operationer generelt).
Derudover har russerne indtil videre også udvist en forbløffende her i starten til at ignorere alt vi ser som essentielt for effektiv krigsførsel... Herunder tyngde i offensiven, kræfternes sammenspil m.v. samt materiel der virker håbløst forældret i forhold til de officielle moderniseringsplaner der blev iværksat for nogle år siden...
Derudover forstår jeg ikke, at man bruger en søofficer til at stå og forklare om landmilitæreoperationer (selvom han forsker på det her område) når FAK også har forskere på samme område med baggrund som hærofficere...

 

Jeg g har kæmpe respekt for de her eksperter, men de har det ikke nemt, og deres ord er bestemt ikke den ufejlbarlige sandhed.

 

Er der nogle der har hørt mere omkring det mulige kemiske angreb, og med bekræftelse fra officielle kilder? Kan ikke umiddelbart finde andet end "rygter"?

 Intet nyt om det "måske" kemiske angreb.
Rygtet siger Sarin, men inden der er beviser skal man nok lige vente med at tro 100% på det.

Billedet herunde er forresten inden fra Russisk område, en jernebane der blev brugt til at fragte Militær udstyr ind mod Ukriane.
Gruppen der har sprunget det er en Gruppe bestående af flere udlændinge.

Man har nu også fundet ud af hvor Russerne har deporteret de folk de evakuerede fra Donestk og Lughansk.
De sendt dem til Siberien...

Det jo helt godnat.
Man har sendt dem 9000 km væk fra deres bopæl.
Det rabler jo helt for rusland.

Super vigtig ting er sket uden de Europæiske medier har taget det op endnu.

https://www.unian.ua/politics/medvedchuka-spiymali-novini-ukrajina-11784111.html

Medvedchuk sad i husarrest før krigen rigtigt gik amok d.24
Og så forsvandt han, de fleste troede faktisk nok at SBU havde henrettet ham, men det ville bare ikke give menning da Presidenten ikke går ind for det.

Medvedchuk var tiltænkt at skulle overtage president embedet i Ukraine når russerme havde taget kyiv fandt man også ud af.
Og nu han sgu fanget, og så endda skjult i en Ukrainsk Militær Uniform.

Bliver intressant at læse mere når de fortælle hvad og hvor de fandt ham.
Ingen tvivl om han har spillet en stor rolle i planlægningen af hvad der skulle ske med Ukrain.
Putin er Gudfar til Medvedchuks datter også.

Bliver sgu spændende hvad hele det cirkus omkring Medvedchuks går ud på.

Så fangede EB den også

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/flere-medier-putins-bedste-ven-fanget/9212808

Vi har forresten en dansker der er skudt i brystet men overlever, skete for ca. 2 dage siden

pantherdk skrev:

Super vigtig ting er sket uden de Europæiske medier har taget det op endnu.

https://www.unian.ua/politics/medvedchuka-spiymali-novini-ukrajina-11784111.html

Det kom på DR, 20 minutter efter du skrev det her opslag :-)  

Min Telegram/IG bimlede og bamlede da presidenten lage det op :)
Det viser bare at medierne virkeligt har svært ved at være first movers i disse tider

pantherdk skrev:

Min Telegram/IG bimlede og bamlede da presidenten lage det op :)
Det viser bare at medierne virkeligt har svært ved at være first movers i disse tider