Ukraine vs Rusland krig V6

V5 tråden var blevet for tung så på tide med en frisk tråd :-)

Til den interesserede læser er her et link til V5 tråden:

https://www.pokernet.dk/forum/ukraine-vs-rusland-krig-v5.html

Russerne er verdensmestre i propaganda.

Igår aftes meldte de ud at de i Mauripol havde dræbt den amerikanske lejesoldat Cesar Quintana.

Stor propaganda sejer mener de.

Problemet er så bare at Cesar Quintana er en civil der var i Ukrain for at lede efter hans kidnappede 2 årige søn han har sammen med en ukriainer.

Så de indrømmede altså nu at de havde dræbt en civil.

Dvs. Krigsforbrydelse.

Her til morgen popper  Cesar Quintana så op i usa spillevende :)

En artikel til de interesserede.

https://www.washingtonpost.com/world/2022/04/16/russia-ukraine-war-news-putin-live-updates/#link-C5TP5H2N5JGHHCRIXU5LOKKD4E

Omkring hans pas de har fundet.

"These are for his relatives, so they will be able to bury him after the fighting ends,” the man said in Russian. “We are people, and we must remain as such.”

Stemningen i Ukraine bliver faktisk mere og mere fjendtlig over for russerne som dagene går.

Der er begyndt at vende folk tilbage til mange byer, og også folk der var flygtet til EU er begyndt at vende hjem.

Men lader børn blive i EU med bedsteforældre etc.

Men nogle tager også børn med tilbage til vest ukraine.

De fleste støtter stadig Zelinsky og mange mener at mam faktisk bare skal stoppe at forhandle med russerne og så kæmpe kampen.

Der kommer hver dag nye ting frem ala dem jeg postede den anden dag.

Der kommer værre ting også.

Der er en grund til at man I Ukraine kalder russerne for Orker, for de opfører sig faktisk sådan, jeg tror endda korsriderne i 1400 tallet var mere humane end russerne er nu.

Selv vejrguderne er vist imod russerne :)

Først ramte de frost, så varme, så frost 

Ny regner det ned i øst regionerne og det gør det indtil næste lørdag :)

I mellemtiden tager special styrker og droner små russiske styrker ud dernede og deres store styrke kan ikke angribe pga regnen.

Vejene kan ikke holde til de tunge kampvogne og markerne blive rene dødsfælder for dem.
Ukrainene når at befæste og lægge miner mange steder så jeg har svært ved at se hvordan russerne faktisk kan vinde land.

Mauripol holder stadig stand.

sålænge der er kampe der så holder den stand og de vil have store styrker bundet der.

Jeg tror snart der sker noget intressandt nede ved kherson og så taler vi store tabstal for russerne.

Tak for at give et overblik over den aktuelle situation.

pantherdk skrev:

Jeg tror snart der sker noget intressandt nede ved kherson og så taler vi store tabstal for russerne.

 

 Kom gerne med flere detaljer om dette når du kan :) 

Så der et meget smukt billede ud :)

Skibe moskva efter der blev ramt af minds 2 missiler

Er det virkelig skibet Moskva ?

Syntes ingen medier har bragt billeder, og det ligner sku ikke en moderne krigsskib 😊

RekiB skrev:

Er det virkelig skibet Moskva ?

Syntes ingen medier har bragt billeder, og det ligner sku ikke en moderne krigsskib

 Altså nu skibet jo også fra slut 70erne ;)

men ja det er moskva

det identificeret på flere kende tegn. Endnu et billede

Og video

pantherdk skrev:

Så der et meget smukt billede ud :)

Skibe moskva efter der blev ramt af minds 2 missiler

 

Nu er jeg jo vragdykker, men har ikke kunnet finde detaljer om forliset - ved du på hvor dybt vand skibet ligger?  

pantherdk skrev:

Så der et meget smukt billede ud :)

Skibe moskva efter der blev ramt af minds 2 missiler

 

Du skriver bla i den anden tråd: Det er flåden i sortehavets flagskib og deres stolthed.

Det ligner et falde færdig Kinesisk fiskefabriks skib som er til skrotning og langt fra et 'flagskib' som skulle være deres stolthed;) Men du har det også med at få dig udtrykt x 10 i en del af dine update historier;)
 

De bruger forresten luftforsvars systemer til at angribe nogen steder nu. Så jeg ved ikke hvor meget sikkerhed der ligger i, at det primært er forsvars systemer som de har sat op ved Finlands grænser.

Nimacos skrev:

 

 

Du skriver bla i den anden tråd: Det er flåden i sortehavets flagskib og deres stolthed.

Det ligner et falde færdig Kinesisk fiskefabriks skib og langt fra et 'flagskib' som skulle være deres stolthed;) Men du har det også med at få dig udtrykt x 10 i en del af dine update historier;)
 

 Hvis du ikke tror mig så undersøg dog tingene selv.
Moskva var det største Krigskib de havde I sortehavet, det blev brugt som deres Komando Center og var derfor deres flagskib.

På Papiret er det et af de mest kraftfulde skibe Rusland har, de har 2 mere i samme klasse.
Men dette var det vigtigste, også pga navnet

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_cruiser_Moskva

Rusland har 2 Skibe som potentielt er Stærkere end Deres Missile Cruiser (Moskva etc)
De har et Hangar skib, men det er i så ringe stand at det stadig ligger i DOK, det er desuden det eneste hangarskib i Verden som fast følges af Slæbebåde.

Så har de EN battle Cruiser, hvorfor de har holdt fast i et stort og langsomt skib må du jo selv finde svaret på.
Men der er nok en grund til det IKKE er i sortehavet.

Og ja Russernes skibe ligner generelt lort når du kigger nærmer på de fleste vil du se gammel maling, store rustplamager etc.
Selvf. kan der være rust på et skib der sejler i saltvand, men det tydeligt at se deres vedligeholdelse stinker, og det skyldes igen korruption.
Der også forskel på hvor tit og med hvilken maling man maler et skib med, ligeledes så skal der skiftes annoder ret tit på et så stort skib (anti rust enheder som rusten angriber først, bruges både på civile og militære skibe)

https://www.nytimes.com/2022/04/15/us/politics/russia-moskva-ship-sunk-ukraine.html

Som du også kan læse deraf var Moskva en Stolthed, på papiret skulle det MEGET let kunne havde nedskudt disse 2 (måske 3 ) missiler der ramte.
Men hvorfor skete det ikke ?
Hvorfor blev de ramt UDEN nogen alarm gik (opsnappet fra telefonsamtale med mor der snakker med søn på hospitalet)
Igen enten er de håbløse til træning og brug af deres udstyr, eller også virker deres udstyr simpelthen ikke

dankjar skrev:

 

Nu er jeg jo vragdykker, men har ikke kunnet finde detaljer om forliset - ved du på hvor dybt vand skibet ligger?  

 Man gætter på 200 Feet, men ikke sikkert.
Man skal lokalisere stedet først, og det bliver nok ikke lige et vrag man sådan kan besøge.
Der er pænt mange missiler på det (såfremt de havde dem)
Og der er stadig rygter om der er et par Atombomber ombord, men det skal man nok lige tage med et gran salt.

Tsunemi skrev:

De bruger forresten luftforsvars systemer til at angribe nogen steder nu. Så jeg ved ikke hvor meget sikkerhed der ligger i, at det primært er forsvars systemer som de har sat op ved Finlands grænser.

Vil skyde på de bruger dem fordi de løber tør for for de andre ting.
Men selvfølgelig kan Et missil til at skyde fly ned også bruges til landmål, men det designet til mål i luften.

Mon ikke Finland har ok udstyr til at skyde Missiler ned hvis de skulle blive angrebet.
Plus nok udstyr til at skyde tilbage mod russerne.

Hvis Russerne er SÅ dumme militært at de faktisk prøver på sådan noget så rabler det jo helt for dem.
Men ja det gør det jo allerede.

De forresten så små startet offensiven nede i øst her imorges, det regnet i flere uger, og det fortsætter ihvertfald de næste 5 dage.
Det er helt klart ikke smart at tromle igennem det område med tanks når det har regnet og stadig regner.
Men okay Russerne har jo en helt anden måde at føre krig på end resten af verden.

pantherdk skrev:

 

 Man gætter på 200 Feet, men ikke sikkert.
Man skal lokalisere stedet først, og det bliver nok ikke lige et vrag man sådan kan besøge.
Der er pænt mange missiler på det (såfremt de havde dem)
Og der er stadig rygter om der er et par Atombomber ombord, men det skal man nok lige tage med et gran salt.

Tak for info.

Klart at det først kan dykkes hvis de får fjernet sprængstof, men hvis det ligger på 200 feet så ligger det også for dybt til de fleste dykkere undtagen tech dykkere, som bruger gasblandinger i stedet for luft. Det dybeste jeg har dykket er knap 150 feet og der er jeg allerede gået over den anbefalede grænse for dykning på luft.

pantherdk skrev:

 

 Hvis du ikke tror mig så undersøg dog tingene selv.
Moskva var det største Krigskib de havde I sortehavet, det blev brugt som deres Komando Center og var derfor deres flagskib.

På Papiret er det et af de mest kraftfulde skibe Rusland har, de har 2 mere i samme klasse.
Men dette var det vigtigste, også pga navnet

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_cruiser_Moskva

Rusland har 2 Skibe som potentielt er Stærkere end Deres Missile Cruiser (Moskva etc)
De har et Hangar skib, men det er i så ringe stand at det stadig ligger i DOK, det er desuden det eneste hangarskib i Verden som fast følges af Slæbebåde.

Så har de EN battle Cruiser, hvorfor de har holdt fast i et stort og langsomt skib må du jo selv finde svaret på.
Men der er nok en grund til det IKKE er i sortehavet.

Og ja Russernes skibe ligner generelt lort når du kigger nærmer på de fleste vil du se gammel maling, store rustplamager etc.
Selvf. kan der være rust på et skib der sejler i saltvand, men det tydeligt at se deres vedligeholdelse stinker, og det skyldes igen korruption.
Der også forskel på hvor tit og med hvilken maling man maler et skib med, ligeledes så skal der skiftes annoder ret tit på et så stort skib (anti rust enheder som rusten angriber først, bruges både på civile og militære skibe)

https://www.nytimes.com/2022/04/15/us/politics/russia-moskva-ship-sunk-ukraine.html

Som du også kan læse deraf var Moskva en Stolthed, på papiret skulle det MEGET let kunne havde nedskudt disse 2 (måske 3 ) missiler der ramte.
Men hvorfor skete det ikke ?
Hvorfor blev de ramt UDEN nogen alarm gik (opsnappet fra telefonsamtale med mor der snakker med søn på hospitalet)
Igen enten er de håbløse til træning og brug af deres udstyr, eller også virker deres udstyr simpelthen ikke

 Det billede du har postet af den Kinesiske faldefærdige fiskefabrik på vej til skrot er ihvertfald ikke 'Moskva';)

Du kan tydeligt se forskel på det billed der ligger på wiki af 121 Russian cruiser Moskva og din Kinesiske fiskefabrik;)

Tsunemi skrev:

De bruger forresten luftforsvars systemer til at angribe nogen steder nu. Så jeg ved ikke hvor meget sikkerhed der ligger i, at det primært er forsvars systemer som de har sat op ved Finlands grænser.

Det er set før :-)

Tyskerne havde under 2. verdenskrig en 88 mm antiluftskytskanon, som man i løbet af krigen opdagede også var en fremragende panserværnskanon, som var meget frygtet af de allierede.

Nimacos skrev:

 Det billede du har postet af den Kinesiske faldefærdige fiskefabrik på vej til skrot er ihvertfald ikke 'Moskva';)

 

Du kan tydeligt se forskel på det billed der ligger på wiki af 121 Russian cruiser Moskva og din Kinesiske fiskefabrik;)

 Det er 100% Moskav. det er bekræftet og det kan du sgu da også selv se
Det rigtigt Billeder før mangler redningsflåderne, men det der sgu en grund til ;)
Man skal da være STÆREBLIND for ikke at se det er samme skib

Nimacos skrev:

 Det billede du har postet af den Kinesiske faldefærdige fiskefabrik på vej til skrot er ihvertfald ikke 'Moskva';)

 

Du kan tydeligt se forskel på det billed der ligger på wiki af 121 Russian cruiser Moskva og din Kinesiske fiskefabrik;)

 Sådan af ren nysgerrighed, hvorfor skulle en kinesisk fiskefabrik have helikopter-landingsplads ombord?

lilleclown skrev:

 

 Sådan af ren nysgerrighed, hvorfor skulle en kinesisk fiskefabrik have helikopter-landingsplads ombord?

Nu er der jo mange der gerne vil have friske fisk og så er sådan en helikopter-landingsplads vel meget handy til hurtig levering :-)

lilleclown skrev:

 

 Sådan af ren nysgerrighed, hvorfor skulle en kinesisk fiskefabrik have helikopter-landingsplads ombord?

 Alle kinesisiske skibe er velundercover spionskibe  ;)

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10727703/Ukraine-war-pictures-Russian-warship-Moskva-sinking.html
Samme billeder som jeg viser.

Nimacos glemmer jo også helt at tage højde for at skibe Blev ramt af missiler, som så igen nok gjorde der kom en pæn brand, og måske intern ammunition der sprang i luften.

Denne her PMV så sikkert også meget anderledes ud før de blev ramt af et AntiTank våben
Eller nimaco mener måske dette er en mejetærsker ?

@ Panther

Hvorfor gider du overhovedet besvare Nimacos evige provokationer? Manden har jo kun et eneste formål, at svække din troværdighed og bringe dig ud af fatning.

Hvad han får ud af det, det kan man så konspirere om de næste mange år:)

Tak for dine opdateringer og information fra både bekræftede og ikke bekræftede kilder.

Mate2004 skrev:

@ Panther

Hvorfor gider du overhovedet besvare Nimacos evige provokationer? Manden har jo kun et eneste formål, at svække din troværdighed og bringe dig ud af fatning.

Hvad han får ud af det, det kan man så konspirere om de næste mange år:)

Tak for dine opdateringer og information fra både bekræftede og ikke bekræftede kilder.

 Nu manden jo en ældre herre så måske han bare havde glemt brillerne :)

billeder fra Bucha før og efter 

Og jo Nimaco det er samme gade. Det ene taget opad, det andet nedaf.

så man har ikke flyttet atb supermarked skiltet over på den anden side ;)

Nu er Rusland jo nok bedøvende ligeglade med sikkerheden for egne piloter, men kunne man egentlig håbe på, at adgangen til flydele også til militært brug kunne blive en knaphed indenfor rimelig fremtid, eller kan de formå at holde sig på vingerne med egne dele + kinesisk kopier udlandske stumper? 

Red.: Måske noget knas med at selv Kina ikke engang vil risikere sanktioner, men okay, de har vel egentlig også en interesse i at Rus bliver en total underlegen vasalstat https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/russia-says-china-refuses-supply-aircraft-parts-after-sanctions-2022-03-10/

ElMalo skrev:

Nu er Rusland jo nok bedøvende ligeglade med sikkerheden for egne piloter, men kunne man egentlig håbe på, at adgangen til flydele også til militært brug kunne blive en knaphed indenfor rimelig fremtid, eller kan de formå at holde sig på vingerne med egne dele + kinesisk kopier udlandske stumper? 

Red.: Måske noget knas med at selv Kina ikke engang vil risikere sanktioner, men okay, de har vel egentlig også en interesse i at Rus bliver en total underlegen vasalstat https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/russia-says-china-refuses-supply-aircraft-parts-after-sanctions-2022-03-10/

 Læste en artikel igår om netop det du skriver.

Rusland får så store problemer med fly både internt og eksternt at de må opgive mange ruter.

Ingen af de stjålne fly kan flyve udenlands, og deres egne udenlandske som ikke kan få reservedele kan heller ikke.

Luftfarten hele verden operere med stor justits på at alle dele på et fly skal kunne spores og certificeres.

Så rusland vil snart med deres egen luftfarts selskaber være underlagt at de bliver nøde til at bruge de russiske produceret fly til at flyve udenlands og så de kaprede fly til indenlands.

Problemet er at de russiske produceret fly slet ikke kan flyve langt nok, eller at de ikke har nok af dem.

ligeledes internt i rusland har man mange lang distance router +6000km.

Mange af disse vil de blive nød til at nedlægge eller flyve færre afgange på.

Dvs. De nu skal have mange flere folk ud på lange togrejser/Busrejser.

Igen ender rusland med at fejle på logistikken.

Mauripol er stadig ikke faldet.

Azov har idag lavet modangreb dernede og drevet russerne væk fra nogle få steder.

Ikke at de kan drive dem ud af byen, men der kæmpes hårdt ved stålværket stadig.

pantherdk skrev:

Mauripol er stadig ikke faldet.

Azov har idag lavet modangreb dernede og drevet russerne væk fra nogle få steder.

 

Ikke at de kan drive dem ud af byen, men der kæmpes hårdt ved stålværket stadig.

 

 

 Er der udsigt til at andre dele af Ukrainsk militær kommer dem på stålværket til undsætning? 

Nu hvor russerne har trukket sig fra ambitionen om at få kontrol i Kiev, kunne man forestille sig at der måtte være militær fra det område som kan tage ned og hjælpe

Det er overvejende sandsynligt at de billeder Pantherdk tidligere postede rent faktisk er billeder af det synkende russiske krigsskib 'Moskva'.

 https://www.bt.dk/udland/billede-af-braendende-skib-gaar-verden-rundt-det-siger-dansk-ekspert

Glæder mig til at se den i en dansk biograf.

dankjar skrev:

Det er overvejende sandsynligt at de billeder Pantherdk tidligere postede rent faktisk er billeder af det synkende russiske krigsskib 'Moskva'.

 https://www.bt.dk/udland/billede-af-braendende-skib-gaar-verden-rundt-det-siger-dansk-ekspert

 

 Men det kan ikke bekræftes — endnu.

Eilama skrev:

 

 Men det kan ikke bekræftes — endnu.

 Netop derfor jeg skrev "overvejende sandsynligt" :-)

Der vil ganske givet komme en del film om krigen i Ukraine - bare kampene om Mauripol har potentiale til flere film.

Eilama skrev:

 

 Men det kan ikke bekræftes — endnu.

 Nej selvfølgelig vil militær analytikkerne igen ikke bekræfte det 100%

de skal jo fandeme gå med livrem og seler.

men brug nu jeres øjne..

Det vrag er Moskva...

der finde kun 2 andre magen til og den ene er umildbart i dock og den anden tøffer rundt nede i middelhavet.

så med mindre de mistet 2 af dem må det vrag jo være moskva og det stemmer overens med det udstyr moskva var udstyret med.

Azov kæmper ved mauripol stadig.

Se denne nye video hvor de onkrin 1.20 inden lige kaster en granat over hegnet til russerne under bilen.

som så vælge at kaste granaten lige op til deres sårede kollegaer..

læg mærke til deres hjelme.

jeg tror man stoppede med at bruge den type efter 2 verdenskrig :)

Ukrainerne er meste i at lave opløftende intern propaganda.

denne her indeholder rigtigt mange ukrainskw kendisser, sangere og tv værter.

Teksten er ret sjov men mangler tekstning lige pt.

Men ellers er den ret fængende synes jeg

https://www.dr.dk/nyheder/udland/liveblog-faa-seneste-nyt-om-krigen-i-ukraine-her?focusId=3743664

Puha. Vi må håbe, Ukraines frontlinje holder. 

pantherdk skrev:

Ukrainerne er meste i at lave opløftende intern propaganda.

 

denne her indeholder rigtigt mange ukrainskw kendisser, sangere og tv værter.

 

Teksten er ret sjov men mangler tekstning lige pt.

Men ellers er den ret fængende synes jeg

 

Virkelig fængende sang og glæder mig til at den bliver tekstet, selvom man jo nok kan gætte sg til hvad de synger om.

Jeg er vild med at Zelenskyy afslytter videoen med at blinke kækt med det ene øje.

Hvis Ukraine bruger denne sang til næste MGP så har vi en næsten sikker vinder :-)

dankjar skrev:

 

Virkelig fængende sang og glæder mig til at den bliver tekstet, selvom man jo nok kan gætte sg til hvad de synger om.

 

Jeg er vild med at Zelenskyy afslytter videoen med at blinke kækt med det ene øje.

 

Hvis Ukraine bruger denne sang til næste MGP så har vi en næsten sikker vinder :-)

 

 Ja det kunne da være sjovt.

Og ukrain vinder jo nok i år så vi skal vel til kyiv næste år ;)

eller måske mauripol 

Hvis nogen vil læse en analyse af hvordan man sank Moskva og hvorfor det kunne lade sig gøre så se dette link

https://www.engineerine.com/2022/04/this-is-how-ukrainian-neptune-missiles.html?m=1

Kort sagt kommer man frem til at moskva simpelthen IKKE havde noget reelt forsvar mod neptun missilerne da de flyver så tæt på havets overflade at Moskvas forældede systemer intet kan gøre.

Rusland kender udemærkert godt til at ukrain har Neptun systemet så at man lader et skib komme inden for neptuns rækkevidde viser jo total inkompentance eller arrogance.

Mauripol kæmper stadig.

Fronten ved donbas er der store kampe, men det foregår ikke som en stor landkamp all gamle dage.

Vi kender nu 2 nok 3 som er i direkte kamp dernede.

2 i tank bataljoner og 1 i artillery.

Vi her til morgen hørt fra den 2 af dem.

artillery siger de understøtter landtropperne og hele tiden er mobile og så skyder 5-10 granater og så flytter sig for at forhindre fjendens kontraskud mod dem.

Kampvogns fyren som er det der svare til en delingsføre skrev de holder forsvaret men kun skudt lidt.

Ingen tab.

Hvis Nimacos stadig læser med så se det her billede.

Her ser du tydeligt at Moskva har deres kran ude som måske var den der forvirede dig lidt.

Det skibet jeg har vist flere gange kan KUN være Moskva, der kan ingen tvivl være.

Og at der stadig er analytikkere der tager forbehold viser jo at ingen idag er klar til at lægge hånden på kogepladen.

Hva fanden kan man så bruge analytikkere til hvis de hele tiden skal tage forbehold for alt hvad de siger.

Hvad jeg kan læse mig frem til, så angriber russerne på fuld tryk ved Mariupol ligenu & bombardere stålværket med diverse anti-bunker missiler. 
Der menes at være mindst 1000 civile i bunkerne :(

SoccerFan skrev:

Hvad jeg kan læse mig frem til, så angriber russerne på fuld tryk ved Mariupol ligenu & bombardere stålværket med diverse anti-bunker missiler. 
Der menes at være mindst 1000 civile i bunkerne :(

Hvor læser du henne?  

pantherdk skrev:

 

Kort sagt kommer man frem til at moskva simpelthen IKKE havde noget reelt forsvar mod neptun missilerne da de flyver så tæt på havets overflade at Moskvas forældede systemer intet kan gøre.

 

Rusland kender udemærkert godt til at ukrain har Neptun systemet så at man lader et skib komme inden for neptuns rækkevidde viser jo total inkompentance eller arrogance.

  

Hvis det også gælder for de andre skibe så er Neptun missilerne jo en vigtig brik i forsvaret af Odessa.

CykelNille skrev:

Hvor læser du henne?  

 

Russisk ultimatum: Overgiv jer inden klokken 15

dankjar skrev:

 

Hvis det også gælder for de andre skibe så er Neptun missilerne jo en vigtig brik i forsvaret af Odessa.

 

 Nu man så også kommet frem til at Moskva havde rigtigt mange værnepligtige ombord.

Et eller andet sted så undre det da mig at man på sit flagskib som også fungere som hele flådens forsvar mod de andre skibe, har værnepligtige ombord.

Odessa ville og er selvmord for russerne at tage fra søsiden.

Havet er fyldt med miner der, ligeledes er stranden mineret.

Plus landgangs fartøjerne ville blive sønderskudt missiler / antitank våben.

Det ligeledes kupperer terræn ved mange af strandene så det bliver et blodigt slag for enhver der ville prøve på det

pantherdk skrev:

 

 Nu man så også kommet frem til at Moskva havde rigtigt mange værnepligtige ombord.

 

Et eller andet sted så undre det da mig at man på sit flagskib som også fungere som hele flådens forsvar mod de andre skibe, har værnepligtige ombord.

 

Odessa ville og er selvmord for russerne at tage fra søsiden.

 

Havet er fyldt med miner der, ligeledes er stranden mineret.

Plus landgangs fartøjerne ville blive sønderskudt missiler / antitank våben.

 

Det ligeledes kupperer terræn ved mange af strandene så det bliver et blodigt slag for enhver der ville prøve på det

 Der var 500 ombord på skibet og kun 100 vendte hjem til parade og medaljer, så kan man gætte sig til hvad der er blevet af de sidste 400.

Der var desværre også civile ombord på skibet og de er højst sandsynligt døde alle sammen.

Eilama skrev:

 

 Der var 500 ombord på skibet og kun 100 vendte hjem til parade og medaljer, så kan man gætte sig til hvad der er blevet af de sidste 400.

 

Der var desværre også civile ombord på skibet og de er højst sandsynligt døde alle sammen.

Ja det gir ikke rigtig nogen mening at 400 skulle være omkommet udfra det billed Panther poster. Billedet er taget fra et nærliggende skib, det brænder kun i den ene ende af skibet, det virker ikke til der er mennesker på dækket, og slet ingen i vandet. Man skulle mere tror at det nærliggende skib der har taget fotoet må have reddet mange fra skibet, eller også opholdt alle 400 mand der døde sig i fronten af skibet da det blev ramt af 3 missiler, som alle 3 så må have ramt fronten af skibet da resten af skibet ikke ser ud til at de er blevet ramt af et missil. Umiddelbart ligner det mere en ildebrænd i fronten end det er ramt af hele 3 missiler, men måske jeg bare er stærreblind.

Eilama skrev:

   

Der var desværre også civile ombord på skibet og de er højst sandsynligt døde alle sammen.

 Hvilke civile er ombord på et russisk krigsskib 7 uger inde i en "special operation"?

Eilama skrev:

 

 Der var 500 ombord på skibet og kun 100 vendte hjem til parade og medaljer, så kan man gætte sig til hvad der er blevet af de sidste 400.

 

Der var desværre også civile ombord på skibet og de er højst sandsynligt døde alle sammen.

Mange medier har oplyst, at russerne siger at samtlige besætningsmedlemmer blev reddet (man skal naturligvis tage udmeldinger fra russerne med et gran salt)

Når du kommer med meldinger der modsiger hvad der tidligere er udtalt ville det være godt med en kildeangivelse.

Endvidere er jeg enig med lilleklovn - mærkeligt at have civile om bord på et krigsskib der under en krig deltager i en aktiv operation.

Selvom der var civile om bord, så er jeg endvidere ikke enige i dit "desværre" - hvis man opholder sig på et krigsskib under en krig, der benyttes til at belejre en by, så udsætter man sig bevidst for en risiko. 

lilleclown skrev:

 

 Hvilke civile er ombord på et russisk krigsskib 7 uger inde i en "special operation"?

 Kokke — medmindre du mener russerne er så overlegne at de ikke behøver mad? :) 

Skal man tro tv2 (https://nyheder.tv2.dk/udland/2022-04-19-foraeldre-beskylder-rusland-for-at-skjule-sandheden-om-skib-hvor-er-resten) så ligger 200 på hospitalet og 100 blev vist frem til en parade. Så med antagelsen om at 500 +\- var ombord, må det være rimeligt at antage at 200 er omkommet på Moskva, om end de formentlig blot figurerer som savnet pt. 

Alt afhængig af hvor hurtigt det er gået i forhold til at få vand ind i skibet, er nogle vel blive fanget under dæk - og muligvis stadig befinder sig der, hvorfor de blot stadig figurere som savnede officielt? 

dankjar skrev:

 

Mange medier har oplyst, at russerne siger at samtlige besætningsmedlemmer blev reddet (man skal naturligvis tage udmeldinger fra russerne med et gran salt)

Når du kommer med meldinger der modsiger hvad der tidligere er udtalt ville det være godt med en kildeangivelse.

 

Endvidere er jeg enig med lilleklovn - mærkeligt at have civile om bord på et krigsskib der under en krig deltager i en aktiv operation.

Selvom der var civile om bord, så er jeg endvidere ikke enige i dit "desværre" - hvis man opholder sig på et krigsskib under en krig, der benyttes til at belejre en by, så udsætter man sig bevidst for en risiko. 

 Hvis de russiske soldater var intetanende i starten, så var de civile det også.

https://www.google.com/amp/s/www.rferl.org/amp/russia-moskva-sinking-sailor-deaths-quiet/31809581.html

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2022/apr/18/moskva-warship-need-answers-relatives-missing-crew-russia

Går man under betegnelsen civil, hvis man arbejder som kok på et krigsskib?

Eilama skrev:

 

 Hvis de russiske soldater var intetanende i starten, så var de civile det også.

Deres status er muligvis civile, men i min bog må man påregne at løbe en risiko hvis man lader sig ansætte som "civil" kok på et krigsskib. For øvrigt benytter man da mig bekendt også soldater til at lave maden, så hvorfor ansætte civile?

I min bog er der himmelvid forskel på en "civil" der er ansat som kok på et krigsskib og en civil der bor i en Ukrainsk by og pludselig bliver dræbt i sin egen dagligstue.

Ravie skrev:

Går man under betegnelsen civil, hvis man arbejder som kok på et krigsskib?

Nej, man gør ikke.

Edit: og de to kokke i artiklen ovenfor, har også sømandsuniform på

lilleclown skrev:

 

 Nej, man gør ikke.

 I USA gør man. Der har man både civile kokke og militæruddannet kokke. I tilfælde af en udsat krig, bliver de civile kokke hjemme på baserne i USA eller på udenlandske baser og man gør istedet brug militæruddannet kokke. Så får de skudt deres mass potatoes og baked beans ned med en M4.

lilleclown skrev:

Nej, man gør ikke.

 

Edit: og de to kokke i artiklen ovenfor, har også sømandsuniform på

 Det er ikke sømands uniformer de har på, men almindelige kokke beklædning.

@Eilama

Der er vel forskellige uniformer til forskellige funktioner på skibet. En hurtig Google søgning på "russian military sailor cook uniform" gav nedenstående billede, som jo på ingen måde ligner de uniformer du har vist.

Og for øvrigt er jeg ligeglad med deres status - de er en aktiv del af det setup der driver et russisk krigsskib og dermed fair game for en modstander.

Hvis man ikke uden problemer kunne dræbe sådanne "civile" under en krig, så kunne det russiske militær jo eksempelvis også bare ansætte "civile" som lastbilchauffører til at køre forsyninger til fronten.

“Civile” er ikke unormalt i missionsområder. 

Fx er de baser USA har/haft i Mellemøsten primært været drevet af civile firmaer (Contracters).

Det er ikke noget vi ser i DK, men jeg kan sagtens forestille mig at ingeniører, værkstedsfunktionerne mv er civilt bemandet på et russisk krigsskib. Og hvis skibet ikke er i sin bedste forfatning, så giver det vel mening at have dem ombord når skibet rent faktisk skal bruges. 

GunsPats skrev:

“Civile” er ikke unormalt i missionsområder. 

Fx er de baser USA har/haft i Mellemøsten primært været drevet af civile firmaer (Contracters).

Det er ikke noget vi ser i DK, men jeg kan sagtens forestille mig at ingeniører, værkstedsfunktionerne mv er civilt bemandet på et russisk krigsskib. Og hvis skibet ikke er i sin bedste forfatning, så giver det vel mening at have dem ombord når skibet rent faktisk skal bruges. 

 Præcis. Der har været ca. 4400 civile i Irak, Afghanistan og Syrien på kontrakt med DOD.

dankjar skrev:

@Eilama

 

Der er vel forskellige uniformer til forskellige funktioner på skibet. En hurtig Google søgning på "russian military sailor cook uniform" gav nedenstående billede, som jo på ingen måde ligner de uniformer du har vist.

  

 Det er fordi det er en vintage kokkeuniform fra tøjfirmaet Etsy. ;) 

Nimacos skrev:

 

 

Ja det gir ikke rigtig nogen mening at 400 skulle være omkommet udfra det billed Panther poster. Billedet er taget fra et nærliggende skib, det brænder kun i den ene ende af skibet, det virker ikke til der er mennesker på dækket, og slet ingen i vandet. Man skulle mere tror at det nærliggende skib der har taget fotoet må have reddet mange fra skibet, eller også opholdt alle 400 mand der døde sig i fronten af skibet da det blev ramt af 3 missiler, som alle 3 så må have ramt fronten af skibet da resten af skibet ikke ser ud til at de er blevet ramt af et missil. Umiddelbart ligner det mere en ildebrænd i fronten end det er ramt af hele 3 missiler, men måske jeg bare er stærreblind.

Skibet blev ramt af 2 måske 3 missiler.
Neptun missiler går efter det varmeste punkt på skibet, hvilket vil sige at de når de søger mål På skibet Moskva så går det efter Maskinrummet som er det varmeste punkt på skibet  (såfremt skibet ikke brænder et andet sted)
Maskinrummet ligger lige under vandlinien og meget tæt på deres skrå affyringsrør til deres krydsermissiler
Så når de rammer, er der en ret stor chance for at et eller flere af krydsermissilernes brændstof også andtændes i en eksplosionsbrænd, som spreder sig perfekt nede i skibet da de IKKE har haft lukket de brandsikre døre, da der ingen alarm var.

Så impact point vil på de billeder du ser højest sandsynligt være under vandlinien da skibet har slagside.
Husk missilerne Neptun kun har 150 Kg Sprængmasse, vi taler altså ikke et Missile der får et skib til at springe i luften.
Nu har jeg selv være ombord på 2 både som tog vand ind uventet, og det går bare hurtigt, du har kort tid til at sikre EL og fremdrift.
Kan dine pumper ikke følge med så taber du kampen og synker

Dette understøttes også af at flere forældre siger de har set meget forbrændte søfolk på Hospitaler
Mine pile viser klart at soden afmærkningerne kommer indenfra, der er INTET brændbart de steder udover materiale inden i skibet.
Så vi taler en eksplosionsbrand der løber ned langs gangene i skibet.

De nærliggende skibe du ser på det billede det er Civile skibe, bugserbåde (som også kan slukke brænde) de var IKKE i nærheden da skibet blev ramt.
Billedet er taget efter branden var kommet under kontrol, du kan tydeligt se der mangler alle redningsflåder og Redningsbåde (1-2 styk)

Eilama skrev:

 

 Der var 500 ombord på skibet og kun 100 vendte hjem til parade og medaljer, så kan man gætte sig til hvad der er blevet af de sidste 400.

 

Der var desværre også civile ombord på skibet og de er højst sandsynligt døde alle sammen.

Uanset om de så skulle være civile, så befinder de sig på et krigsskib i en krig.
Så de ville nok være underlagt geneva konventionen og dermed ikke betragtet som civile.

Når du skriver det sådan der får du det til at lyde som Om ukraine har angrebet et forsvarsløst Krydstogtskib, med et par få Russiske soldater på orlov.
Jeg vil næsten gå så langt lige pt. med alt det lort der kommer frem fra rusland hvordan de civile faktisk støtter hæren, at sige at alle russiske mænd mellem 18-60 ikke er civile.

Endnu en syg undersøgelse fra Rusland er ude
https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/denacifikacija-ukrainy

Alt efter hvordan man læser tallene så mener de fleste russere at der er store nazistiske magter i Ukrain, som så udgør en trussel for den alm. borger i rusland.

Gad vide om de simpelthen mangler ilt til hjernen ?
Eller indavl eller noget andet biologisk kan gøre dem SÅ fakta resistente  

pantherdk skrev:

 

Uanset om de så skulle være civile, så befinder de sig på et krigsskib i en krig.
Så de ville nok være underlagt geneva konventionen og dermed ikke betragtet som civile.

Når du skriver det sådan der får du det til at lyde som Om ukraine har angrebet et forsvarsløst Krydstogtskib, med et par få Russiske soldater på orlov.
Jeg vil næsten gå så langt lige pt. med alt det lort der kommer frem fra rusland hvordan de civile faktisk støtter hæren, at sige at alle russiske mænd mellem 18-60 ikke er civile.

 Hvis du vil læse en tekst uden at blande dine emotionelle følelser ind i det, så burde du læse teksten som den er og ikke som du tror den er. Jeg har blot skrevet at der var civile ombord, ikke 50, 100 eller 200, blot civile.

Men jeg kender godt din holdning til samtlige russere, de skal bare dø, dø og dø. Så er der os andre der blot informere, uden at blande vores følelser ind i en debat.

Det kan godt være russerne opfører sig som var de dukket op fra helvede, men man behøver ikke at miste sin almindelige medmenneskelighed overfor andre — hvis det var russernes mission om at ændre folks umiddelbart lave moral, til at være endnu lavere, så er de lykkedes fint med det.

Kan du bevise at det er ALLE der for krigen? Det er jo ren propaganda du smider ud hele tiden omkring russerne. Dit sprogbrug om russerne dehumanisere dem og dit had vil kun vokse større, præcis på samme måde som mange russere gør ved at legimitere drab på ukrainere fordi de er nazister.

Jeg har sgu sympati for dig, både over du skal opleve krigen på tætteste hold, men også for dit fordærverede menneskesyn. Der kommer også tid bagefter, hvor russere og ukrainere er naboer.

Eilama skrev:

 

 Hvis du vil læse en tekst uden at blande dine emotionelle følelser ind i det, så burde du læse teksten som den er og ikke som du tror den er. Jeg har blot skrevet at der var civile ombord, ikke 50, 100 eller 200, blot civile.

 

Men jeg kender godt din holdning til samtlige russere, de skal bare dø, dø og dø. Så er der os andre der blot informere, uden at blande vores følelser ind i en debat.

 

Det kan godt være russerne opfører sig som var de dukket op fra helvede, men man behøver ikke at miste sin almindelige medmenneskelighed overfor andre — hvis det var russernes mission om at ændre folks umiddelbart lave moral, til at være endnu lavere, så er de lykkedes fint med det.

 

Kan du bevise at det er ALLE der for krigen? Det er jo ren propaganda du smider ud hele tiden omkring russerne. Dit sprogbrug om russerne dehumanisere dem og dit had vil kun vokse større, præcis på samme måde som mange russere gør ved at legimitere drab på ukrainere fordi de er nazister.

 

Jeg har sgu sympati for dig, både over du skal opleve krigen på tætteste hold, men også for dit fordærverede menneskesyn. Der kommer også tid bagefter, hvor russere og ukrainere er naboer.

Eilama skrev:

 

Der var desværre også civile ombord på skibet og de er højst sandsynligt døde alle sammen.

Det jeg reagerer på, det er at du skriver "desværre også civile ombord" - i min bog skelnes der altså ikke mellem "civile" der under en krig arbejder på et aktivt krigsskib og soldater der befinder sig på skibet. 

Hvad er det du prøver at sige ved at påpege, at nogle at de personer der befandt sig på krigsskibet åbenbart ikke var decideret soldater men civile der havde taget arbejde på krigsskibet? 

Eilama skrev:

 

 Hvis du vil læse en tekst uden at blande dine emotionelle følelser ind i det, så burde du læse teksten som den er og ikke som du tror den er. Jeg har blot skrevet at der var civile ombord, ikke 50, 100 eller 200, blot civile.

 

Men jeg kender godt din holdning til samtlige russere, de skal bare dø, dø og dø. Så er der os andre der blot informere, uden at blande vores følelser ind i en debat.

 

Det kan godt være russerne opfører sig som var de dukket op fra helvede, men man behøver ikke at miste sin almindelige medmenneskelighed overfor andre — hvis det var russernes mission om at ændre folks umiddelbart lave moral, til at være endnu lavere, så er de lykkedes fint med det.

 

Kan du bevise at det er ALLE der for krigen? Det er jo ren propaganda du smider ud hele tiden omkring russerne. Dit sprogbrug om russerne dehumanisere dem og dit had vil kun vokse større, præcis på samme måde som mange russere gør ved at legimitere drab på ukrainere fordi de er nazister.

 

Jeg har sgu sympati for dig, både over du skal opleve krigen på tætteste hold, men også for dit fordærverede menneskesyn. Der kommer også tid bagefter, hvor russere og ukrainere er naboer.

Jeg er overbevist om de russiske kokke ikke er civile, det giver slet ingen mening når man tænker den russiske måde at styre deres land/militær på.
Problemet er jeg har sgu seriøst svært ved at finde ret meget godt at sige om russerne pt.

Ja Alexei Navalny, han var faktisk et godt bud på en der kunne fikse Rusland, og ja landet SKAL fikses for det så råddent og korrupt, at de fleste vestlige ikke kan forstå det.
Jeg er stadig ikke stødt på nogle russere som faktisk er imod krigen udover de bare lige nævner det, eller flygter fra Rusland.
Jeg kan ikke finde nogle som faktisk KÆMPER mod putin, som gør en aktiv indsats udover noget symbolsk.

Jeg kan derimod finde massere af russere som påstår de flygter fra putin til dubai etc. og så fortsætter de da bare deres overdådige liv dernede.
Og de gør INTET for at prøve at oplyse de hjemlige russere om tingene

Problemet er at du har en befolkning hvor størstedelen er ældre, dvs. de er hjernevasket af Propaganda de sidste 10-30+ år
Du har ret i at jeg på nuværende tidspunkt som udgangspunkt hader russeren, og jeg ville ikke engang pisse på en brændende russer.

Du kan jo også se på alle de opsnappede samtaler, hvor koner giver soldater lov til at voldtage, hvor koner er glade for de hjemsendte vare han har plyndret (seriøst det jo pirateri)

Men jeg ved også godt at man bagefter skal leve med dem på en eller anden måde, men det bliver svært som i MEGET svært.
For russerne i det 21 århundrede kan ikke bare sige at de intet vidste ligesom Tyskerne i 2verdenskrig, nej de har ALLE et medansvar netop fordi de har understøttet korruptionen siden SSSR opsplitning.

Problemet er at vi skal genopdrage en hel befolkning, helt ned til de mindste børn.

Så indtil kampen er vundet så er enhver russer som udgangspunkt I min optik på den forkerte side, men jeg ved godt at visse russere er gode nok.
De bare ikke ret mange pt.

Nimacos skrev:

 

 

Det er lige her jeg mister ham da hans had til den almindelige russer også er x 10 i hans indlæg.

Du havde jo mistet mig inden som jeg opfatter det.
Du tror jo ikke engang når jeg smider klokkeklare billeder op af et beskadiget krigsskib.

Den alm. russer har skaffet Putin til magten og holdt ham der, derfor holder jeg dem ansvarlige.
Jeg ved godt den alm. Russer er uden nosser, men så det jo godt at Ukrainerne faktisk bider fra sig og sørger for at russerne heldigvis får en befolkningsnedgang.

Men ja der er også dumme folk i Ukrain
Der er jo indført en ny lov for nyligt at køre man fuld dvs. +0.2 så ryger bilen til Hæren

Ham her slår så rekorden, han blæser alkometeret ud, dvs det kan slet ikke måle hvor fuld han er.
De måler op til 5.0

Så der røg lige en egentligt okay bil til hæren som jeg kan se det

dankjar skrev:

 

Det jeg reagerer på, det er at du skriver "desværre også civile ombord" - i min bog skelnes der altså ikke mellem "civile" der under en krig arbejder på et aktivt krigsskib og soldater der befinder sig på skibet. 

 

Hvad er det du prøver at sige ved at påpege, at nogle at de personer der befandt sig på krigsskibet åbenbart ikke var decideret soldater men civile der havde taget arbejde på krigsskibet? 

 

 Jamen med din holdning, så er det jo ingen grænse for hvad der er militær og hvad der ikke er. Du opfinder dine egne mudrede regler som ingen gang har. Med din logik så er ALLE et legitimt mål.

Med din logik er det omvendt okay for en russisk soldat at skyde civile, da de selvfølgelig hjælper hæren alt hvad de kan med proviant, våben mm.

Og Pantherdk vil også være et legitimt mål i dine øjne. – der er vi så uenige.

Hvis jeg støttede det russiske regime, vil du så betragte mig som en direkte fjende og dermed et legitimt mål for alle ukrainere? Loggiken begynder at smuldre jo mere du dykker ned.

Eilama skrev:

 

 Jamen med din holdning, så er det jo ingen grænse for hvad der er militær og hvad der ikke er. Du opfinder dine egne mudrede regler som ingen gang har. Med din logik så er ALLE et legitimt mål.

 

Med din logik er det omvendt okay for en russisk soldat at skyde civile, da de selvfølgelig hjælper hæren alt hvad de kan med proviant, våben mm.

 

Og Pantherdk vil også være et legitimt mål i dine øjne. – der er vi så uenige.

 

Hvis jeg støttede det russiske regime, vil du så betragte mig som en direkte fjende og dermed et legitimt mål for alle ukrainere? Loggiken begynder at smuldre jo mere du dykker ned.

Hold da kæft hvor er du en stor idiot at høre på.

Der er sgu da en verden til forskel på mennesker der arbejder på et krigsskib under en krig og så en bonde der producerer mad der bliver spist af soldater.

Eilama skrev:

 

 Jamen med din holdning, så er det jo ingen grænse for hvad der er militær og hvad der ikke er. Du opfinder dine egne mudrede regler som ingen gang har. Med din logik så er ALLE et legitimt mål.

 

Med din logik er det omvendt okay for en russisk soldat at skyde civile, da de selvfølgelig hjælper hæren alt hvad de kan med proviant, våben mm.

 

Og Pantherdk vil også være et legitimt mål i dine øjne. – der er vi så uenige.

Så mener du seriøst hvis vi nu antager at Kokken er Civil ansat på et krigsskib, derfor skal opfattes som Civil og ikke må angribes ?

Logistik til hæren så længe det ikke er nødhjælp, eller Medical Workers så vil jeg mene det faktisk er et Militært mål.
En våbentransport I civile lastbiler vil helt sikkert være et militært mål

En Mad Transport kan også være et okay Militært mål.

Du skal nærlæse hauge Konventione og Geneva Konventionen 

Men det her er vist en meget god rettesnor
"Military objectives are those persons and objects which by their nature, location, purpose or use make an effective contribution to military action and whose total or partial destruction, capture or neutralization, in the circumstances ruling at the time, offers a definite military advantage."

Så ja du har faktisk ret I at jeg når jeg trasnportere ting potentielt god kunne være et lovligt target.
Vi har skaffet masser udstyr ind og gør det stadig, som helt klart giver LDF en fordel, natkikkerter, Radioer, Etc.

Det har jeg faktisk heller ikke noget problem med, for jeg tager aktivt del i konflikten, dog med logistik.

Eilama skrev:

 

Jamen med din holdning, så er det jo ingen grænse for hvad der er militær og hvad der ikke er. Du opfinder dine egne mudrede regler som ingen gang har. Med din logik så er ALLE et legitimt mål.

 

Hmmm, mine mudrede regler - mener du der i henhold til Geneve konventionen, eller andre regler for acceptabel krigsførelse, er noget som helst kritisabelt i, at Ukraine har dræbt evt. civile der måtte arbejde på krigsskibet under belejring af Odessa?

dankjar skrev:

 

Hold da kæft hvor er du en stor idiot at høre på.

 

Der er sgu da en verden til forskel på mennesker der arbejder på et krigsskib under en krig og så en bonde der producerer mad der bliver spist af soldater.

 Læs mu hvad jeg skriver – har ikke skrevet noget om produktion af mad. Hvis man hjalp de ukrainske styrker med våben og mad. Har ikke skrevet noget om bønder, det må foregå oppe i dit eget hovede.

dankjar skrev:

 

Hmmm, mine mudrede regler - mener du der i henhold til Geneve konventionen, eller andre regler for acceptabel krigsførelse, er noget som helst kritisabelt i, at Ukraine har dræbt evt. civile der måtte arbejde på krigsskibet under belejring af Odessa?

 Så stik mig lige det afsnit fra genevekonventionen der redegøre hvad der er lovligt og ikke æovligt i en krig i dette duskuteret emne omkring civile i en krigszone.

Du har jo selv efterspurgt dokumentation på mine påstande – så sæt igang! 

Det er da helt sort, at det ikke skulle være okay at ramme fjendens krigsskibe, fra en makaber angribende magt. 

.

@dankjaer

Er pantherdk et legitimt mål fra russernes side?

Eilama skrev:

@dankjaer

 

Er pantherdk et legitimt mål fra russernes side?

 Absolut - han kommer kørende i sin X5 med udstyr til tropperne og dermed en aktiv part i konflikten, så fair game for russerne

Eilama skrev:

 

 Så stik mig lige det afsnit fra genevekonventionen der redegøre hvad der er lovligt og ikke æovligt i en krig i dette duskuteret emne omkring civile i en krigszone.

 

Du har jo selv efterspurgt dokumentation på mine påstande – så sæt igang! 

Eilama skrev:

 

 Så stik mig lige det afsnit fra genevekonventionen der redegøre hvad der er lovligt og ikke æovligt i en krig i dette duskuteret emne omkring civile i en krigszone.

 

Du har jo selv efterspurgt dokumentation på mine påstande – så sæt igang! 

Det har Pantherdk jo allerede svaret på i nedenstående

pantherdk skrev:

 

Så mener du seriøst hvis vi nu antager at Kokken er Civil ansat på et krigsskib, derfor skal opfattes som Civil og ikke må angribes ?

Logistik til hæren så længe det ikke er nødhjælp, eller Medical Workers så vil jeg mene det faktisk er et Militært mål.
En våbentransport I civile lastbiler vil helt sikkert være et militært mål

En Mad Transport kan også være et okay Militært mål.

Du skal nærlæse hauge Konventione og Geneva Konventionen 

Men det her er vist en meget god rettesnor
"Military objectives are those persons and objects which by their nature, location, purpose or use make an effective contribution to military action and whose total or partial destruction, capture or neutralization, in the circumstances ruling at the time, offers a definite military advantage."

Så ja du har faktisk ret I at jeg når jeg trasnportere ting potentielt god kunne være et lovligt target.
Vi har skaffet masser udstyr ind og gør det stadig, som helt klart giver LDF en fordel, natkikkerter, Radioer, Etc.

Det har jeg faktisk heller ikke noget problem med, for jeg tager aktivt del i konflikten, dog med logistik.

dankjar skrev:

 

 Absolut - han kommer kørende i sin X5 med udstyr til tropperne og dermed en aktiv part i konflikten, så fair game for russerne

 Hvad med dem der har doneret til at netop pantherdk kan køre proviant til ukrainske tropper?

dankjar skrev:

 

Det har Pantherdk jo allerede svaret på i nedenstående

 

 

 

 Jojo, men nu piller jeg lige din logik fea hinanden først hvis du svarer som jeg forventer.

Eilama skrev:

 

 Hvad med dem der har doneret til at netop pantherdk kan køre proviant til ukrainske tropper?

Gider ikke at diskutere mere med dig - det næste bliver vel, at den tankpasser der har tanket benzin på hans bil også dermed er en aktiv del af konflikten og dermed fair game for russerne.

Din måde at argumentere er sgu ret gennemskuelig, så ikke svært at se hvilken avanceret "fælde" du barnagtigt prøver at opstille.
 

Eilama skrev:

 

 Hvad med dem der har doneret til at netop pantherdk kan køre proviant til ukrainske tropper?

 
Den kan jeg svare på.
Det vil de ikke være da de ikke befinder sig I Ukraine, jeg vil heller ikke være et lovligt mål for russerne UDEN for Ukraine jvf. geneva Konventionen 
Ligeledes så er alt jeg har samlet ind indsamlet ud fra JEG bestemmer hvad der købes.

Vi er igen ude i fortolkninger af Proportionsgraden jvf. geneva konventionen, det ved du nok også godt selv.

Hvis jeg var et lovligt mål, så ville alle russiske skattebetalere (spørgsmålet er så hvor mange de er) Jo også være et legitimt mål, eftersom de understøtter krigen.

Men kan du ikke lige svare.
Var Moskva et Civilt mål eller MIlitært

Jeg vil give dig ret i, at hvis kokkene var ansat civilt, og de var så udvidne om hvad der foregik så de sørgeligt at de blev stegt.
Men det kræver jo næsten at de faktisk ikke anede at Moskva var et krigsskib

dankjar skrev:

 

Gider ikke at diskutere mere med dig - det næste bliver vel, at den tankpasser der har tanket benzin på hans bil også dermed er en aktiv del af konflikten og dermed fair game for russerne.

 

Din måde at argumentere er sgu ret gennemskuelig, så ikke svært at se hvilken avanceret "fælde" du barnagtigt prøver at opstille.
 

 Jeg slår mig da ikke om mig med forskellige konventioner uden at pakke det op. Du kritiserede mig for ikke at henvise til kilddr tidligere – men jeg skal tage dit ord for gode varer.

Og husk den gode tone. Du jo ikke en idiot fordi jeg er uenig med dig ;) 

pantherdk skrev:

 

Jeg vil give dig ret i, at hvis kokkene var ansat civilt, og de var så udvidne om hvad der foregik så de sørgeligt at de blev stegt.
Men det kræver jo næsten at de faktisk ikke anede at Moskva var et krigsskib

 Det ligner jo også et kinesisk fiskefabrik skib, så tror fanden de ikke vidste det skulle være et krigsskib.

Nimacos skrev:

 

 Det ligner jo også et kinesisk fiskefabrik skib, så tror fanden de ikke vidste det skulle være et krigsskib.

 
Okay din Humor fejler sgu intet :)
Men alt er jo muligt med russerne så du kan meget vel have ret 

Okay nu gik jeg så lidt på jagt efter en god Russer.
Så ser jeg at den gode Oleg Tinkov nu er imod krigen og mener 90% af russerne er imod den også

Fedt tænker man..
Nu tuder han ikke mere over hans værdier er blevet mindre værd etc.

Er der noget Tinkov er så det Crybaby.
Så ind på IG og læse hans indlæg

https://www.instagram.com/p/CciExous6w9/

Oversætter det, og han har jo ret i det han skriver
Så kommer man ned til bunden hvor han lige afslutter på engelsk

Dear “collective West” please give Mr.Putin a clear exit to save his face and stop this massacre. Please be more rational and humanitarian ❤️

Så er vi altså tilbage hvor jeg ønsker at tage BaseBall battet og hamre hans knæskaller så han aldrig kan side på en cykel igen.
Er det VESTEN der skal være mere "rational and humanitarian"

NEJ NEJ NEJ 

pantherdk skrev:

 
Men kan du ikke lige svare.
Var Moskva et Civilt mål eller MIlitært

 Som den store militæranalytiker jeg er blevet til de sidste 5 uger, så må svaret være ja og det er super det er nedlagt.

pantherdk skrev:

 
Jeg vil give dig ret i, at hvis kokkene var ansat civilt, og de var så udvidne om hvad der foregik så de sørgeligt at de blev stegt.
Men det kræver jo næsten at de faktisk ikke anede at Moskva var et krigsskib

Det er netop min pointe og derfor jeg skrev 'desværre' tidligere, fordi jeg er af den overbevisning at de ikke har anet noget som helst i starten og det er trods alt lidt svær at stikke af fra et skib der ligger i Sortehavet.

Og det er spekulationer om de vidste noget eller ej.

Jeg så en video (skal prøve at finde den senere), hvor en ukrainsk militæranalytiker beskrev hvordan de holdtw invasionen 'hemmelig' helt op til at russiske kampvogne rykkede ind. Det var en benhård kalkyle at man ikke informerede sin egen befolkning, da det ville have skabt massepanik over hele landet og alle fra øst ville mod vest på en gang. 

Eilama skrev:

 

 Som den store militæranalytiker jeg er blevet til de sidste 5 uger, så må svaret være ja og det er super det er nedlagt.

 

 

Det er netop min pointe og derfor jeg skrev 'desværre' tidligere, fordi jeg er af den overbevisning at de ikke har anet noget som helst i starten og det er trods alt lidt svær at stikke af fra et skib der ligger i Sortehavet.

 

Og det er spekulationer om de vidste noget eller ej.

 

Jeg så en video (skal prøve at finde den senere), hvor en ukrainsk militæranalytiker beskrev hvordan de holdtw invasionen 'hemmelig' helt op til at russiske kampvogne rykkede ind. Det var en benhård kalkyle at man ikke informerede sin egen befolkning, da det ville have skabt massepanik over hele landet og alle fra øst ville mod vest på en gang. 

 Det med de holdt det hemmeligt er så også blevet afvist flere gange nu.
Militæret på krim trænede så tidligt som i Januar angreb på Urkaine etc.

Ligeledes hvem fanden holder militære øvelser med fuldt udstyrede Kampvogne hele tiden med ammunition etc.

pantherdk skrev:

 

 Det med de holdt det hemmeligt er så også blevet afvist flere gange nu.
Militæret på krim trænede så tidligt som i Januar angreb på Urkaine etc.

Ligeledes hvem fanden holder militære øvelser med fuldt udstyrede Kampvogne hele tiden med ammunition etc.

 Det var altså det ukrainske militær jeg snakkede om der holdte invasionen hemmelig for egen befolkning. Den civile ukrainer vidste ikke hvornår de ville angribe, hvor de ville angribe, hvad de ville angribe med og om de ville angribe. 

Eilama skrev:

 

 Det var altså det ukrainske militær jeg snakkede om der holdte invasionen hemmelig for egen befolkning. Den civile ukrainer vidste ikke hvornår de ville angribe, hvor de ville angribe, hvad de ville angribe med og om de ville angribe. 

Okay den kan jeg godt se jeg misforstod, men det har vi også snakket om før, at det giver god mening ikke at skabe panik.

Nimacos skrev:

 

 Det ligner jo også et kinesisk fiskefabrik skib, så tror fanden de ikke vidste det skulle være et krigsskib.

 Og helikopterpladsen skulle de bruge til flyvefisk ;) det hele giver mening nu jo!

Den civile befolkning i Ukraine, har vel vidst præcis det samme som os, da de har adgang til de samme medier.

Den store forskel er, at den ukrainske befolkning ikke blev synderligt overrasket da russerne gik ind, da konflikten har stået på siden 2014 (vel egentlig meget længere)

NanoQ skrev:

Den civile befolkning i Ukraine, har vel vidst præcis det samme som os, da de har adgang til de samme medier.

 

Den store forskel er, at den ukrainske befolkning ikke blev synderligt overrasket da russerne gik ind, da konflikten har stået på siden 2014 (vel egentlig meget længere)

 Krigen har stået på siden 2014 daq Rusland invaderede Krim og ligeledes øst Ukraine

Eilama skrev:

 

 Hvis du vil læse en tekst uden at blande dine emotionelle følelser ind i det, så burde du læse teksten som den er og ikke som du tror den er. Jeg har blot skrevet at der var civile ombord, ikke 50, 100 eller 200, blot civile.

 

Men jeg kender godt din holdning til samtlige russere, de skal bare dø, dø og dø. Så er der os andre der blot informere, uden at blande vores følelser ind i en debat.

 

Det kan godt være russerne opfører sig som var de dukket op fra helvede, men man behøver ikke at miste sin almindelige medmenneskelighed overfor andre — hvis det var russernes mission om at ændre folks umiddelbart lave moral, til at være endnu lavere, så er de lykkedes fint med det.

 

Kan du bevise at det er ALLE der for krigen? Det er jo ren propaganda du smider ud hele tiden omkring russerne. Dit sprogbrug om russerne dehumanisere dem og dit had vil kun vokse større, præcis på samme måde som mange russere gør ved at legimitere drab på ukrainere fordi de er nazister.

 

Jeg har sgu sympati for dig, både over du skal opleve krigen på tætteste hold, men også for dit fordærverede menneskesyn. Der kommer også tid bagefter, hvor russere og ukrainere er naboer.

 Jeg er enig.

pantherdk skrev:

 

Jeg kan derimod finde massere af russere som påstår de flygter fra putin til dubai etc. og så fortsætter de da bare deres overdådige liv dernede.
Og de gør INTET for at prøve at oplyse de hjemlige russere om tingene

Problemet er at du har en befolkning hvor størstedelen er ældre, dvs. de er hjernevasket af Propaganda de sidste 10-30+ år
Du har ret i at jeg på nuværende tidspunkt som udgangspunkt hader russeren, og jeg ville ikke engang pisse på en brændende russer.

Du kan jo også se på alle de opsnappede samtaler, hvor koner giver soldater lov til at voldtage, hvor koner er glade for de hjemsendte vare han har plyndret (seriøst det jo pirateri)

Men jeg ved også godt at man bagefter skal leve med dem på en eller anden måde, men det bliver svært som i MEGET svært.
For russerne i det 21 århundrede kan ikke bare sige at de intet vidste ligesom Tyskerne i 2verdenskrig, nej de har ALLE et medansvar netop fordi de har understøttet korruptionen siden SSSR opsplitning.

Problemet er at vi skal genopdrage en hel befolkning, helt ned til de mindste børn.

Så indtil kampen er vundet så er enhver russer som udgangspunkt I min optik på den forkerte side, men jeg ved godt at visse russere er gode nok.
De bare ikke ret mange pt.
 

Du er indirekte part i krigen som bosiddende i Ukraine. Men pas nu på, dine ord ikke bliver brugt i propagandamæssig sammenhæng af russerne. Der er masser af russere, der er gode mennesker, der er masser, der er imod krigen. Men om det er 10%, 90% eller et sted imellem er der ingen af os, der kan dokumentere. Hvis oplysningerne bliver tilbageholdt af regeringen, og du ikke ved det, hvordan skal du så tro andet? De veluddannede og berejste har måske nok en idé om det. Men det er der jo mange, der ikke er. At forvente at menigmand starter et oprør - det er meget usandsynligt.

dankjar skrev:

 

 Absolut - han kommer kørende i sin X5 med udstyr til tropperne og dermed en aktiv part i konflikten, så fair game for russerne

 Enig, ligesom bonden der med sin traktor deltager i krigen. Men som udgangspunkt må vi forvente, at kombattanter er uniformerede, specielt de russiske. At det er mere flydende for Ukrainere er klart.

Ohep1 skrev:

 

 Jeg er enig.

 

Du er indirekte part i krigen som bosiddende i Ukraine. Men pas nu på, dine ord ikke bliver brugt i propagandamæssig sammenhæng af russerne. Der er masser af russere, der er gode mennesker, der er masser, der er imod krigen. Men om det er 10%, 90% eller et sted imellem er der ingen af os, der kan dokumentere. Hvis oplysningerne bliver tilbageholdt af regeringen, og du ikke ved det, hvordan skal du så tro andet? De veluddannede og berejste har måske nok en idé om det. Men det er der jo mange, der ikke er. At forvente at menigmand starter et oprør - det er meget usandsynligt.

 Russerne bliver fyldt med propaganda i forvejen
Alle I regeringen og på gaden kalder russerne Orker etc. så de kan da bare lave alt den propaganda de vil.

Kan man i det 21 århundrede som en supermagt (det mener de jo selv) gemme sig bag uvidenhed
Har de borgere som flygter fra landet med deres rigdom som de har skaffet via minimum delvis korrpution ikke et medansvar ?

Historien kommer til at dømme den alm. Russer ret hårdt.

Bare se Oleg Tinkovs opslag jeg linkede til.
Han tillægger jo vesten skylden 

pantherdk skrev:

Endnu en syg undersøgelse fra Rusland er ude
https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/denacifikacija-ukrainy

Alt efter hvordan man læser tallene så mener de fleste russere at der er store nazistiske magter i Ukrain, som så udgør en trussel for den alm. borger i rusland.

Gad vide om de simpelthen mangler ilt til hjernen ?
Eller indavl eller noget andet biologisk kan gøre dem SÅ fakta resistente  

 Jeg misforstår muligvis... Men henviser du til en Russisk hjemmeside for at vise/understøtte postulatet, at den menige russer støtter en russisk invasion? 

Altså en russisk hjemmeside man må formode, består af ren propaganda?

Du har en temmelig misforstået opfattelse af hvordan/hvornår ordet "alle" skal anvendes, hvis det skal være troværdigt. Det gælder både når du omtaler russere og ukrainere.

Liger skrev:

 

 Jeg misforstår muligvis... Men henviser du til en Russisk hjemmeside for at vise/understøtte postulatet, at den menige russer støtter en russisk invasion? 

 

Altså en russisk hjemmeside man må formode, består af ren propaganda?

 

 

 

 

 Hvorfor skal en russisk side altid bestå af propaganda.
Kunne det ikke bare være sandheden at russerne faktisk i udstrakt grad støtter dette vanvid ?

hvorfor er det SÅ svært at forstå at man kan hjernevaske en befolkning til faktisk at støtte noget så vanvittigt ?

Går ud fra de har haft historie og kan trække paralleler til Tyskerne under 2 verdenskrig.

pantherdk skrev:

 

 Hvorfor skal en russisk side altid bestå af propaganda.
Kunne det ikke bare være sandheden at russerne faktisk i udstrakt grad støtter dette vanvid ?

hvorfor er det SÅ svært at forstå at man kan hjernevaske en befolkning til faktisk at støtte noget så vanvittigt ?

Går ud fra de har haft historie og kan trække paralleler til Tyskerne under 2 verdenskrig.

 Tror du også alle tyskere var enige i Hitlers holdninger/ageren, og at de alle fortjente at dø af den grund?

SVFA_DK skrev:

 

 Tror du også alle tyskere var enige i Hitlers holdninger/ageren, og at de alle fortjente at dø af den grund?

Nej alle var ikke
Men en overvejende stor del af befolkningen var, det var også derfor man gik så hårdt til værks mod de tyske byer

De tyskere som faktisk formåede at komme væk fra tyskland, arbejde aktivt og modsagde sig den tyske regeringen ret ofte.
Det gør de Russere som så har bosat sit i Dubai bare ikke.
Hvorfor mon ?

pantherdk skrev:

 

 Russerne bliver fyldt med propaganda i forvejen
Alle I regeringen og på gaden kalder russerne Orker etc. så de kan da bare lave alt den propaganda de vil.

Kan man i det 21 århundrede som en supermagt (det mener de jo selv) gemme sig bag uvidenhed
Har de borgere som flygter fra landet med deres rigdom som de har skaffet via minimum delvis korrpution ikke et medansvar ?

Historien kommer til at dømme den alm. Russer ret hårdt.

Bare se Oleg Tinkovs opslag jeg linkede til.
Han tillægger jo vesten skylden 

 Det er jo her den går galt. Du har tidligere og gør stadigvæk, agiteret for at alt fra Rusland var propaganda, men du bruger russiske hjemmesider mm. til at understøtte en holdning/mening.

Der er rigtig mange der læser hvad du skriver, som måske får det meste info igennem dig fordi du oplever det på første eller anden hånd og derfor er ord vigtige.

Det er nok derfor jeg går ekstra kritisk til dig.

Uanset hvad, så respekt for dine handlinger, det er et hjerte af guld værd og du bliver forhåbentlig hyldet af dine ukrainske medmennesker når tiden er til det. Men handlinger og ord går sammen, hånd i hånd.

Eilama skrev:

 

 Det er jo her den går galt. Du har tidligere og gør stadigvæk, agiteret for at alt fra Rusland var propaganda, men du bruger russiske hjemmesider mm. til at understøtte en holdning/mening.

 

Der er rigtig mange der læser hvad du skriver, som måske får det meste info igennem dig fordi du oplever det på første eller anden hånd og derfor er ord vigtige.

 

Det er nok derfor jeg går ekstra kritisk til dig.

 

Uanset hvad, så respekt for dine handlinger, det er et hjerte af guld værd og du bliver forhåbentlig hyldet af dine ukrainske medmennesker når tiden er til det. Men handlinger og ord går sammen, hånd i hånd.

 Hvorfor går det helt galt.
Hvis du opdrager folk med propaganda og forkert viden hele tiden.
Tror du så ikke det også går igennem på Poll ?

Jeg skal forresten ikke hyldes, har ikke gjort noget særligt.
Vi kan hylde dem der kæmper ved fronten eller hjælper de sårede ved fronten.

pantherdk skrev:

 

Nej alle var ikke
Men en overvejende stor del af befolkningen var, det var også derfor man gik så hårdt til værks mod de tyske byer

De tyskere som faktisk formåede at komme væk fra tyskland, arbejde aktivt og modsagde sig den tyske regeringen ret ofte.
Det gør de Russere som så har bosat sit i Dubai bare ikke.
Hvorfor mon ?

 Du burde holde dig til fakta, eller ting du rent faktisk har mulighed for at vide noget om. Du lagde ud allerede i V1 af denne tråd med at sige, citat: "...men den russiske befolkning er fandeme også både dumme, naive eller bare igoistiske i en sådan grad at vi faktisk ok var bedre uden dem på denne jord." Du har forsat den tone mht. den samlede russiske befolking frem til nu, og det er direkte usmageligt. De fleste folk, inklusive mig selv, har udvist sympati med dig grundet situationen, men for mit vedkommende er det slut nu. Jeg synes du er en idiot. Var man kommet med lignende udtalelser om eks. et land i mellemøsten hvor der har været krig nærmest altid, var man øjeblikkeligt  blevet stemplet som racist.

pantherdk skrev:

 

 Hvorfor går det helt galt.
Hvis du opdrager folk med propaganda og forkert viden hele tiden.
Tror du så ikke det også går igennem på Poll 

 Fordi..

1. Du agitere for at man ikke kan stole på russere og hvad der kommer fra Rusland.

2. Du har og bruger russiske medier til at komme med en konklusion på et emne.

1 og 2 er selvmodsigende for troværdigheden.

SVFA_DK skrev:

 

 Du burde holde dig til fakta, eller ting du rent faktisk har mulighed for at vide noget om. Du lagde ud allerede i V1 af denne tråd med at sige, citat: "...men den russiske befolkning er fandeme også både dumme, naive eller bare igoistiske i en sådan grad at vi faktisk ok var bedre uden dem på denne jord." Du har forsat den tone mht. den samlede russiske befolking frem til nu, og det er direkte usmageligt. De fleste folk, inklusive mig selv, har udvist sympati med dig grundet situationen, men for mit vedkommende er det slut nu. Jeg synes du er en idiot. Var man kommet med lignende udtalelser om eks. et land i mellemøsten hvor der har været krig nærmest altid, var man øjeblikkeligt  blevet stemplet som racist.

Fair nok du synes jeg er en Idiot, den kan jeg godt leve med.
Men så lad mig vende den om.
Hvad godt er der kommet ud af Rusland de sidste 30 år ?
Kan du nævne bare noget der har været godt for verden som helhed ?
Gerne 2-3 ting

Jeg kan nævne de negative ting

Korruption
Utallige Drab på stats kritikkere uden for Rusland
Utallige Hacker Angreb på Vestlige institutioner
Invasion af Krim
Invasionen af Donestk
Invasion af Luhansk
Invasion af Georgien
Den tjetjenske krig
Syrien
Wagner (det lader dog til de mistet 3000 tropper i Ukraine så jubii for det)
Russisk bombning af Polens presidentfly
Ruslands hjælpen til at holde Luhanseko ved magten i Hvide Rusland, selvom han tabte valget.
Ruslands nedskydning af MH17
Ruslands yderligere optrapning af krigen i Ukraine
Ruslands tvangdeponering af Ukrainere til siberien
Ruslands drab på Civile i Ukraine

Alt ovenstående er altså ikke alene en gal mands værk, der er så mange folk inden i det for det kan lade sig gøre, og de har ALLE blod på hænderne.

Hvis jeg er Racist fordi jeg lige pt. ønsker russerne hen hvor pebret gror så tager jeg gladeligt den titel på mig.
Og jeg smiler hver gang jeg ser rapporter at nu de gødet jorden med 200 russere et sted i Ukraine.

Eilama skrev:

 

 Fordi..

 

1. Du agitere for at man ikke kan stole på russere og hvad der kommer fra Rusland.

 

2. Du har og bruger russiske medier til at komme med en konklusion på et emne.

 

1 og 2 er selvmodsigende for troværdigheden.

 Hvorfor ?

Hvis du lære børn at 1+1 = 3 Og du bagefter så spørger dem og de svare 3 så det jo den sandhed de ser ?
Og resultat vil jo vise at de mener det er 3.

Hvis vi ikke kan stole på den poll, hvorfor gør de alm. russere så ikke mere
Sabotere jernbanen, arbejder lidt langsommere, etc. etc. civil ulydighed
At man bare lukker øjenene fritager ikke for ansvar, og det er derfor jeg konkludere at de faktisk tror på at Putin har ret, netop fordi de er hjernevaskede via deres medier.

pantherdk skrev:

snip..

pantherdk skrev:

 

 Hvorfor ?

Hvis du lære børn at 1+1 = 3 Og du bagefter så spørger dem og de svare 3 så det jo den sandhed de ser ?
Og resultat vil jo vise at de mener det er 3.

Hvis vi ikke kan stole på den poll, hvorfor gør de alm. russere så ikke mere
Sabotere jernbanen, arbejder lidt langsommere, etc. etc. civil ulydighed
At man bare lukker øjenene fritager ikke for ansvar, og det er derfor jeg konkludere at de faktisk tror på at Putin har ret, netop fordi de er hjernevaskede via deres medier.

 Jeg kan for så vidt godt følge argumentet. Jeg tror bare ikke det er så nemt, når man lever i et regime som Rusland. Træder man ved siden af, er konsekvenserne noget hårdere end en løftet pegefinger. 

Der skal en pæn del mod til, før folk giver afkald på en relativt tryg hverdag. Det er først, når man for alvor kommer under pres, at man gør drastiske ting. 

Sådan er det for langt de fleste. Det ER nemmest at lukke øjnene, og så bare håbe det grimme går væk. Det behøver ikke at betyde, man bakker op om alt det grimme. Det betyder blot, at man værdsætter det trygge højere.

Vi kan sagtens blive enige om, at det ikke burde være sådan. At folk burde kæmpe for de ægte værdier. Men det er vist desværre en utopi.

SVFA_DK skrev:

Ja jeg synes du er en idiot. Ikke engang alle Ukrainere deler din klamme holdning. Husk på de er naboere, har haft et tæt forhold i mange mange år. Millioner af russere/ukrainere har stiftet familie med hinanden på kryds og tværs, de elsker hinanden, deres børn er vokset op sammen osv. De ønsker kraftedme ikke alle russere døde, ligesom russere ikke ønsker alle ukrainere døde. Du er et fuckingt klamt svin at høre på, og i alle andre situationer, var du blevet sparket ud af PN for længe siden, og med rette. Fy for helvede hvor du ulækker.

 

 

 Og der går du dælme langt over stregen...

NanoQ skrev:

 

 Og der går du dælme langt over stregen...

 Gør jeg? Hvis det er ok at ønske uskyldige mennesker døde på et offentligt forum, er det vel også ok at kommentere på det. Som jeg ser det, er min kommentar vand ifht. hvad jeg kommenterede på.

SVFA_DK skrev:

Ja jeg synes du er en idiot. Ikke engang alle Ukrainere deler din klamme holdning. Husk på de er naboere, har haft et tæt forhold i mange mange år. Millioner af russere/ukrainere har stiftet familie med hinanden på kryds og tværs, de elsker hinanden, deres børn er vokset op sammen osv. De ønsker kraftedme ikke alle russere døde, ligesom russere ikke ønsker alle ukrainere døde. Du er et fuckingt klamt svin at høre på, og i alle andre situationer, var du blevet sparket ud af PN for længe siden, og med rette. Fy for helvede hvor du ulækker.

 

 

Så skal du følge de Ukrainske medier og snakke med folk på gaden.
De fleste har Cuttet ALLE forbindelser til rusland, også familie netop fordi russerne faktisk tror de skal befri Ukraine fra Nazisterne.

Jeg forstår GODT du har svært ved at forstå det faktisk er sandt, for det jo ret ubehageligt at man faktisk skal cutte forbindelsen til familie medlemmer.

Men udover det så må jeg fortælle dig at kendte du LIDT til historien, så ville du også vide at Rusland har Kuet Ukraine i nok 100 år.
2 verdenskrig.
Holodome
Etc...

Russerne har ALTID set ned på ukrainerne som en flok bønder der INTET kunne
Nu de så blevet pisse misundelige fordi Ukrainerne faktisk har en bedre levestandard end russerne, og at man faktisk lever godt i Ukraine.

SVFA_DK skrev:

 

 Gør jeg? Hvis det er ok at ønske uskyldige mennesker døde på et offentligt forum, er det vel også ok at kommentere på det. Som jeg ser det, er min kommentar vand ifht. hvad jeg kommenterede på.

 Kontekst...

Jeg synes også retorikken er for hård. Men det er er meget menneskeligt, at hyle som de ulve man er iblandt (!?)

pantherdk skrev:

 

Så skal du følge de Ukrainske medier og snakke med folk på gaden.
De fleste har Cuttet ALLE forbindelser til rusland, også familie netop fordi russerne faktisk tror de skal befri Ukraine fra Nazisterne.

Jeg forstår GODT du har svært ved at forstå det faktisk er sandt, for det jo ret ubehageligt at man faktisk skal cutte forbindelsen til familie medlemmer.

Men udover det så må jeg fortælle dig at kendte du LIDT til historien, så ville du også vide at Rusland har Kuet Ukraine i nok 100 år.
2 verdenskrig.
Holodome
Etc...

Russerne har ALTID set ned på ukrainerne som en flok bønder der INTET kunne
Nu de så blevet pisse misundelige fordi Ukrainerne faktisk har en bedre levestandard end russerne, og at man faktisk lever godt i Ukraine.

 Du ved ikke en kæft om hvad hverken alle russere eller alle ukrainere føler om denne krig, deres forhold i går, eller deres forhold for 100 år siden. At tro alle russere er onde, og alle ukrainere er gode, er lige så snotdumt som at tro alle muslimer er terrorister og derfor forjener at dø. 

SVFA_DK skrev:

 

 Gør jeg? Hvis det er ok at ønske uskyldige mennesker døde på et offentligt forum, er det vel også ok at kommentere på det. Som jeg ser det, er min kommentar vand ifht. hvad jeg kommenterede på.

 Jeg har sagt at jeg er glad hver gang jeg ser Ukrainene slår russere ihjæl på Ukrainsk jord.
Eller når de angriber Rusland inde i deres eget land (militære mål)

Jeg har også sagt at jeg faktisk tror jorden ville være et bedre sted lige pt. hvis russerne ikke fandtes
Det vel en holdning jeg har ret til at have ?
Jeg har jo ikke sagt at vi skal slå dem alle sammen ihjæl.

Men måske ville en Special Operation ind I rusland på nøjagtigt samme Vilkår som I ukraine også være okay med dig ?

pantherdk skrev:

 

Jeg har også sagt at jeg faktisk tror jorden ville være et bedre sted lige pt. hvis russerne ikke fandtes
Det vel en holdning jeg har ret til at have ?

 Ingen har ret til at bestemme hvilken holdning andre skal have, men når de ytrer den på et offentligt forum, må de forvente andre på samme måde giver deres holdning tilkende.

SVFA_DK skrev:

 

 Du ved ikke en kæft om hvad hverken alle russere eller alle ukrainere føler om denne krig, deres forhold i går, eller deres forhold for 100 år siden. At tro alle russere er onde, og alle ukrainere er gode, er lige så snotdumt som at tro alle muslimer er terrorister og derfor forjener at dø. 

Men til gengæld ved jeg det meget bedre end dig, netop fordi jeg færdes blandt disse folk hele tiden.
Plus jeg også læst op på historien om Ukraine og Rusland indbyrdes forhold.

Og nej de har ALDRIG været søskende nationer.
Russerne har plyndret Ukraine utalige gange, og gør det stadig, de igang i Mauripol nu med at tømme lejligheder for ting der ikke er sønderskudte.
Man snakker faktisk i Ukraine om man fremover skal brænde byerne af når russerne kommer, for så kan de sgu da ikke stjæle noget.

Prøv at se hvor mange Russere som syens godt om Stalin.
Men okay han sultede jo også kun ca 4 Millioner Ukrainere ihjæl I ukraine, plus alle dem der døde som tvangsarbejdere.
Folkemordet på Ukrainere har sgu nok over de sidste 100 år oversteget folkemordet på Jøderne (6 Mil mener jeg det er )

Så ja Rusland har altid set sig selv som en slags overmand over for Ukriane og skulle bestemme over Ukrainerne.
Men denne gang bed de sgu igen, og rigtigt hårdt og de bider stadig.
Og hvis Russerne fortsætter deres blodige fremfærd ret meget længere så kan jeg ikke klandre at ukrainerne også går mere hårdt til værks over for russerne

NanoQ skrev:

 

 Kontekst...

 

Jeg synes også retorikken er for hård. Men det er er meget menneskeligt, at hyle som de ulve man er iblandt (!?)

 Jeg er helt klar over kontekst, hvilket jeg også skrev i de få andre indlæg jeg har besvaret i de tidligere versioner af tråden. At ønske et helt folkeslag væk, at ville juble over døde, og alle de mange andre ting han har sagt generelt om +140mill. mennesker, er fandme ikke i orden. 

pantherdk skrev:

 

Men til gengæld ved jeg det meget bedre end dig..

 

 

 Ja du har en svær tendens til at tro du ved alt...

SVFA_DK skrev:

 

 Jeg er helt klar over kontekst, hvilket jeg også skrev i de få andre indlæg jeg har besvaret i de tidligere versioner af tråden. At ønske et helt folkeslag væk, at ville juble over døde, og alle de mange andre ting han har sagt generalt om +200 mill. mennesker, er fandme ikke i orden. 

Må jeg ikke juble over fjenden der voldtager, lemlæster børn, skyder fanger etc. Bliver dræbt i en krig de selv har startet.
Jeg synes du skal læse de nyeste rapporter for alle de nye landsbyer hvor de stadig fjerne lig.
Bucha var småting ser det nemlig ud til.

Men du mener vel det Putin personligt der har voldtaget de +2000 man er oppe på indtil videre.

Nu er der heldigvis kun 144 Millioner russere Minus dem der er døde i Ukraine.

Hvis du ikke synes det okay at juble over døde..
Gider du så ikke også godt bed russerne om ikke at juble når de dræber Ukrainere
Eller smide Tik Tok video op hvor de siger det er okay at voldtage ukrainere bare de er over 16 år.

pantherdk skrev:

 

Må jeg ikke juble over fjenden der voldtager, lemlæster børn, skyder fanger etc. Bliver dræbt i en krig de selv har startet.
Jeg synes du skal læse de nyeste rapporter for alle de nye landsbyer hvor de stadig fjerne lig.
Bucha var småting ser det nemlig ud til.

Men du mener vel det Putin personligt der har voldtaget de +2000 man er oppe på indtil videre.

Nu er der heldigvis kun 144 Millioner russere Minus dem der er døde i Ukraine.

Hvis du ikke synes det okay at juble over døde..
Gider du så ikke også godt bed russerne om ikke at juble når de dræber Ukrainere
Eller smide Tik Tok video op hvor de siger det er okay at voldtage ukrainere bare de er over 16 år.

 Hold nu kæft, det er jo fanden ikke det jeg anfægter, selvom jeg ikke er dansker, synes jeg da mit sprog er tydeligt nok til at selv du burde kunne forstå det. 

edit: må hellere lige skære det ud for dig, da du tydeligvis har lidt svært ved at se klart. Jeg anfægter, at du skærer alle russere over en kam. Jeg synes det er grotesk, og pretty much lig samme holdning som mange af de forfærdeligste mennesker i vores historie haft om andre folkefærd.

SVFA_DK skrev:

 

 Hold nu kæft, det er jo fanden ikke det jeg anfægter, selvom jeg ikke er dansker, synes jeg da mit sprog er tydeligt nok til at selv du burde kunne forstå det. 

 

edit: må hellere lige skære det ud for dig, da du tydeligvis har lidt svært ved at se klart. Jeg anfægter, at du skærer alle russere over en kam. Jeg synes det er grotesk, og pretty much lig samme holdning som mange af de forfærdeligste mennesker i vores historie haft om andre folkefærd.

Jeg siger at stort set alle russere har et medansvar i dette vanvid
Og jeg forstår godt det er svært for en person der måske mest færdes i et land som danmark at indse det.

Men når man aktivt føder korruptionen, så har man et medansvar for de ting der fødes af korruption

pantherdk skrev:

 

Jeg siger at stort set alle russere har et medansvar i dette vanvid

 Jeg ved lige så meget om hvad alle, eller stort set alle, russere tænker/føler, som du gør, hvilket er intet! Ligesom du heller ikke ved en kæft om mig, hvor jeg færdes, hvor jeg er født osv. Hvordan kan du som et normalt fungerende menneske (udelukkende et gæt fra min side, kender dig ikke) tro, at du, eller noget andet menneske, kan vide hvad alle/stort alle af en befolkningsgruppe tænker/mener? Det er simpelthen ikke muligt. 

SVFA_DK skrev:

 

 Jeg ved lige så meget om hvad alle, eller stort set alle, russere tænker/føler, som du gør, intet!

 Det tror jeg så ikke du gør.
Eller du ser måske hvad de lægger op ?

Ser hvordan de opføre sig på sociale medier, snakker med folk der faktisk kender folk i rusland etc?

Men du mener jo så at stort set alle russere er imod krigen.
Okay fair nok, så er russerne fandeme de største kujoner i verdenshistorien at de ikke kan vælte Putin når de åbenbart er så mange imod krigen.

Men ja okay kujoner og krystere har sgu nok snart i verdenshistorien været skyld i lige så mange dødsfald som diktatorer.

pantherdk skrev:

 

 Hvorfor skal en russisk side altid bestå af propaganda.
Kunne det ikke bare være sandheden at russerne faktisk i udstrakt grad støtter dette vanvid ?

hvorfor er det SÅ svært at forstå at man kan hjernevaske en befolkning til faktisk at støtte noget så vanvittigt ?

Går ud fra de har haft historie og kan trække paralleler til Tyskerne under 2 verdenskrig.

 Men hvis de er hjernevasket gennem årtier af propaganda, er det så ikke forståeligt, hvis almindelige russiske borgere støtter deres land? Ved de bedre? 

Jeg tænker også vesten i bred grad støttede op om beslutningen med at fjerne Saddam Hussein eller gå ind i Afghanistan. 

Mon ikke borgerne i Nordkorea også støtter deres lave leder? Om ikke andet så i frygt for følgerne... 

Jeg aner ikke, hvordan det er at være russer i Rusland... Men helt nemt er det nok ikke. At bede almindelige mennesker at bytte en sikker dagligdag ud med optøjer og risiko for totur med mere, tror jeg kræver rigtig meget. 

Og det nok uanfægtet om man er russer, ukrainer eller dansker. 

SVFA_DK skrev:

 

 Okay, jeg stopper nu, du er ganske enkelt snotdum. 

Den her debatform er langt over stregen.

Trådene har fungeret rimeligt uden de helt store sammenstød. Kan de ikke blive ved med det? 

Hvis I ikke kan styre jeres følelser, så hold en pause fra tråden og vend tilbage, når I er faldet til ro. 

pantherdk skrev:

 

Jeg siger at stort set alle russere har et medansvar i dette vanvid
Og jeg forstår godt det er svært for en person der måske mest færdes i et land som danmark at indse det.

Men når man aktivt føder korruptionen, så har man et medansvar for de ting der fødes af korruption

 Slap nu af. Du sidder og skændes mod dem, der er på samme side som dig selv. Så vidt jeg kan se, så er der ikke nogen her, der ikke ønsker, at Ukraine skal vinde. Er alle ukrainere uskyldige og er alle russere skyldige. NEJ!!!

Men I får intet ud af at skændes. Hvis du skal gøre noget positivt, kunne du jo selv bruge din tid (det kunne vi alle) på at skrive/ringe til alle russere og prøve stille og roligt at overbevise dem om, hvad der sker. Det kunne der MÅSKE komme noget positivt ud af. Det gør der ikke af diskussionen her.

Liger skrev:

 

 Men hvis de er hjernevasket gennem årtier af propaganda, er det så ikke forståeligt, hvis almindelige russiske borgere støtter deres land? Ved de bedre? 

 

Jeg tænker også vesten i bred grad støttede op om beslutningen med at fjerne Saddam Hussein eller gå ind i Afghanistan. 

Mon ikke borgerne i Nordkorea også støtter deres lave leder? Om ikke andet så i frygt for følgerne... 

 

 

Jeg aner ikke, hvordan det er at være russer i Rusland... Men helt nemt er det nok ikke. At bede almindelige mennesker at bytte en sikker dagligdag ud med optøjer og risiko for totur med mere, tror jeg kræver rigtig meget. 

 

 

Og det nok uanfægtet om man er russer, ukrainer eller dansker. 

Men hvis de ikke ved bedre, hvordan skal man så bekæmpe dem hvis man ikke må mene de alle sammen støtter russerne.
Forskellen her er bare i Min optik at russerne faktisk har Internet og haft adgang til frie medier, men de har ikke GIDET.

Dem som så ligeledes har haft rejst udenlands løbende, de har heller ikke gidet prøve at lære befolkningen derhjemme at man faktisk i rusland er gal på den.

Vi er igen tilbage til det med at russerne ser sådan her på det "har jeg det godt, selvom andre har det dårligt pga. mig, så det okay"

Men hvordan bekæmper man så sådan en nation så de kommer på ret køl igen ?
For min skyld må de sgu gerne lege SSSR inden for deres egne grænser, men de skal holde sig derinde
Så kan de voldtage, torturere, dræbe børn etc. indenlands og vi andre kan leve i fred.

CykelNille skrev:

Den her debatform er langt over stregen.

 Under normale omstændigheder, ja så absolut. Når den ene part nedgører et helt folk, forherliger drab af uskyldige, så ser jeg ikke mine udtalelser som over stregen overhovedet. Hans udtalelser er langt over stregen, uanset om han så bor i et indvaderet land. Diskussionen er slut fra min side, mandens holdninger er så afskyelige, at jeg tager mig selv i at blive sur ved at læse på internettet, så det er tid til at stoppe.

Hmm, nogle der har noget nyt om de sidste Ukrainske soldater i Mariupol?
Havde de en "korridor" mellem 13 og 15 til at overgive sig? (Selvom russerne bombede dem kraftigt(!!) fra morgenstunden af.

Krig får det værste frem i folk, men i russernes tilfælde... Ved ikke hvad jeg skal sige... At de går under "orker" giver god mening... 

Ohep1 skrev:

 

 Slap nu af. Du sidder og skændes mod dem, der er på samme side som dig selv. Så vidt jeg kan se, så er der ikke nogen her, der ikke ønsker, at Ukraine skal vinde. Er alle ukrainere uskyldige og er alle russere skyldige. NEJ!!!

Men I får intet ud af at skændes. Hvis du skal gøre noget positivt, kunne du jo selv bruge din tid (det kunne vi alle) på at skrive/ringe til alle russere og prøve stille og roligt at overbevise dem om, hvad der sker. Det kunne der MÅSKE komme noget positivt ud af. Det gør der ikke af diskussionen her.

 Jeg har ryddet godt ud i forretningsforbindelser og bekendte som faktisk var fra rusland.
De fleste gad ikke fordømme krigen i starten, de mente det var Vestens skyld.
Så jeg cuttede forbindelsen til de fleste, nu sider de og piver fordi deres kort ikke virker i udlandet og de ikke kan rejse nogle steder.
Ikke en eneste har selv rettet henvendelse bagefter om de ikke havde ret.

Vi har også haft et projekt igang hvor vi kontaktede +1000 russiske youtubere og Tiktookere (et meget stort internationalt IT projekt)
Vi taler under 10 som vendte tilbage positivt.

Så jo jeg prøver skam, men det lettere at straffe dem lige pt. fordi de IKKE har nogen interesse i at indrømme at deres undersåt faktisk er bedre end dem.

SVFA_DK skrev:

 

 Under normale omstændigheder, ja så absolut. Når den ene part nedgører et helt folk, forherliger drab af uskyldige, så ser jeg ikke mine udtalelser som over stregen overhovedet. Hans udtalelser er langt over stregen, uanset om han så bor i et indvaderet land 

Hvor forherliger jeg drab af uskyldige ?

Men ja jeg nedgør den Korrupte, Inkompetente, Kujonagtige Russiske befolkning, det har du HELT ret i.
Du kender INTET til det russiske samfund for så ville du vide at det netop siden SSSR har været bygget på et Oligarchy, men hvor den alm. borger faktisk har støttet det fordi de godt kan lide at have en stærk leder.
De er opdraget sådan, og det ændre man ikke bare lige den ene dag til den anden.

SoccerFan skrev:

Hmm, nogle der har noget nyt om de sidste Ukrainske soldater i Mariupol?
Havde de en "korridor" mellem 13 og 15 til at overgive sig? (Selvom russerne bombede dem kraftigt(!!) fra morgenstunden af.

Krig får det værste frem i folk, men i russernes tilfælde... Ved ikke hvad jeg skal sige... At de går under "orker" giver god mening... 

 De har ifølge tv2 fået en ny deadline til at overgive sig, det skulle nu hede onsdag. 
Ingen overgav sig under “våbenhvilen” i det nævnte tidsrum tilsyneladende. 

SVFA_DK skrev:

 

 Under normale omstændigheder, ja så absolut. Når den ene part nedgører et helt folk, forherliger drab af uskyldige, så ser jeg ikke mine udtalelser som over stregen overhovedet. Hans udtalelser er langt over stregen, uanset om han så bor i et indvaderet land 

Han skriver, han bliver glad, når han ser døde russiske soldater i Ukraine, fordi de er gået i krig i det land, han bor i. Jeg synes, du overdriver hans udtalelser. 

Jeg er enig i, at panther er grov overfor den russiske befolkning generelt, og han kommer derfor til at udtale sig lige unuanceret nok nogle gange. Det synes jeg dog er en naturlig reaktion, når man kommer fra en krigszone.

SoccerFan skrev:

Hmm, nogle der har noget nyt om de sidste Ukrainske soldater i Mariupol?
Havde de en "korridor" mellem 13 og 15 til at overgive sig? (Selvom russerne bombede dem kraftigt(!!) fra morgenstunden af.

Krig får det værste frem i folk, men i russernes tilfælde... Ved ikke hvad jeg skal sige... At de går under "orker" giver god mening... 

 Kæmpes stadig, ligger videoer ude på TG.
120 Civile er sluppet ud siges det.

Russerne Bomber med store bomber fra bombefly stadig
Stålværket ejes forresten af den rigeste person i Ukraine

Jeg tror han er ved at være ret sur, og han er igang med at skaffe flere våben ind siges det.
Altså ind i Ukrain

pantherdk skrev:

 

Du kender INTET til det russiske samfund...

 Sidste ord inden jeg skrider. Jo jeg gør, min far var fra Rusland.

SVFA_DK skrev:

 

 Sidste ord inden jeg skrider. Jo jeg gør, min far var fra Rusland.

Så fandt vi da ud af hvorfor du tager det så nært.
Men så ved du også hvordan de er opdraget generelt der, og så han jo sikkert også været for SSSR

pantherdk skrev:

 

Så fandt vi da ud af hvorfor du tager det så nært.
Men så ved du også hvordan de er opdraget generelt der, og så han jo sikkert også været for SSSR

 Hvis han var det, var han jo nok ikke flygtet derfra for over 50 år siden. Og, ja selvfølgelig tager jeg det nært, når der sidder en klovn som dig og tror han skal belære mig og alle andre, om noget jeg har haft så meget tættere på en ham. Så tænk dig lige om igen, før du proklamerer, at jeg ikke ved noget om den del af verden. Til din begejstring kan jeg glæde dig med, at min far døde for 7 år siden. En russer færre du kan hade.

Det her udstyr købte vi forresten i tjekkiet.

Det ved at være udsolgt mange steder i Europa så når jeg alligevel var der så bedre at tage det med

ktothep skrev:

 

 De har ifølge tv2 fået en ny deadline til at overgive sig, det skulle nu hede onsdag. 
Ingen overgav sig under “våbenhvilen” i det nævnte tidsrum tilsyneladende. 

Ok, tak... Mon det er fordi russerne kommer til at lide store tab selv?
Eller fordi vesten følger med... 
Skyder russerne ikke folk i ryggen, der flygter? Børn, kvinder, ældre, sårede osv. 
Jeg kan ikke se hvordan nogle lande gider at have noget at gøre med Rusland, når den her krig er overe, om lang tid...

https://nyheder.tv2.dk/udland/2022-04-19-nye-billeder-afsloerer-voldsomme-angreb-paa-mariupols-sidste-bastion

Man kan nok ikke tage det 1:1 med alle de ekstra styrker, men at de skulle have brug for ekstra 60.000 tropper inden for de seneste 24 timer, må vel tyde på en del døde og hårdere modstand end først ventet.

https://www.presstelegram.com/2022/04/19/russia-pours-in-more-troops-and-presses-attack-in-the-east/

"Russians had added two more combat units, known as battalion tactical groups, in Ukraine over the preceding 24 hours. That brought the total number of units in the country to 78, all of them the south and the east, up from 65 last week, the official said.

That would translate to about 55,000 to 62,000 troops"

ifølge Pentagon.

SoccerFan skrev:

 

Ok, tak... Mon det er fordi russerne kommer til at lide store tab selv?
Eller fordi vesten følger med... 
Skyder russerne ikke folk i ryggen, der flygter? Børn, kvinder, ældre, sårede osv. 
Jeg kan ikke se hvordan nogle lande gider at have noget at gøre med Rusland, når den her krig er overe, om lang tid...

I Kina og Indien taler man helt anderledes om krigen. Her følger man i langt højere grad det russiske narrativ.  

Her fra Indien: https://www.weekendavisen.dk/2022-11/samfund/onkel-putin

Her kan man læse lidt om Kinas perspektiv på krigen: https://videnskab.dk/forskerzonen/kultur-samfund/hvad-er-kinas-rolle-i-ukraine-konflikten

Egentlig lidt skræmmende, hvordan krigen har påvirket udviklingen i min medfølelse. I starten syntes jeg ikke det var spor fedt, når der blev vist billeder af udbrændte russiske køretøjer, og jeg måtte også have fat i drengene og fortælle dem, at det altså ikke var fortnite det her, og der er rigtige levende unge russiske mænd i de køretøjer, som egentlig måske slet ikke vidste, hvor de var osv.

Selv uden de frygtelige historier om voldtægter, mord, tortur og nedskydninger af civile må jeg bare erkende, at jeg så småt nærmer mig en vis forråelse. NU må en fornuftig russisk soldat med nogenlunde intakt moral sgu kunne se, hvad der foregår, træffe et valg, stikke af/overgive sig/emigrere, hvad fanden ved jeg. Ufatteligt bare at se, hvordan de fuldstændig jævner hele byer med jorden. Så jeg har egentlig svært ved at overskue, hvordan jeg selv ville reagere eller have det med russere sådan helt generelt, hvis jeg havde tilknytning eller boede i Ukraine.

@SVFA_DK fedt med en Rusland-kender i tråden. Du kan måske hjælpe os med at finde de gode russere og lidt kilder eller anekdoter, der kan få os til at tro, at det nærmere er 90% end 10% den ikke er helt galt fat med....

CykelNille skrev:

I Kina og Indien taler man helt anderledes om krigen. Her følger man i langt højere grad det russiske narrativ.  

 

Her fra Indien: https://www.weekendavisen.dk/2022-11/samfund/onkel-putin

Her kan man læse lidt om Kinas perspektiv på krigen: https://videnskab.dk/forskerzonen/kultur-samfund/hvad-er-kinas-rolle-i-ukraine-konflikten

Ja, må sige jeg er utrolig overrasket over Indien... 
Men jeg skal hverken til Kina eller Indien i fremtiden... 100% 

pantherdk skrev:

 

 

Hvor forherliger jeg drab af uskyldige ?

 IMHO her 

"Jeg håber i begynder at kunne se hvad jeg mener. Putin havde forresten en jakke på til 12.000 usd. Men synd man ikke smed et hypersonisk missile lige ned i midten der..." - Post 38 tråd 4

Kunne bare huske jeg reagerede på den. Vi ved begge to godt der var MANGE uskyldige mennesker på det stadion, der ikke ønskede at være der. Og vi ved også begge at du vil finde en måde at benægte, for det er det du gør. Stædig som en i .......

@pantherdk

Jeg tror der er rigtig, rigtig, Rigtig mange, der lowkey deler holdning med svfa, men holder det for sig selv, fordi der er sympati for din situation.

Det paradoksale er, at du, mest af alle herinde, taler om Ruslands propaganda og om hvordan russerne bliver født ind i en verden, hvor 1+1=3, men alligevel siger, at de da bare burde tjekke vestlige medier for at få sandheden. Du siger på den ene side, at det ikke er deres skyld (men det ved jeg ikke, om du selv er klar over), og på den anden side, at du mere eller mindre ikke ville klage hvis de døde. Du ytrer dig også som om, det er et aktivt valg af dem alle at være russer og dermed være for krigen og dens forbrydelser. 

Contradiction tjek.

Og så svarer du generelt i øst, når der er spurgt i vest.

Derudover synes det, set fra mine øjne, at du på mindst et plan er meget narrow-minded og ikke gør dig mange "filosofiske" overvejelser eller er i stand til at anskue ting fra forskellige vinkler. Dit menneskesyn er i hvert fald meget langt fra mit. Jeg er dog sikker på, at du har menneskekærlighed nok, du er jo far og har været gift, og i en høj grad er det jo nok din kærlighed for dine børn, deres land og for et demokratisk frit samfund, der gør, at du har taget et ansvar for krigen på dig, men desværre også et ekstra stort had med stort H til en befolkningsgruppe på mange, mange millioner.

Men når det handler om de "andre", så er du ikke i stand til at dyrke empati eller til at prøve at anskue tingene fra the bigger picture eller andre perspektiver.

Jeg ved desuden godt, at det er nemt for os at anklage, når vi på ingen måde er ramt af krigen som du er.

Med alt det sagt, så er jeg også sikker på, at vi er rigtig, rigtig, Rigtig mange, der beundrer dig for dit mod og for at være en god far og mand. Og for at kæmpe på Ukraines side. Og for at opdatere os med din unikke position i krigen. Jeg føler (og det kan vel et eller andet sted også være ligemeget hvad jeg føler) at du først og fremmest er et godt og skarpt menneske, no doubt, men også at du har nogle skræmmende holdninger, der intet godt fører med sig, hverken for dig selv, krigen, eller for verden generelt.

På samme måde er jeg sikker på, at der er rigtig mange gode russiske mænd, der betyder alt for visse mennesker og som er fulde af kærlighed og gode intentioner.

Desuden tør jeg godt sige, at alle her generelt er på din og ukraines side. Hold ud Panther, vi hepper på dig og håber inderligt alle, at det her på én eller anden måde kan føre noget godt med sig ifht fremtiden i rusland. Uanset hvad er det skrækkeligt det russerne har sat i værk. Pas på dig selv og hvad krigen gør ved dig - i har iike fortjent det der sker. Jeg håber, at du og dine kære kommer godt ud af det på den anden side.

Vidx skrev:

 IMHO her 

"Jeg håber i begynder at kunne se hvad jeg mener. Putin havde forresten en jakke på til 12.000 usd. Men synd man ikke smed et hypersonisk missile lige ned i midten der..." - Post 38 tråd 4

 

Kunne bare huske jeg reagerede på den. Vi ved begge to godt der var MANGE uskyldige mennesker på det stadion, der ikke ønskede at være der. Og vi ved også begge at du vil finde en måde at benægte, for det er det du gør. Stædig som en i .......

 

Men hvis man går efter Putin, og man mener han er et militært mål, så kunne de civile tab måske retfærdiggøres der endda.
Et hypersonisk missile behøves jo ikke udrydde hele stadionnet.

Siden den tale der er nok dræbt vel 30-40000 både civile og militært hvis ikke mere

moktar skrev:

 

 

@SVFA_DK fedt med en Rusland-kender i tråden. Du kan måske hjælpe os med at finde de gode russere og lidt kilder eller anekdoter, der kan få os til at tro, at det nærmere er 90% end 10% den ikke er helt galt fat med....

 De er mennesker som alle andre, nogle er dumme svin, nogle er blinde får der bare følger hyrden, nogen passer bare sig selv, nogen råber op men bliver trynet. Det almindelige russiske menneske er nøjagtigt ligesom os, hvorfor skulle de ikke være det? Ser vi bort fra den nuværende konflikt, og satte en flok danskere sammen med en flok russere og ukrainere ville vi ikke kunne se/høre forskel. Talte vi alle samme sprog, ville vi ikke engang opdage vi var forskellige, for det er vi ikke. Vi har naturligvis en forskellig baggrund, og nogen vil selvsagt være præget heraf, men mine oplevelser/opfattelse er at vi grundlæggende er meget ens. Hvad jeg har fået fortalt gennem min far og hans familie, har mest været fra Sovjet-tiden. De flygtede alle derfra da han var ung, så vi er tilbage i 60erne. Der var ting de elskede, og stadig gør, ved landet, men der var nok ved styreformen og diktaturet de hadede til at få hele familien ud derfra. Jeg har kun kendt russere som venlige, kærlige og imødekommende de gange vi har været der, jeg ser dem ikke anderledes end hvad jeg er vant til herhjemme. Havde min far stadig været her, ville han have fordømt Putin og hans støtter ligeså hårdt som jeg selv og andre danskere, men han ville også have ondt af den russiske befolkning, der stadig lider under et galt styre samt de støtter de beklageligtvis stadig har i befolkningen.

pantherdk skrev:

 

Men hvis man går efter Putin, og man mener han er et militært mål, så kunne de civile tab måske retfærdiggøres der endda.
Et hypersonisk missile behøves jo ikke udrydde hele stadionnet.

Siden den tale der er nok dræbt vel 30-40000 både civile og militært hvis ikke mere

 Hvis man ville gå efter Putin, ku du så ikke håbe på en snigskytte på taget fremfor et f...... hypersonisk missil? 

Det er bare sprogbruget igen og igen.

Bortset fra det, så er det ligefør jeg er enig med dig i at de civile ofre muligvis kunne retfærdiggøres for at stoppe det forfærdelige der sker. 

Men sprogbruget generelt, krig retfærdiggør ikke den nedladenhed og onde ønsker overfor et helt folk - Det er forskruet og sygt

GuldsmedeN skrev:

@pantherdk

 

Jeg tror der er rigtig, rigtig, Rigtig mange, der lowkey deler holdning med svfa, men holder det for sig selv, fordi der er sympati for din situation.

Det paradoksale er, at du, mest af alle herinde, taler om Ruslands propaganda og om hvordan russerne bliver født ind i en verden, hvor 1+1=3, men alligevel siger, at de da bare burde tjekke vestlige medier for at få sandheden. Du siger på den ene side, at det ikke er deres skyld (men det ved jeg ikke, om du selv er klar over), og på den anden side, at du mere eller mindre ikke ville klage hvis de døde. Du ytrer dig også som om, det er et aktivt valg af dem alle at være russer og dermed være for krigen og dens forbrydelser. 

Contradiction tjek.

Og så svarer du generelt i øst, når der er spurgt i vest.

Derudover synes det, set fra mine øjne, at du på mindst et plan er meget narrow-minded og ikke gør dig mange "filosofiske" overvejelser eller er i stand til at anskue ting fra forskellige vinkler. Dit menneskesyn er i hvert fald meget langt fra mit. Jeg er dog sikker på, at du har menneskekærlighed nok, du er jo far og har været gift, og i en høj grad er det jo nok din kærlighed for dine børn, deres land og for et demokratisk frit samfund, der gør, at du har taget et ansvar for krigen på dig, men desværre også et ekstra stort had med stort H til en befolkningsgruppe på mange, mange millioner.

Men når det handler om de "andre", så er du ikke i stand til at dyrke empati eller til at prøve at anskue tingene fra the bigger picture eller andre perspektiver.

Jeg ved desuden godt, at det er nemt for os at anklage, når vi på ingen måde er ramt af krigen som du er.

Med alt det sagt, så er jeg også sikker på, at vi er rigtig, rigtig, Rigtig mange, der beundrer dig for dit mod og for at være en god far og mand. Og for at kæmpe på Ukraines side. Og for at opdatere os med din unikke position i krigen. Jeg føler (og det kan vel et eller andet sted også være ligemeget hvad jeg føler) at du først og fremmest er et godt og skarpt menneske, no doubt, men også at du har nogle skræmmende holdninger, der intet godt fører med sig, hverken for dig selv, krigen, eller for verden generelt.

På samme måde er jeg sikker på, at der er rigtig mange gode russiske mænd, der betyder alt for visse mennesker og som er fulde af kærlighed og gode intentioner.

Desuden tør jeg godt sige, at alle her generelt er på din og ukraines side. Hold ud Panther, vi hepper på dig og håber inderligt alle, at det her på én eller anden måde kan føre noget godt med sig ifht fremtiden i rusland. Uanset hvad er det skrækkeligt det russerne har sat i værk. Pas på dig selv og hvad krigen gør ved dig - i har iike fortjent det der sker. Jeg håber, at du og dine kære kommer godt ud af det på den anden side.

 Jeg har svært ved at have empati for en styrke som føre krig som de gør, havde de først en normal krig efter reglerne, så havde jeg måske ikke ønsker dem til helvede.

Og de fleste russere har i min optik et medansvar for hvad der er sket i rusland siden 1992 og hvor vi er havnet idag.
Og du har ret i at jeg har et stort had til russerne idag, og haft det i lang tid.
Men jeg har aldrig sagt vi skal brændes deres land ned og smadre det tilbage til stenalderen

SVFA_DK skrev:

 

 De er mennesker som alle andre, nogle er dumme svin, nogle er blinde får der bare følger hyrden, nogen passer bare sig selv, nogen råber op men bliver trynet. Det almindelige russiske menneske er nøjagtigt ligesom os, hvorfor skulle de ikke være det? Ser vi bort fra den nuværende konflikt, og satte en flok danskere sammen med en flok russere og ukrainere ville vi ikke kunne se/høre forskel. Talte vi alle samme sprog, ville vi ikke engang opdage vi var forskellige, for det er vi ikke. Vi har naturligvis en forskellig baggrund, og nogen vil selvsagt være præget heraf, men mine oplevelser/opfattelse er at vi grundlæggende er meget ens. Hvad jeg har fået fortalt gennem min far og hans familie, har mest været fra Sovjet-tiden. De flygtede alle derfra da han var ung, så vi er tilbage i 60erne. Der var ting de elskede, og stadig gør, ved landet, men der var nok ved styreformen og diktaturet de hadede til at få hele familien ud derfra. Jeg har kun kendt russere som venlige, kærlige og imødekommende de gange vi har været der, jeg ser dem ikke anderledes end hvad jeg er vant til herhjemme. Havde min far stadig været her, ville han have fordømt Putin og hans støtter ligeså hårdt som jeg selv og andre danskere, men han ville også have ondt af den russiske befolkning, der stadig lider under et galt styre samt de støtter de beklageligtvis stadig har i befolkningen.

 
Nu har jeg så været mange steder hvor der har været russere
Konferencer, Feriesteder etc.
Og russerne har altid været arrogante, uhøflige og overlegne.
Jeg vil skyde på du taler lidt russisk og derfor anser russere dig anderledes end en person der ikke kan russisk

Jeg kan snildt kende forskel på de fleste russere og ukrainere bare på deres opførelse

pantherdk skrev:

 

 Jeg har svært ved at have empati for en styrke som føre krig som de gør, havde de først en normal krig efter reglerne, så havde jeg måske ikke ønsker dem til helvede.

Og de fleste russere har i min optik et medansvar for hvad der er sket i rusland siden 1992 og hvor vi er havnet idag.
Og du har ret i at jeg har et stort had til russerne idag, og haft det i lang tid.
Men jeg har aldrig sagt vi skal brændes deres land ned og smadre det tilbage til stenalderen

 
Nu har jeg så været mange steder hvor der har været russere
Konferencer, Feriesteder etc.
Og russerne har altid været arrogante, uhøflige og overlegne.
Jeg vil skyde på du taler lidt russisk og derfor anser russere dig anderledes end en person der ikke kan russisk

Jeg kan snildt kende forskel på de fleste russere og ukrainere bare på deres opførelse

 

 Jeg taler meget lidt russisk, kan sammenlignes med et 7-8. klasses tysk niveau. Kan dog læse/skrive det noget bedre. Deler slet ikke din opfattelse, og tror næppe det er på konferencer og feriesteder med festglade unge russere, man får det bedste indtryk af den normale befolkning. På samme måde som folk på feriesteder rundt om i verden heller ikke får det bedste indtryk af festtossede unge danskere.

SVFA_DK skrev:

 

 Jeg taler meget lidt russisk, kan sammenlignes med et 7-8. klasses tysk niveau. Kan dog læse/skrive det noget bedre. Deler slet ikke din opfattelse, og tror næppe det er på konferencer og feriesteder med festglade unge russere, man får det bedste indtryk af den normale befolkning. På samme måde som folk på feriesteder rundt om i verden hele ikke får det bedste indtryk festtossede unge danskere.

 Nu der generelt ikke unge russer på de konferencer jeg har været på vi taler +25 år og opefter
Samme med ferie steder.

Jeg kan da bedre acceptere en flok 20 årige unge russere som føre sig frem, end en flok 30 årige.
Da det kan tilskrives ungdommens kådhed

pantherdk skrev:

 

 Nu der generelt ikke unge russer på de konferencer jeg har været på vi taler +25 år og opefter
Samme med ferie steder.

Jeg kan da bedre acceptere en flok 20 årige unge russere som føre sig frem, end en flok 30 årige.
Da det kan tilskrives ungdommens kådhed

 Du kan ikke li' russere, den er ligesom sevet ind.

SVFA_DK skrev:

 

 Du kan ikke li' russere, den er ligesom sevet ind.

Størstedelen ikke alle.
Når Putin er væk må vi prøve at se om vi ikke kan komme på talefod og få en forståelse mellem os igen.

Men rusland må glemme alt om at Ukraine er et underfolk.

pantherdk skrev:

 

 Nu der generelt ikke unge russer på de konferencer jeg har været på vi taler +25 år og opefter
Samme med ferie steder.

Jeg kan da bedre acceptere en flok 20 årige unge russere som føre sig frem, end en flok 30 årige.
Da det kan tilskrives ungdommens kådhed

Xenith skrev:

Snakker vi digital marketing konferencer? For det er jo det du arbejder med, så vidt jeg ved. Det er vist ikke kun russerne der er idioter på de konferencer :-D

Og der er relativt mange meget unge russere.

 Flere forskelllige. Men ja dem jeg har deltaget på har været inden for it/markedsføring etc.

Men jeg høre det samme fra folk jeg kender i mineindustrien etc.

Bedre opløsning af skibet. Efter det er ramt.

pantherdk skrev:

Det her udstyr købte vi forresten i tjekkiet.

Det ved at være udsolgt mange steder i Europa så når jeg alligevel var der så bedre at tage det med

 

 Jeg kan godt lide at du lige skriver Pokernet på blokken, men hvorfor er det med hvid og ikke pisgul baggrund?  :-)

CykelNille skrev:

I Kina og Indien taler man helt anderledes om krigen. Her følger man i langt højere grad det russiske narrativ.  

 

Her fra Indien: https://www.weekendavisen.dk/2022-11/samfund/onkel-putin

Her kan man læse lidt om Kinas perspektiv på krigen: https://videnskab.dk/forskerzonen/kultur-samfund/hvad-er-kinas-rolle-i-ukraine-konflikten

 Tak for links til interessante artikler der viser, at det sete i høj grad afhænger af øjnene der ser.

dankjar skrev:

 

 Jeg kan godt lide at du lige skriver Pokernet på blokken, men hvorfor er det med hvid og ikke pisgul baggrund?  :-)

 

 Ellers bliver jeg vel anklaget for at tage billeder fra nettet ;)

Men næste gang smider jeg sgu mit ukrainske ID kort på :)

intet pisgult papir på kontoret.

Og jeg for nærig til at købe en ny farvelæser, den 15 år gamle er lige stået af :)

fronten ukrain donbas.

ser ud til ukrain holder stand, kun grænsebyen taget.

allle andre angreb skulle være skubbet tilbage.

oppe ved kharkiv røre de også på sig nordøst fra byen.

hvilket er meget underligt, de har ikke fået forstærkninger så det intressant hvad de pønser på der.

Men lad os lige se hvad Russisk propaganda der kommer ud.

Putins medie folk har simpelthen fundet Borats Mor/Tante og få indspillet denne video til det amerikanske folk :)

https://t.me/uniannet/48395

Mauripol stadig kampe, russerne har dog en stor del af byen
Russerne har åbenlyst meldt ud at Civile der bevæger sig i Byen vil blive skudt hvis de ikke har et hvidt armbånd på, dvs. civile skal have samme armbånd på som russiske soldater.

Derved kan Ukraine ikke umildbart kende forskel på Civile og russisk Militært.
Endnu et brud på Geneva Konventionen

Det er nærmest et must see at se dokumentaren: Ukraine on fire af Oliver Stone vil man have lidt historie om Ukraine og Ukrainere og hvad måske kan have ledt til dagens konflikt. Mange af dem er ikke ligefrem guds børn. Også uhyggeligt hvordan USA har blandet sig og ydet økonomisk og anden støtte helt tilbage til anden verdenskrig i Ukraine.

Nimacos skrev:

Det er nærmest et must see at se dokumentaren: Ukraine on fire af Oliver Stone vil man have lidt historie om Ukraine og Ukrainere og hvad måske kan have ledt til dagens konflikt. Mange af dem er ikke ligefrem guds børn.

Ja hvis man æder hele devisen om at 2014 maidan var noget USA stod bag.
Det er nu gang på gang blevet afvist, og hvis man snakker med dem der var på Maidan så vil man også finde ud af det.

Det så heller ikke Oliver stone der reelt har produceret den, han er Executive Producer på den
Den reele producer er den russiske film mager "Igor Lopatonok" som er Pro russisk

Det fint at man vælger at se Russisk Propaganda, men man skal så lige huske at Debunke det hele bagefter 
https://uacrisis.org/en/the-sinema-of-russian-propaganda-how-kremlin-narratives-go-west

Du har dog ret i at Historisk så har Ukraine også haft en del kriminelle, men de har dog valgt en anden vej siden selvstændigheden end Rusland
Kriminelle i Ukraine idag de bliver faktisk fanget og dømt ved domstole.
Kriminelle Dommere bliver også fanget, og de sidste 8 år er der sket et meget stort spring hen mod en meget mere fair stat end før.

Jeg begynder at forstå du er semi Pro Russisk, når du kan æde sådan proopaganda råt.
Eller også hader du bare USA så meget at du mener alt hvad der går imod USA/Vesten faktisk er bedre

pantherdk skrev:

 

Ja hvis man æder hele devisen om at 2014 maidan var noget USA stod bag.
Det er nu gang på gang blevet afvist, og hvis man snakker med dem der var på Maidan så vil man også finde ud af det.

Det så heller ikke Oliver stone der reelt har produceret den, han er Executive Producer på den
Den reele producer er den russiske film mager "Igor Lopatonok" som er Pro russisk

Det fint at man vælger at se Russisk Propaganda, men man skal så lige huske at Debunke det hele bagefter 
https://uacrisis.org/en/the-sinema-of-russian-propaganda-how-kremlin-narratives-go-west

Du har dog ret i at Historisk så har Ukraine også haft en del kriminelle, men de har dog valgt en anden vej siden selvstændigheden end Rusland
Kriminelle i Ukraine idag de bliver faktisk fanget og dømt ved domstole.
Kriminelle Dommere bliver også fanget, og de sidste 8 år er der sket et meget stort spring hen mod en meget mere fair stat end før.

Jeg begynder at forstå du er semi Pro Russisk, når du kan æde sådan proopaganda råt.
Eller også hader du bare USA så meget at du mener alt hvad der går imod USA/Vesten faktisk er bedre

Du er vitterlig syg i dit hoved Panther, at fordi jeg syntes det er interessant at se en dokumentar så er jeg ligepludselig semi russisk og hader USA, det fortæller lidt mere om dig end det fortæller om mig.

Men en ting er sikkert, jeg æder ikke dit hade propoganda til den almindelige russer du åbenbart får lov at sprede dagligt med dine x 10 updates og personlige syge holdninger om almindelige mennesker. FY FOR HELVEDE siger jeg bare. Din tankegang og ønsker om dem siger desværre en masse om dig som er så ulækkert at man får det dårligt at læse flere af dine indlæg.

Nimacos skrev:

 

 

Du er vitterlig syg i dit hoved Panther, at fordi jeg syntes det er interessant at se en dokumentar så er jeg ligepludselig semi russisk og hader USA, det fortæller lidt mere om dig end det fortæller om mig.

Men en ting er sikkert, jeg æder ikke dit hade propoganda til den almindelige russer du åbenbart får lov at sprede dagligt med dine x 10 updates og personlige syge holdninger om almindelige mennesker. FY FOR HELVEDE siger jeg bare. Din tankegang og ønsker om dem siger desværre en masse om dig som er så ulækkert at man får det dårligt at læse flere af dine indlæg.

Du skriver "Mange af dem er ikke ligefrem guds børn."

Men jeg må ikke skrive at størstedelen af russerne er slemme og støtter krigen.

Nimacos skrev:

Det er nærmest et must see at se dokumentaren: Ukraine on fire af Oliver Stone vil man have lidt historie om Ukraine og Ukrainere og hvad måske kan have ledt til dagens konflikt. Mange af dem er ikke ligefrem guds børn. Også uhyggeligt hvordan USA har blandet sig og ydet økonomisk og anden støtte helt tilbage til anden verdenskrig i Ukraine.

Jeg har ikke set dokumentaren, men så vidt jeg ved, er perspektivet meget prorussisk og er med interviews af Putin og  den afsatte og prorussiske præsident Yanukovych. 

Men jeg har som sagt ikke set filmen, så jeg er åben overfor at tage fejl. Jeg har faktisk tænkt at se den, fordi den deles af mange, som støtter Ruslands invasion.   

CykelNille skrev:

Jeg har ikke set dokumentaren, men så vidt jeg ved, er perspektivet meget prorussisk og er med interviews af Putin og  den afsatte og prorussiske præsident Yanukovych. 

Men jeg har som sagt ikke set filmen, så jeg er åben overfor at tage fejl. Jeg har faktisk tænkt at se den, fordi den deles af mange, som støtter Ruslands invasion.   

 Husk der er en efterfølger også af den samme instruktør hvis du vil se den også.
Men forbered dig på Russisk propaganda af værste slags

Nimacos skrev:

Det er nærmest et must see at se dokumentaren: Ukraine on fire af Oliver Stone vil man have lidt historie om Ukraine og Ukrainere og hvad måske kan have ledt til dagens konflikt. Mange af dem er ikke ligefrem guds børn. Også uhyggeligt hvordan USA har blandet sig og ydet økonomisk og anden støtte helt tilbage til anden verdenskrig i Ukraine.

 Jeg har ikke set dokumentaren, og fra hvad jeg kan se, er holdningerne til den ret polariseret, med en overvægt af folk som udpeger hvordan den ikke nødvendigvis er en kilde til sandhed. Derfor kunne jeg godt tænke mig at høre mere om de påstande du nævner her, før at jeg eventuelt ville bruge tid på at se filmen.

Men hvad er pointen i at nævne at "Mange af dem er ikke ligefrem guds børn"? Skal vi droppe støtten til Ukraine? Have forståelse for-/accept af at Rusland gør hvad de har gjort de sidste to måneders tid? Altså, hvor vil du hen med det?

pantherdk skrev:

 

Du skriver "Mange af dem er ikke ligefrem guds børn."

Men jeg må ikke skrive at størstedelen af russerne er slemme og støtter krigen.

Hvis det bare var du kun skrev at russerne er slemme og støtter krigen var det noget andet. Men du ønsker dem døde og udslettet fra kloden og vil pisse på dem ligger de såret og hvad andre syge meninger du har postet om dem. Din sammenligning er så langt væk at det gør helt ondt at læse.

At du ikke kan forstå at flertallet af folk der læser med her er trætte af at læse dine hadefulde meninger og holdninger igen og igen om den almene russer som du ikke ved en skid om hvad mange af dem måske mener om invasionen. Det er så trættende at du skal dagligt fodre os med dit had, alle er klar over dine meninger og holdninger om dem, men du skal bare i indlæg efter indlæg give den til kende og provokere læsere som er mere interesseret i dine updates. Det er decideret sørgeligt at nogen mennesker på denne klode kan være så hadefuld som du er, og jeg håber virkelig for dig at du ikke skal være drevet af det had i din fremtid, for så er der måske ingen der til sidst kan holde ud at høre på dig.

NotACop skrev:

 

 Jeg har ikke set dokumentaren, og fra hvad jeg kan se, er holdningerne til den ret polariseret, med en overvægt af folk som udpeger hvordan den ikke nødvendigvis er en kilde til sandhed. Derfor kunne jeg godt tænke mig at høre mere om de påstande du nævner her, før at jeg eventuelt ville bruge tid på at se filmen.

 

Men hvad er pointen i at nævne at "Mange af dem er ikke ligefrem guds børn"? Skal vi droppe støtten til Ukraine? Have forståelse for-/accept af at Rusland gør hvad de har gjort de sidste to måneders tid? Altså, hvor vil du hen med det?

Nimacos skrev:

 

 

Hvis det bare var du kun skrev at russerne er slemme og støtter krigen var det noget andet. Men du ønsker dem døde og udslettet fra kloden og vil pisse på dem ligger de såret og hvad andre syge meninger du har postet om dem. Din sammenligning er så langt væk at det gør helt ondt at læse.

Jeg ønsker dem døde der invadere Ukraine ja.
Jeg har intet sted sagt jeg ønsker dem alle døde, men jeg har et stort had til dem til folkefærd fordi jeg mener de kollektivt har et medansvar for statens handlinger

Du vælger så at tro en pro russisk Dokumentar 
Hvor flere af tingene er blevet afvist og modbevist f.eks.

https://khpg.org/en/1480891067
https://www.rferl.org/a/putin-debunked-spanish-air-traffic-controller-claims-oliver-stone-interview/28709936.html

https://khpg.org/en/
Er forresten en fin kilde til rigtigt mange af de uhyrligheder der begåes af russerne i Ukrain (inkl på krim)

Nimacos skrev:

 

 

Se dokumentaren og du forstår måske hvad jeg mener med de ikke er/har været guds bedste børn.

Jeg er også ret nysgerrig på formålet. Mener du, vi skal have større accept af Ruslands ageren?

Nimacos skrev:

 

 

Se dokumentaren og du forstår måske hvad jeg mener med de ikke er/har været guds bedste børn.

 Ser man reviews på imdb finder man meget få som ikke enten er 1-2/10 eller 8-10/10

Meget af kritikken går på at der ikke fremføres nogen beviser, og at den er meget ensidig i sin fremførelse af sagen, og derigennem også at der ikke forsøges at være kritisk overfor dem som interviewes.

Men er det bare folk som benægter og troller, eller vil du mene de har ret i noget af deres kritik?

pantherdk skrev:

 

Jeg ønsker dem døde der invadere Ukraine ja.
Jeg har intet sted sagt jeg ønsker dem alle døde, men jeg har et stort had til dem til folkefærd fordi jeg mener de kollektivt har et medansvar for statens handlinger

Du vælger så at tro en pro russisk Dokumentar 
Hvor flere af tingene er blevet afvist og modbevist f.eks.

https://khpg.org/en/1480891067
https://www.rferl.org/a/putin-debunked-spanish-air-traffic-controller-claims-oliver-stone-interview/28709936.html

https://khpg.org/en/
Er forresten en fin kilde til rigtigt mange af de uhyrligheder der begåes af russerne i Ukrain (inkl på krim)

 Du er for way off for mig, ingen steder skriver jeg at jeg tror på den dokumentar, men syntes det er interessant at høre ting fra begge sider. Og din udklatning af dine skrevne holdninger/meninger og ønsker om den almene russer skal du længere ud på landet med, jeg har læst og forstået hvad du syntes.

pantherdk skrev:

 

 Husk der er en efterfølger også af den samme instruktør hvis du vil se den også.
Men forbered dig på Russisk propaganda af værste slags

Det gør jeg bestemt også :-) 

CykelNille skrev:

Jeg er også ret nysgerrig på formålet. Mener du, vi skal have større accept af Ruslands ageren?

 Er det ok i din verden at man sætter sig lidt ind i noget interessant historie og høre tingene fra en anden side også om man tror på det eller ej? Jeg syntes feks det mest interessant var starten som drejede sig om tiden før og efter anden verdenskrig, mest det der ligger i min sætning med 'det er ikke ligefrem guds børn'.

Nimacos skrev:

 

 Er det ok i din verden at man sætter sig lidt ind i noget interessant historie og høre tingene fra en anden side også om man tror på det eller ej? Jeg syntes feks det mest interessant var starten som drejede sig om tiden før og efter anden verdenskrig, mest det der ligger i min sætning med 'det er ikke ligefrem guds børn'.

 Problemet er du skal MEGET længere tilbage end lige før 2 verdenskrig, du skal helt tilbage til start 1900 Og så kommer der lige stalins udsultning af ukrainerne.

Men lad os da gerne diskutere hvorfor du mener de ikke var guds bedste børn ?

Skal vi ikke lige alle gøre en indsats for at finde kammertonen og få en konstruktiv dialog.

Enig i at Pantherdk''s retorik er for voldsom, men modsvarene fra f.eks SVFA_DK og Nimacos er sgu også alt for aggressive. Jeg har da også et indlæg hvor jeg kaldte Eilama en idiot fordi jeg synes han var way off, men konstruktivt er det sgu ikke.

Så lad os dæmpe cigarføringen - det vinder alle på i det lange løb.

Eilama skrev:

 

 Der var 500 ombord på skibet og kun 100 vendte hjem til parade og medaljer, så kan man gætte sig til hvad der er blevet af de sidste 400.

 

Der var desværre også civile ombord på skibet og de er højst sandsynligt døde alle sammen.

 Hvorfra har du det med, at der var civile ombord på skibet?

Eilama skrev:

  

Det er netop min pointe og derfor jeg skrev 'desværre' tidligere, fordi jeg er af den overbevisning at de ikke har anet noget som helst i starten og det er trods alt lidt svær at stikke af fra et skib der ligger i Sortehavet.

 

Og det er spekulationer om de vidste noget eller ej.

 

 For øvrigt har de kokke haft rig mulighed for at gå fra borde 7. april (hvis altså det var dem, som var civile?):

 Kilde: BBC 

Nimacos skrev:

 

 Er det ok i din verden at man sætter sig lidt ind i noget interessant historie og høre tingene fra en anden side også om man tror på det eller ej? Jeg syntes feks det mest interessant var starten som drejede sig om tiden før og efter anden verdenskrig, mest det der ligger i min sætning med 'det er ikke ligefrem guds børn'.

Jeg konstaterer, at du ikke svarer på mit spørgsmål, så jeg prøver lige igen. Mener du, at vi skal have en større accept af Ruslands ageren?

 
Jeg bifalder altid, at man søger yderligere viden og perspektiver, hvis man husker sin kildekritik og skelner mellem viden og partsindlæg. 

lilleclown skrev:

 For øvrigt har de kokke haft rig mulighed for at gå fra borde 7. april (hvis altså det var dem, som var civile?):

 

 Kilde: BBC 

 Det var nok nogle andre, der var de civile:///

"
- Vi så på hver eneste brændte knægt. Jeg kan ikke fortælle dig, hvor
hårdt det var. Men jeg kunne ikke finde min egen, siger Irina Sjkrebets
til det uafhængige russiske medie The Insider.Sønnen Jegor aftjente værnepligt på Moskva som kok, men har ikke givet lyd fra sig, siden skibet sank.

"

CykelNille skrev:

Jeg konstaterer, at du ikke svarer på mit spørgsmål, så jeg prøver lige igen. Mener du, at vi skal have en større accept af Ruslands ageren?

 
Jeg bifalder altid, at man søger yderligere viden og perspektiver, hvis man husker sin kildekritik og skelner mellem viden og partsindlæg. 

  'Mener du at 'vi' skal have en 'større' accept af Ruslands ageren?

Jeg er imod alt krig hvis du ikke vidste det.

Men dit ordvalg i dit spørgsmål er sgu ret skræmmende, du skriver 'større' accept, hvilket må betyde du besidder en vis form for accept af deres ageren?

Nimacos skrev:

 

  'Mener du at 'vi' skal have en 'større' accept af Ruslands ageren?

Jeg er imod alt krig hvis du ikke vidste det.

 

Men dit ordvalg i dit spørgsmål er sgu ret skræmmende, du skriver 'større' accept, hvilket må betyde du besidder en vis form for accept af deres ageren?

Jeg ville ønske at du ville undlade at deraile denne tråd så ofte som du gør. Måske bare helt holde mund.

Jeg synes ikke at du bidrager med noget som helst, men du fylder meget - og har fået skrevet noget værre ævl flere gange. Please stop.

Nimacos skrev:

 

  'Mener du at 'vi' skal have en 'større' accept af Ruslands ageren?

Jeg er imod alt krig hvis du ikke vidste det.

 

Men dit ordvalg i dit spørgsmål er sgu ret skræmmende, du skriver 'større' accept, hvilket må betyde du besidder en vis form for accept af deres ageren?

Hvis du synes spørgsmålet er svært at forstå, kan vi godt lade det ligge ;-) . 

CykelNille skrev:

Hvis du synes spørgsmålet er svært at forstå, kan vi godt lade det ligge ;-) . 

Nimacos skrev:

 

 

Jeg har svaret dig, men du spøger 'skal vi have større accept' betyder altså at du har en vis accept af det, ellers var spørgsmålet formuleret anderledes.

 Jeg tror faktisk CykelNille bare plain spørger dig om du reelt mener accepten af ruslands ageren skal værre større end den er nu.

Det kunne jo sagtens betyde at man Gik fra en accept hvor man synes det er totalt dybt forkasteligt det de gør, til at man måske synes det var uretfærdigt, etc. Men stadig negativt 

Du sgu gammel nok til at vide hvad han mener .

pantherdk skrev:

 

 Jeg tror faktisk CykelNille bare plain spørger dig om du reelt mener accepten af ruslands ageren skal værre større end den er nu.

Det kunne jo sagtens betyde at man Gik fra en accept hvor man synes det er totalt dybt forkasteligt det de gør, til at man måske synes det var uretfærdigt, etc. Men stadig negativt 

Du sgu gammel nok til at vide hvad han mener .

Tyskland har for ca. 3-4 timer siden haft et fly med CallSign 60X60 som er et P3 anti Sub overvågningsfly der udsendte en emergency code, nede ved den italienske kyst.

Nu plejer tyskerne jo at vedligeholde deres fly/udstyr ret godt, så det bliver intressant at se om de finder flyet, og I såfald hvad er der sket med det.

Hvis Rusland, som Ukraine mener, har tvangsdeporteret tusindvis af ukrainere, er det i strid med Genevekonventionen. 

https://www.retsinformation.dk/eli/ltc/1983/27 - artikel 17. 

CykelNille skrev:

Hvis Rusland, som Ukraine mener, har tvangsdeporteret tusindvis af ukrainere, er det i strid med Genevekonventionen. 

 

https://www.retsinformation.dk/eli/ltc/1983/27 - artikel 17. 

 

 

 Altså russerne er da fløjtende ligeglade med geneve konventionen. Med mindre den kan bruges som toiletpapir.

Russerne laver deres egne regler. 

CykelNille skrev:

Hvis Rusland, som Ukraine mener, har tvangsdeporteret tusindvis af ukrainere, er det i strid med Genevekonventionen. 

 

https://www.retsinformation.dk/eli/ltc/1983/27 - artikel 17. 

 

 

Det nummer har russerne jo lavet flere gange. Det er også meget nemmere at styre et område man har besat ved at flytte store dele af den oprindelige befolkning til Sibirien og erstatte dem med russere i det besatte område.

Alt krig er grimt, men russernes måde at føre krig er ekstra grimt. Hvorfor tillader man f.eks ikke de civile at forlade de områder man sønderbomber. Der er stadig civile i f.eks Mariupol der ikke kan komme væk.

Der har været aftalt flere våbenhviler for at civile kan komme væk, men de er bare aldrig blevet overholdt af russerne. 

Nimacos skrev:

 

 

Ja Cykelnille er sikkert for fin til at skrive, jeg fik vist formuleret mig forkert i mit spørgsmål, istedet kom han med et nedladent udenoms svar;)

I stedet for at flueknippe spørgsmålet så kunne du jo bare svare på det, da du tydeligvis godt har forstået hvad der blev spurgt om og eller er det jo blevet skåret ud i pap for dig af Panterdk i #197.

Nimacos skrev:

 

 

Ja Cykelnille er sikkert for fin til at skrive, jeg fik vist formuleret mig forkert i mit spørgsmål, istedet kom han med et nedladent udenoms svar;)

Jeg burde nok lade være, men jeg er for nysgerrig, så jeg bider på din kværulering. 

Man kan vel godt sige, at jeg har en hvis accept af Ruslands invasion. Jeg gør intet aktivt andet end at spille fandango på PokerNet og sende gode tanker. Det mener jeg nu gælder for langt de fleste deltagere i tråden med undtagelse af Pantherdk. Det var nu ikke sådan mit spørgsmål skulle forstås, så nu prøver jeg endnu engang. 

Hvad er din holdning til Ruslands invasion af Ukraine? 

Mener du, at Vesten har et medansvar for Ruslands invasion? Hvis ja, hvor stort er det ansvar? 

Hvis spørgsmålene er svære at forstå, så sig endelig til, så omformulerer jeg gerne.

Jeg spørger i øvrigt ud fra en oprigtig interesse for dit svar, fordi jeg synes, det er interessant, hvorfor du mener, at den film er en "must see". 
 

pantherdk skrev:

 

 Altså russerne er da fløjtende ligeglade med geneve konventionen. Med mindre den kan bruges som toiletpapir.

 

Russerne laver deres egne regler.  

dankjar skrev:

 

Det nummer har russerne jo lavet flere gange. Det er også meget nemmere at styre et område man har besat ved at flytte store dele af den oprindelige befolkning til Sibirien og erstatte dem med russere i det besatte område.

 

Alt krig er grimt, men russernes måde at føre krig er ekstra grimt. Hvorfor tillader man f.eks ikke de civile at forlade de områder man sønderbomber. Der er stadig civile i f.eks Mariupol der ikke kan komme væk.

Der har været aftalt flere våbenhviler for at civile kan komme væk, men de er bare aldrig blevet overholdt af russerne. 

Det har I ret i, men jeg har et spinkelt håb om, at når beslutningstagerne bryder internationale regler, er der en minimal chance for, at det kan få konsekvenser senere. Jeg er med på, at det nok er naivt. 

Jeg er helt enig i, at Ruslands måde at føre krig på et helt forfærdelig. Jeg synes særligt, at taktikken med at bombe hospitaler er helt umenneskelig. Især når de efterfølgende beskylder de sårede for at være skuespillere. 

;t=57s

SoccerFan skrev:

;t=57s

Man sidder sgu med hjertet helt oppe i halsen mens man ser den video - de Ukrainere er sgu nogle seje nysere.