Ukraine vs Rusland krig

Hvordan vil den påvirke DK og danskerne hvis der kommer en SHTF scenario i det område? 

Njet

hermod skrev:

Njet

 🤞

Mindre vodka.

Evra skrev:

Hvordan vil den påvirke DK og danskerne hvis der kommer en SHTF scenario i det område? 

Evra skrev:

Hvordan vil den påvirke DK og danskerne hvis der kommer en SHTF scenario i det område? 

 Hvad mener du med et SHFT ?

Som i rysserne går totalg amok og bomber byerne med missiler osv.

Eller at russerne går ind og faktisk får en omgang bøllebank ;) ?

Men flere ting kan blive påvirket som de fleste faktisk ikke engang tænker på.

Gas priserne vil selvf stige.

El ligeså.

Aktierne vil falde.

Men så der råvare så som SolsikkeOlie og Hvede.

De vil non stige gevaldigt.

Så har vi hele IT sektoren hernede som mange danske virksomheder bruger.

Ret mange It projekter vil stå stille i et stykke tid, priserne på itudvikling vil stige.

pantherdk skrev:

 

 Hvad mener du med et SHFT ?

 

Som i rysserne går totalg amok og bomber byerne med missiler osv.

Eller at russerne går ind og faktisk får en omgang bøllebank ;) ?

 

Men flere ting kan blive påvirket som de fleste faktisk ikke engang tænker på.

 

Gas priserne vil selvf stige.

El ligeså.

Aktierne vil falde.

 

Men så der råvare så som SolsikkeOlie og Hvede.

De vil non stige gevaldigt.

 

Så har vi hele IT sektoren hernede som mange danske virksomheder bruger.

Ret mange It projekter vil stå stille i et stykke tid, priserne på itudvikling vil stige.

 

 

 Shit hits the fan.. 

Evra skrev:

 Shit hits the fan.. 

 

  Ja men forklar hvilke scenario ?

Taler vi han besætter donestk me alm russiske soldater og det er det ?

Eller at han faktisk har mistet forstanden og invadere ?

Jeg tror ikke der kommer krig.

Russerne spiller bare med musklerne, som enhver anden stormagt, der risikerer at få stillet missiler op i et naboland.

NATO skal blande sig udenom og lade være med at tilskynde Ukraine til noget som helst. NATO kommer ikke til at ville blande sig, da de ingen interesse har i konflikten. Det er spil for galleriet. Hvis de følte de havde en moralsk forpligtelse, havde de blandet sig, da Rusland annekterede Krim. 

Buub skrev:

Jeg tror ikke der kommer krig.

 

Russerne spiller bare med musklerne, som enhver anden stormagt, der risikerer at få stillet missiler op i et naboland.

 

NATO skal blande sig udenom og lade være med at tilskynde Ukraine til noget som helst. NATO kommer ikke til at ville blande sig, da de ingen interesse har i konflikten. Det er spil for galleriet. Hvis de følte de havde en moralsk forpligtelse, havde de blandet sig, da Rusland annekterede Krim. 

 Ingen har snakket om at sætte missiler op i Ukraine til info.

Det rent russisk propaganda som at ukrainerne spiser børn (det får de fortalt i rusland)

Nato blander sig allerede inddirekte da de godt ved de baltisk stater er next step.

Danmark bør sende Mor Mette og Barbara ned og løse konflikten.

Et 'death stare' fra Barbara kombineret med Mettes makrelmads ånde, bør kunne bringe Putin ud af fatning.

MrFlex skrev:

Danmark bør sende Mor Mette og Barbara ned og løse konflikten.

 

Et 'death stare' fra Barbara kombineret med Mettes makrelmads ånde, bør kunne bringe Putin ud af fatning.

 Enig.

skulle han smide dem i gulag så vi sgu også vundet.

Det rent win win

Evra skrev:

Hvordan vil den påvirke DK og danskerne hvis der kommer en SHTF scenario i det område? 

 Forresten din overskrift er helt forkert.

Rusland har været i krig med ukraine siden 2015

pantherdk skrev:

 

 Ingen har snakket om at sætte missiler op i Ukraine til info.

Det rent russisk propaganda som at ukrainerne spiser børn (det får de fortalt i rusland)

 

Nato blander sig allerede inddirekte da de godt ved de baltisk stater er next step.

 Såfremt Ukraine blev indlemmet i NATO, ville der afgjort blive sat missiler op.

pantherdk skrev:

 

 Forresten din overskrift er helt forkert.

Rusland har været i krig med ukraine siden 2015

Tænker du på Donbass? Det er separatister, ikke Rusland. Du kan max trække den op på borgerkrig, ikke krig mellem Rusland og Ukraine.

Buub skrev:

 

 Såfremt Ukraine blev indlemmet i NATO, ville der afgjort blive sat missiler op.

 

 

Tænker du på Donbass? Det er separatister, ikke Rusland. Du kan max trække den op på borgerkrig, ikke krig mellem Rusland og Ukraine.

 

 Teknisk set er de vel i krig med Rusland på grund af Krim?

Buub skrev:

 

 Såfremt Ukraine blev indlemmet i NATO, ville der afgjort blive sat missiler op.

 

 

Tænker du på Donbass? Det er separatister, ikke Rusland. Du kan max trække den op på borgerkrig, ikke krig mellem Rusland og Ukraine.

 

 Ahhh. Tror du selv de fandt våben og tanks dernede som ukrainerne ikke engang selv havde ?

ukraine var ved at vinde i 2014/2015 indtil russerne aktivt smed tropper ind.

Tropper som var på ferie og orlov og fik 2-3x løn.

Så har vi Krim... Mener du at de små grønne mænd også bare var seperatister ?

Tropper UDEN officielle papire eller uniform ergo på højde med spioner vel, de blev dog ikke bare stille op af en mur når de blev fanget og skudt, men faktisk taget til fange og udvekslet i stor stil

Hvorfor skulle man stille missiler op i Ukraine.

Det giver slet ingen mening. 

Man har de missiler der er behov for så hvorfor gøre det ?

Alle ved at yderligere missiler er det samme som oprustning fra begge sider.

Der står ikke atom missiler nogle steder i de baltiske lande det ville da være et oplagt sted

Det klart at ukraine ville være et oplagt sted til et missil forsvar ja. Men det defensivt som hele ideen med NATO er

Så jeg skal ikke hamstre toilet papir? 

pantherdk skrev:

 

 Hvad mener du med et SHFT ?

 

Som i rysserne går totalg amok og bomber byerne med missiler osv.

Eller at russerne går ind og faktisk får en omgang bøllebank ;) ?

 

Men flere ting kan blive påvirket som de fleste faktisk ikke engang tænker på.

 

Gas priserne vil selvf stige.

El ligeså.

Aktierne vil falde.

 

Men så der råvare så som SolsikkeOlie og Hvede.

De vil non stige gevaldigt.

 

Så har vi hele IT sektoren hernede som mange danske virksomheder bruger.

Ret mange It projekter vil stå stille i et stykke tid, priserne på itudvikling vil stige.

 

 

 De er allerede faldet...- det var i hvert fald en af årsagerne til at de faldt i dag

Buub skrev:

Jeg tror ikke der kommer krig.

 

Russerne spiller bare med musklerne, som enhver anden stormagt, der risikerer at få stillet missiler op i et naboland.

 

NATO skal blande sig udenom og lade være med at tilskynde Ukraine til noget som helst. NATO kommer ikke til at ville blande sig, da de ingen interesse har i konflikten. Det er spil for galleriet. Hvis de følte de havde en moralsk forpligtelse, havde de blandet sig, da Rusland annekterede Krim. 

 Naivt

En officiel åben konfrontation mellem Rusland og Ukraine, tror jeg ikke man kan spå om hvad vil føre til for os.

Tsunemi skrev:

 Naivt

 Tak for et super indspark til en spændende debat. For fedt med dit besyv.

Aktiemarkedet fortsætter nedturen…

Evra skrev:

Hvordan vil den påvirke DK og danskerne hvis der kommer en SHTF scenario i det område? 

 Hvad er ideen i at starte en trådt med en forkortelse, som du måske er den eneste, der kender betydningen af, og som i hvert fald ikke er alment kendt? Og det er ikke DK jeg tænker på...

Mit indspark er så i øvrigt, at russerne spiller med musklerne, og at jeg ikke bliver overrasket, hvis de rent faktisk rykker hæren ind for at indtage dele eller hele Ukraine. Og hvis Vesten ikke makker ret (blander sig udenom), så lukker de for vores gasforsyning. Jeg spørger så mig selv, hvorfor russerne i givet fald går ind i Ukraine. Svaret er måske, fordi de kan og ønsker et endnu større land - de vil have Sovjetunionen tilbage.

Jeg kan anbefale at se denne korte Explainer fra DR, hvis man overfladisk vil forstå konflikten. 

Explainer: Hvordan kan Rusland true NATO

Buub skrev:

 

 Tak for et super indspark til en spændende debat. For fedt med dit besyv.

 Haha, det var meningen, at jeg ville skrive en længere smøre, men så blev jeg forstyrret, så du måtte lige nøjes :)

Buub skrev:

Jeg tror ikke der kommer krig.

 

Russerne spiller bare med musklerne, som enhver anden stormagt, der risikerer at få stillet missiler op i et naboland.

 

NATO skal blande sig udenom og lade være med at tilskynde Ukraine til noget som helst. NATO kommer ikke til at ville blande sig, da de ingen interesse har i konflikten. Det er spil for galleriet. Hvis de følte de havde en moralsk forpligtelse, havde de blandet sig, da Rusland annekterede Krim. 

 Dengang Sovjet gik i opløsning, stod der rigtige mange atommissiler i Ukraine. Rusland og Ukraine accepterede at USA fjernede dem, mod en garanti til Ukraine, at de vil forsvare dem, ved end Russisk invasion af landet. Obama levede åbenbart ikke op til den aftale, dengang russerne gik ind på Krim. Tror dog ikke de igen får frit spil.

Onob skrev:

 

 Dengang Sovjet gik i opløsning, stod der rigtige mange atommissiler i Ukraine. Rusland og Ukraine accepterede at USA fjernede dem, mod en garanti til Ukraine, at de vil forsvare dem, ved end Russisk invasion af landet. Obama levede åbenbart ikke op til den aftale, dengang russerne gik ind på Krim. Tror dog ikke de igen får frit spil.

De fleste missiler blev nu sendt til Rusland og blev splittet ad.
USA har aldrig givet Ukraine en direkte accept af at de ville forsvare landet.

I UN regi blev man enige om inkl. Rusland at landets grænser skulle respekteres, og hvis de blev brudt skulle UN skulle derfor hjælpe...
Man kan argumentere for at UN har prøvet at hjælpe, men UN er i princip bare blevet en stor børnehave hvor de intet kan blive enige om.

Russerne støder allerede på lidt problemer med logistikken rundt omkring Ukraine.
Hvideruslands Jernebane system er blevet hacket og har stallet rigtigt meget transport på det net, de har stadig ikke fuld kontrol over det.
Kunne forestille mig at det kun er starten, det svært at flytte udstyr uden en jernbane.

De sidste par dage har en del store medier hernede spurgt folk på gaden, både øst-vest-midt om de ville forsvare.
ca. 30% af de adspurgte siger ja, og der er både spurgt kvinder og mænd i alderen 18-60 år
Det en meget høj andel vil jeg mene, og selvom folk nok overdriver så tror jeg godt russerne ved dette.

Jeg har flere venner hernede som har købt ekstra jagtfrifler & ammunition (en jagtrifle hernede er alt hvad der kun er semi automatisk, så en AK47 der kun kan skyde semi automatisk er en jagtriffle koster ca 400 USD )
Der lander hver dag 2-3 fly fra USA og andre steder med våben hertil så hvis russerne kommer bliver det blodigt.

Tsunemi skrev:

 

 Haha, det var meningen, at jeg ville skrive en længere smøre, men så blev jeg forstyrret, så du måtte lige nøjes :)

Fair nok, men nu er der gået fire døgn, og jeg ser frem til at lære, hvorfor mit take var naivt. :)

Buub skrev:

 

Fair nok, men nu er der gået fire døgn, og jeg ser frem til at lære, hvorfor mit take var naivt. :)

 Nå nå, skal det være på den måde 😂
Som Biden også siger, du kan ikke forudsige hvad et land så topstyret som Rusland vil gøre, og det er vel også en situation som er en del anderledes end Krim annekteringen. Deres militære styrke er blevet markant større de senere år. Jeg synes det virker mere lumsk. Selvfølgeligt finder man jo nok ud af noget, men jeg tror bare ikke man kan bruge det til så meget, at man plejer at finde en løsning, fordi det virker som en lidt særligt kompleks situation omkring Ukraine.

Tsunemi skrev:

 Nå nå, skal det være på den måde 😂
Som Biden også siger, du kan ikke forudsige hvad et land så topstyret som Rusland vil gøre, og det er vel også en situation som er en del anderledes end Krim annekteringen. Deres militære styrke er blevet markant større de senere år. Jeg synes det virker mere lumsk. Selvfølgeligt finder man jo nok ud af noget, men jeg tror bare ikke man kan bruge det til så meget, at man plejer at finde en løsning, fordi det virker som en lidt særligt kompleks situation omkring Ukraine.

Jeg har sjældent set så meget tekst, uden at der står noget som helst. Wauw. Man må altså godt sige “Jeg har ikke sat mig ind i det, jeg ville bare drille.” 😂

Hvis styrke er blevet større og relativt til hvem? Hvad er lumsk, hvad finder hvem nok ud af, og hvilken løsning når man frem til, mellem hvilke parter, som så alligevel ikke kan bruges, og hvorfor er en løsning en selvfølge, når nu det var ‘naivt’ at kalde der ikke kommer krig?

Jeg spurgte fordi jeg havde en holdning, og det troede jeg også du havde, og det er interessant at udveksle synsvinkler. Havde jeg vidst det interesserede dig så lidt, at dit skriv ville stikke i alle retninger og være mere usikkert end en mundtlig franskeksamen i 8., så havde jeg med glæde accepteret den første stikpille som en gang banter. :)

Buub skrev:

 Ok :)

Buub skrev:

Jeg tror ikke der kommer krig.

 

Russerne spiller bare med musklerne, som enhver anden stormagt, der risikerer at få stillet missiler op i et naboland.

 

NATO skal blande sig udenom og lade være med at tilskynde Ukraine til noget som helst. NATO kommer ikke til at ville blande sig, da de ingen interesse har i konflikten. Det er spil for galleriet. Hvis de følte de havde en moralsk forpligtelse, havde de blandet sig, da Rusland annekterede Krim. 

Af ren nysgerrighed, hvorfor synes du at NATO skal blande sig udenom? 

TightGirl skrev:

Af ren nysgerrighed, hvorfor synes du at NATO skal blande sig udenom? 

 

Det gad jeg også godt vide.

Men uanset udfaldet så har NATO landene da heldigvis nu set at vi bliver nød til at tage truslen fra Rusland seriøst og få oprustet.

Rusland lære det desværre nok aldrig før de får et hak i tuden eller befolkningen vågner op derovre men de så blæste at det gør de nok ikke

TightGirl skrev:

Af ren nysgerrighed, hvorfor synes du at NATO skal blande sig udenom? 

 

Fordi de absolut ikke har noget at gøre i Ukraine, da Ukraine ikke er medlem, og ej heller bliver det, så var det sket tidligere. NATO markerer bare, hvilket russerne også gør, og jeg kan ikke se, hvorfor Vesten skulle blande sig i en eventuel invasion; Ukraine har ikke en chance og det ville koste et hav af ressourcer at forsvare en nation, der ingen værdi har for Vesten, hvorimod et destabiliseret Rusland vil gøre ondt på økonomien.

I den ideelle verden slipper Putin sin syge ejerfornemmelse over det gamle Sovjet, men det er farligt at tale med store bogstaver overfor en diktator. Hvis man strøg ham lidt med hårene, så han ikke følte behov for at understrege Ruslands suverænitet, ville Ukraine ikke være et tema. Det er måske ikke den fedeste løsning at glatte ud, men det ville være for det bedste.

Buub skrev:

 

Fordi de absolut ikke har noget at gøre i Ukraine, da Ukraine ikke er medlem, og ej heller bliver det, så var det sket tidligere. NATO markerer bare, hvilket russerne også gør, og jeg kan ikke se, hvorfor Vesten skulle blande sig i en eventuel invasion; Ukraine har ikke en chance og det ville koste et hav af ressourcer at forsvare en nation, der ingen værdi har for Vesten, hvorimod et destabiliseret Rusland vil gøre ondt på økonomien.

I den ideelle verden slipper Putin sin syge ejerfornemmelse over det gamle Sovjet, men det er farligt at tale med store bogstaver overfor en diktator. Hvis man strøg ham lidt med hårene, så han ikke følte behov for at understrege Ruslands suverænitet, ville Ukraine ikke være et tema. Det er måske ikke den fedeste løsning at glatte ud, men det ville være for det bedste.

 Så du mener vi skal føje diktatorer ?

Hvis han invadere ukraine smadre det økonomien bigtime for europa så bedre forhindre det

pantherdk skrev:

 

 Så du mener vi skal føje diktatorer ?

Hvis han invadere ukraine smadre det økonomien bigtime for europa så bedre forhindre det

 Nej, men jeg mener heller ikke “vi” skal slukke brande i hele verden, når det ofte kun gør det værre. Krig er aldrig at foretrække.

Lad os sige at Rusland går ind i Ukraine. Hvorfor smadrer det Europas økonomi ‘big time’, medmindre Vesten blander sig? - Hvem skal i øvrigt blande sig, og under hvilket grundlag. Skal amerikanerne bare erklære Rusland krig, eller vil du have NATO til at se stort på deres egen traktat? Det bliver helt ufatteligt mudret og meget internet-agtigt, den her snak.

Buub skrev:

 

 Nej, men jeg mener heller ikke “vi” skal slukke brande i hele verden, når det ofte kun gør det værre. Krig er aldrig at foretrække.

Lad os sige at Rusland går ind i Ukraine. Hvorfor smadrer det Europas økonomi ‘big time’, medmindre Vesten blander sig? - Hvem skal i øvrigt blande sig, og under hvilket grundlag. Skal amerikanerne bare erklære Rusland krig, eller vil du have NATO til at se stort på deres egen traktat? Det bliver helt ufatteligt mudret og meget internet-agtigt, den her snak.

 Det smadre økonomien på flere fronter.

Man vil få lukket for gassen fra Rusland. Rør ledningerne bliver simpelthen sprunget i luften.
Man vil få store problemer med alt IT udvikling i Europa da der sider +500K IT folk hernede i outsourcing/staffing.
Flygningen vil oversvømme grænserne.
Jern, Hvede, Majs, Solsikke priser vil stige gevaldigt pga. Europa får en meget stor del af det herfra.
Alt efter hvordan russerne angriber så bliver det en meget lang og hård krig.
Rusland kan ikke bare tæppebombe byerne, internationalt vil det medføre meget hårde sanktioner og potentielt kunne man tænke at andre ville komme til undsætning.

De som tror Rusland bare kan løbe ukraine over en ende de tager fejl.
Ukraines hær i forhold til 2014/2015 er meget ændret, både i mantal og våben.
Så der er en Hær på omkring 250K og samler man alle de væbnede styrker Sikkerhed, Politi Osv så tæller det faktisk 500k+
Så der 400K veteraner siden 2014 som man ved vil tage våben op.
Der er allerede nu samlet lokale Forsvarsgrupper alla hjemmeværnet i DK på ca. 150.000 styk
Hvis nogen kan huske Tjetjenien, så rissikere russerne nøjagtigt det samme her.

Det som allerede foregår nu skal bare fortsætte.
Send flere våben.
Der lander fly hver dag hernede med tonsvis af våben.
Der mangler nu bare ordentligt Forsvar mod luftangreb, selvom det er begyndt at komme ind i landet også.
Er der først våben nok inde så tør Putin ikke angribe da han ved han vil få enormt tæsk.
Og husk angriber de først og skulle blive slået tilbage, så der frit slag for at tage Donestk tilbage og evt Krim.

Buub skrev:

 

Fordi de absolut ikke har noget at gøre i Ukraine, da Ukraine ikke er medlem, og ej heller bliver det, så var det sket tidligere. NATO markerer bare, hvilket russerne også gør, og jeg kan ikke se, hvorfor Vesten skulle blande sig i en eventuel invasion; Ukraine har ikke en chance og det ville koste et hav af ressourcer at forsvare en nation, der ingen værdi har for Vesten, hvorimod et destabiliseret Rusland vil gøre ondt på økonomien.

I den ideelle verden slipper Putin sin syge ejerfornemmelse over det gamle Sovjet, men det er farligt at tale med store bogstaver overfor en diktator. Hvis man strøg ham lidt med hårene, så han ikke følte behov for at understrege Ruslands suverænitet, ville Ukraine ikke være et tema. Det er måske ikke den fedeste løsning at glatte ud, men det ville være for det bedste.

Som jeg forstår det er det jo ikke planen, at NATO skal kæmpe aktivt på Ukraines side, men at der ydes indirekte støtte med f.eks militært isenkram.

Endvidere spiller NATO lidt med musklerne så Putin i sit storhedsvanvid tror han bare kan gøre som han vil uden at det har fået konselvenser. Personligt synes jeg han slap lidt for billigt med annekteringen af Krim.

pantherdk skrev:

 

 Det smadre økonomien på flere fronter.

Man vil få lukket for gassen fra Rusland. Rør ledningerne bliver simpelthen sprunget i luften.
Man vil få store problemer med alt IT udvikling i Europa da der sider +500K IT folk hernede i outsourcing/staffing.
Flygningen vil oversvømme grænserne.
Jern, Hvede, Majs, Solsikke priser vil stige gevaldigt pga. Europa får en meget stor del af det herfra.
Alt efter hvordan russerne angriber så bliver det en meget lang og hård krig.
Rusland kan ikke bare tæppebombe byerne, internationalt vil det medføre meget hårde sanktioner og potentielt kunne man tænke at andre ville komme til undsætning.

De som tror Rusland bare kan løbe ukraine over en ende de tager fejl.
Ukraines hær i forhold til 2014/2015 er meget ændret, både i mantal og våben.
Så der er en Hær på omkring 250K og samler man alle de væbnede styrker Sikkerhed, Politi Osv så tæller det faktisk 500k+
Så der 400K veteraner siden 2014 som man ved vil tage våben op.
Der er allerede nu samlet lokale Forsvarsgrupper alla hjemmeværnet i DK på ca. 150.000 styk
Hvis nogen kan huske Tjetjenien, så rissikere russerne nøjagtigt det samme her.

Det som allerede foregår nu skal bare fortsætte.
Send flere våben.
Der lander fly hver dag hernede med tonsvis af våben.
Der mangler nu bare ordentligt Forsvar mod luftangreb, selvom det er begyndt at komme ind i landet også.
Er der først våben nok inde så tør Putin ikke angribe da han ved han vil få enormt tæsk.
Og husk angriber de først og skulle blive slået tilbage, så der frit slag for at tage Donestk tilbage og evt Krim.

Nu synes jeg da du argumenterer mod krig, ved at liste et par af de problemer, en russisk invasion ville medføre. Så forstår jeg ikke hvor vi går skævt af hinanden, andet end jeg tror du undervurderer det massive styrkeforhold mellem de to. Jeg er hverken strateg eller ekspert, men jeg har til gode at læse en person med den type indsigt, der ikke mener det er David mod Goliat.

@Dankjar

Ganske enig sådan set, man vil nemlig ikke blande sig direkte, kun ved at forsøge at klæde Ukraine bedre på. Spørgsmålet er bare om det nytter noget at lære et mobbeoffer et par tips til selvforsvar, når bøllen er 3 hoveder højere og går med kniv. Jeg tror det er bedre at gå i en stor bue udenom ham, desværre. Jeg så ligeså gerne at Putin stak piben ind.

Buub skrev:

 

Nu synes jeg da du argumenterer mod krig, ved at liste et par af de problemer, en russisk invasion ville medføre. Så forstår jeg ikke hvor vi går skævt af hinanden, andet end jeg tror du undervurderer det massive styrkeforhold mellem de to. Jeg er hverken strateg eller ekspert, men jeg har til gode at læse en person med den type indsigt, der ikke mener det er David mod Goliat.

@Dankjar

Ganske enig sådan set, man vil nemlig ikke blande sig direkte, kun ved at forsøge at klæde Ukraine bedre på. Spørgsmålet er bare om det nytter noget at lære et mobbeoffer et par tips til selvforsvar, når bøllen er 3 hoveder højere og går med kniv. Jeg tror det er bedre at gå i en stor bue udenom ham, desværre. Jeg så ligeså gerne at Putin stak piben ind.

Det var ikke fordi det skulle handle om styrkeforholdet, jeg ved ikke om du er biased, men russerne har mindst 4 gange så mange soldater (soldater vel at mærke, ikke politifolk, hjemmeværnsmænd, jægere, slagtere og hvad du ellers måtte tillægge reserven, der dybest set er civile, der tager på øvelse med attrapvåben i weekenden), samt et militærbudget der er knap 10 gange større end Ukraines.

- Anyway, mit primære indspark var at jeg ikke tror der kommer krig, da det ikke er et vindende scenarie for nogen.

Ingenting overhovedet

Buub skrev:

Det var ikke fordi det skulle handle om styrkeforholdet, jeg ved ikke om du er biased, men russerne har mindst 4 gange så mange soldater (soldater vel at mærke, ikke politifolk, hjemmeværnsmænd, jægere, slagtere og hvad du ellers måtte tillægge reserven, der dybest set er civile, der tager på øvelse med attrapvåben i weekenden), samt et militærbudget der er knap 10 gange større end Ukraines.

- Anyway, mit primære indspark var at jeg ikke tror der kommer krig, da det ikke er et vindende scenarie for nogen.

pantherdk skrev:

Ved da godt rusland kan stille ca. 1 mil mand fra hæren.
Men det forudsat de kan understøtte dem, plus så fjerne de jo alt andet de har stående.

De 400k fra reserven er faktisk folk der er uddannet i hæren eller kæmpet i krigen.

Plus at det altid er sværre at angribe end at forsvare.
Men det netop her hvor det kommer til nytte at vesten for sendt nogle flere våben.

Set fra vestens synspunkt er det da også bedre at kampen evt står hernede end putin skulle få lyst til at tage de baltiske lande ?

 Ganske enig. :)

Evra skrev:

Hvordan vil den påvirke DK og danskerne hvis der kommer en SHTF scenario i det område? 

 Den konflikt mellem Rusland og Nato så tåkrummende dum og minus EV for alle parter.

Og det er ikke kun Ruslands skyld, skulle jeg hilse og sige! 

His Dude skrev:

Ingenting overhovedet

 Det er ikke kun coronaboblen der har ramt her, bare en generel bobbel, der tror Danmark er fredet, vi hedder ikke Sverige med massiv våbenproduktion der bare kan melde "helle"

Løvetæmmeren skrev:

 

 Den konflikt mellem Rusland og Nato så tåkrummende dum og minus EV for alle parter.

 

Og det er ikke kun Ruslands skyld, skulle jeg hilse og sige! 

Men det er trods alt Rusland, der har stillet +100.000 mand og tungt artilleri op langs grænsen til et land, som de er i krig med, og som de for få år siden annekterede en del af. Det er også Rusland, der ikke vil lade suveræne lande selv bestemme, hvem de må samarbejde med. 

Løvetæmmeren skrev:

 

 Den konflikt mellem Rusland og Nato så tåkrummende dum og minus EV for alle parter.

 

Og det er ikke kun Ruslands skyld, skulle jeg hilse og sige! 

Artikel fra dr.dk med tilhørende video beskriver konflikten meget fint, synes jeg.

Løvetæmmeren skrev:

Artikel fra dr.dk med tilhørende video beskriver konflikten meget fint, synes jeg.

 

 

 

 

 

Løvetæmmeren skrev:

Artikel fra dr.dk med tilhørende video beskriver konflikten meget fint, synes jeg.  

Det er en supergod video. Derfor linkede jeg til den i #25 ;-) 

Hvorfor i alverden skal Rusland bestemme, hvad Ukraine skal og ikke skal? Det er da helt absurd, at Rusland skulle have nogen ret til at bestemme over andre lande. 

pantherdk skrev:
Putin har sin Zar drøm.
Han har for nyligt også udtalt at det var polens egen skyld at tyskerne angreb dem under 2 verdenskrig. Plus at 2 verdenskrig først startede i 1941 sjovt nok da rusland gik fra at være allieret med tyskerne til at blive angrebet af tyskerne.

 Det er ikke helt forkert det Putin nævner om 2 verdenskrig. Hitler var faktisk opsat på at Danzig (Gdansk) stadig skulle være Hansa stadt (frihandels by), da byen hovedsageligt var beboet af tysker. Men polakkerne ville indlemme byen som en polsk by. Hitler prøvede utallige gange at forhandle med polakkerne om en fredelig løsning på den situation omkring Danzig. 

Epix skrev:

 

 Det er ikke helt forkert det Putin nævner om 2 verdenskrig. Hitler var faktisk opsat på at Danzig (Gdansk) stadig skulle være Hansa stadt (frihandels by), da byen hovedsageligt var beboet af tysker. Men polakkerne ville indlemme byen som en polsk by. Hitler prøvede utallige gange at forhandle med polakkerne om en fredelig løsning på den situation omkring Danzig. 

Epix skrev:

 

 Det er ikke helt forkert det Putin nævner om 2 verdenskrig. Hitler var faktisk opsat på at Danzig (Gdansk) stadig skulle være Hansa stadt (frihandels by), da byen hovedsageligt var beboet af tysker. Men polakkerne ville indlemme byen som en polsk by. Hitler prøvede utallige gange at forhandle med polakkerne om en fredelig løsning på den situation omkring Danzig. 

Nævner Putin også Sovjetunionens rolle i den lokumsaftale? 

Edit: Og jo. Det er helt forkert, at Polen selv var ude om, at Nazityskland og Sovjetunionen aftalte at dele Polen, og det er helt forkert, at krigen først startede i 1941. 

CykelNille skrev:

Nævner Putin også Sovjetunionens rolle i den lokumsaftale? 

 

 Nej han har da også glemt alt det materiale og fødevare de fik af amerikanerne og de allierede under krigen..

pantherdk skrev:


Men Nato er en forsvars alliance og hvorfor fanden skulle de angribe rusland ?

Præcis - Nato er en forsvarsalliance.  

Indblanding i den ukrainske borgerkrig har ikke meget med forsvar at gøre. 

Løvetæmmeren skrev:

Præcis - Nato er en forsvarsalliance.  

Indblanding i den ukrainske borgerkrig har ikke meget med forsvar at gøre. 

 

Hvor er det vildt at se at statussen i det danske forsvar er så kaotisk, at vi - som flere politikere udtaler i TV-avisen her nu - ikke kan sige noget om hvor mange missiler vi har af en bestemt type, og vi ved i øvrigt heller ikke om de virker. Altså, what. Uanset hvad man mener om situationen og hvorvidt vi bør hjælpe Ukraine på den ene eller den anden måde (eller not at all), så er det sgu pinligt at der ikke er mere styr på sagerne. Og det kan da vel ikke være Brahmsens skyld alt sammen, selvom hun næppe gjorde det bedre heller... 

USA og NATOs fejl og mangler til trods, så thank fucking God for at de er der til at redde vores røv, og er der til at forhindre at Putin går på rovdrift i hele Østeuropa. 

CoSMoS88 skrev:

Hvor er det vildt at se at statussen i det danske forsvar er så kaotisk, at vi - som flere politikere udtaler i TV-avisen her nu - ikke kan sige noget om hvor mange missiler vi har af en bestemt type, og vi ved i øvrigt heller ikke om de virker. Altså, what. Uanset hvad man mener om situationen og hvorvidt vi bør hjælpe Ukraine på den ene eller den anden måde (eller not at all), så er det sgu pinligt at der ikke er mere styr på sagerne. Og det kan da vel ikke være Brahmsens skyld alt sammen, selvom hun næppe gjorde det bedre heller... 

USA og NATOs fejl og mangler til trods, så thank fucking God for at de er der til at redde vores røv, og er der til at forhindre at Putin går på rovdrift i hele Østeuropa. 

 Men det giver jo fin mening, at Forsvaret ikke ved om stinger-missilerne virker, når de nu er lagt til bortskaffelse? (Går ud fra det er dem du hentyder til).

- Når jeg lægger ting til side der skal smides ud på genbrugspladsen, går jeg heller ikke ud og tester om det virker i ny og næ.

Jeg er sikker på at Forsvaret ved hvor meget de har af diverse våben-typer og om de virker, hvis det er nogle der stadig aktivt indgår i den danske militære kapacitet.

Munken666 skrev:

 

 Men det giver jo fin mening, at Forsvaret ikke ved om stinger-missilerne virker, når de nu er lagt til bortskaffelse? (Går ud fra det er dem du hentyder til).

- Når jeg lægger ting til side der skal smides ud på genbrugspladsen, går jeg heller ikke ud og tester om det virker i ny og næ.

 

Jeg er sikker på at Forsvaret ved hvor meget de har af diverse våben-typer og om de virker, hvis det er nogle der stadig aktivt indgår i den danske militære kapacitet.

pantherdk skrev:

Altså forsvaret havde i næsten 20 år glemt hvor en kampvogn var :)

Jeg tror ikke forsvaret har styr på hvor hver en patron er gemt.
Det simpelthen umuligt at have styr på alt.

Det vigtigste er vel om man stadig har det et eller andet sted eller om det kommet i omløb.

Men de stinger missiler vil helt sikkert hjælpe hernede. Det egentligt underordnet om de virker 100% bare det at de rr her gør det sværre for russerne at gå igang da der vil være våben der kan volde dem enorme problemer

Godt nok 20 år siden efterhånden, men jeg var værnepligtig i luftværnet, og det er så lille en afdeling af det danske forsvar, at det kan være svært, at forstå hvordan de ikke har styr på det :) 

Stinger har været et effektivt våben, men det var allerede gammelt dengang, og med lidt gætteri, vil jeg tro at russerne har teknologi i deres fly, som kan afvise dem. Jeg kan ikke lige finde noget om det med en hurtig søgning. 

Men ellers enig i at man bare skal sende hvad end man kan, som kan gøre nogen forskel.

pantherdk skrev:

Altså forsvaret havde i næsten 20 år glemt hvor en kampvogn var :)

Jeg tror ikke forsvaret har styr på hvor hver en patron er gemt.
Det simpelthen umuligt at have styr på alt.

Det vigtigste er vel om man stadig har det et eller andet sted eller om det kommet i omløb.

Men de stinger missiler vil helt sikkert hjælpe hernede. Det egentligt underordnet om de virker 100% bare det at de rr her gør det sværre for russerne at gå igang da der vil være våben der kan volde dem enorme problemer

 Igen.. En kampvogn der ikke længere indgik i aktiv tjeneste... Den blev udfaset tilbage i 1979, hvorefter de enten blev brugt som målskiver i skydeterræn eller henstillet ude i øvelsesterræn som miljø/"pynt"

- Jeg er sikker på at Forsvaret har helt styr på alle større aktive kapaciteter.... Hvis vi snakker hver patron til håndskydevåben bliver alt registreret og logget... men selvfølgelig kan folk med onde hensigter godt finde ud af at smugle et par 5.56mm væk fra skydebanen. Men så sker fejlen på baggrund af kriminelle handlinger.

Jeg er overbevist om at Danmark godt vil levere de stinger-missiler til Ukraine, men ikke før man ved om de virker.., Hvis ikke de virker 100% kan der værre større risiko for personelskade m.m. og det tror jeg ikke Danmark er interesseret i at bidrage med. 

Munken666 skrev:

 

 Igen.. En kampvogn der ikke længere indgik i aktiv tjeneste... Den blev udfaset tilbage i 1979, hvorefter de enten blev brugt som målskiver i skydeterræn eller henstillet ude i øvelsesterræn som miljø/"pynt"

- Jeg er sikker på at Forsvaret har helt styr på alle større aktive kapaciteter.... Hvis vi snakker hver patron til håndskydevåben bliver alt registreret og logget... men selvfølgelig kan folk med onde hensigter godt finde ud af at smugle et par 5.56mm væk fra skydebanen. Men så sker fejlen på baggrund af kriminelle handlinger.

 

Jeg er overbevist om at Danmark godt vil levere de stinger-missiler til Ukraine, men ikke før man ved om de virker.., Hvis ikke de virker 100% kan der værre større risiko for personelskade m.m. og det tror jeg ikke Danmark er interesseret i at bidrage med. 

pantherdk skrev:

Danmark skal bare få dem sendt afsted med andre våben.
Jo flere våben der kommer herned jo større chance for at der ikke sker en invasion.

Våben og politikkere der besøger ukrain er den bedste afskrækkelse lige pt. For putin

 Er du stadig i Ukraine?

Er det ikke lidt underligt, at regeringen bare lige pludseligt glemte corona fra den ene dag til den anden?

Specielt når de få dage efter, takkede ja til amerikanske tropper i Danmark, som er helt uhørt. Det burde vel være mindst ligeså chokerende, som at lukke landets grænser, eller lukke samfundet ned. Men der bliver ikke rigtigt talt om det.

Tsunemi skrev:

Er det ikke lidt underligt, at regeringen bare lige pludseligt glemte corona fra den ene dag til den anden?

Specielt når de få dage efter, takkede ja til amerikanske tropper i Danmark, som er helt uhørt. Det burde vel være mindst ligeså chokerende, som at lukke landets grænser, eller lukke samfundet ned. Men der bliver ikke rigtigt talt om det.

 Corona er ikke længere en samfundskritisk sygdom og kræver ikke længere voldsomt meget fokus.

Receringen skal fokusere på det, der er vigtigt. Samarbejde med vore allierede er vigtigt, grundet krisen med Ukraine.

Så nej, det er ikke underligt.

NanoQ skrev:

 

 Corona er ikke længere en samfundskritisk sygdom og kræver ikke længere voldsomt meget fokus.

 

Receringen skal fokusere på det, der er vigtigt. Samarbejde med vore allierede er vigtigt, grundet krisen med Ukraine.

 

Så nej, det er ikke underligt.

Jeg synes det virkede som en noget brat lukning af corona sagen, for at så gå direkte til at vi skal have flere tusinde amerikanske tropper i DK., på samme tid med at de sætter ind over det meste af Europa. Det vil jeg betegne som yderst særligt og meget foruroligende!

Edit: Jeg kan godt se at det lød som om jeg kritiserede regeringen. Det gjorde jeg ikke.

SayNoToBots skrev:

 

 Er du stadig i Ukraine?

Tsunemi skrev:

 

Jeg synes det virkede som en noget brat lukning af corona sagen, for at så gå direkte til at vi skal have flere tusinde amerikanske tropper i DK., på samme tid med at de sætter ind over det meste af Europa. Det vil jeg betegne som yderst særligt og meget foruroligende!

 

Edit: Jeg kan godt se at det lød som om jeg kritiserede regeringen. Det gjorde jeg ikke.

pantherdk skrev:

Hvorfor det foruroligende..
Jeg siger lad os da få et par hundrede amerikanske tropper til bornholm og lad dem sætte et missilforsvar op der.

Vi har jo ingen planen om at angribe rusland (selvom deres ageren faktisk snart burde retfærdiggøre at man preventivt gjorde noget)

Åh jeg er så dårlig til at undgå at blive misforstået 🤣
Det er jo dét, at det ER nødvendigt, som er foruroligende. Jeg er satme med dig her. 

Kan man melde sig til at komme ned og hjælpe? 😆  (Det var en yoke, jeg tør ikke!)

Tsunemi skrev:

 

Åh jeg er så dårlig til at undgå at blive misforstået 

pantherdk skrev:
Lige pt. Kan man kun komme med i forsvaret hvis man er statsborger eller har fast opholdstilladelse dernede.

Vi plejer jo at efterlyse billeder af piger, men i denne sammenhæng tror jeg vi er en del PN'ere, der gerne vil se et billede af Pantherdk i camouflagetøj og bevæbnet til tænderne :-)

pantherdk skrev:

Lige pt. Kan man kun komme med i forsvaret hvis man er statsborger eller har fast opholdstilladelse dernede.
Men hvis de invadere så tror jeg faktisk at man vil tage imod de fleste.

Jeg må nøjes med at agere moralsk støtte lige for nu 😁

dankjar skrev:

 

Vi plejer jo at efterlyse billeder af piger, men i denne sammenhæng tror jeg vi er en del PN'ere, der gerne vil se et billede af Pantherdk i camouflagetøj og bevæbnet til tænderne :-)

pantherdk skrev:

Hehehe pas nu på.
Måske jeg faktisk gør det ;)

Men lad os nu håbe manden er ude i århundredets bluff og heldigvis er blevet taget i det.

 Opdater gerne løbende som du har tid til med din vinkel på situationen, det er spændende at høre lidt "indefra".

Har du evt. link til et engelsksproget medie, som giver en anden vinkel end de danske medier?

pantherdk skrev:

Jeg rejser derned sener iaften.
Jeg havde et meget vigtigt forretningsmøde i fredags så fløj til dk men skal tilbage her til aften.

Hvis mam læser bt. Eller udneldinger fra udenrigsministeriet så det helt væk.
De udtaler de har været i kontakt med de 200 danskere som er på dansker listen.

De også været i kontakt med mig.
Men hvad de så udtaler derefter er helt væk.

De siger at 2/3 allerede har forladt landet, ja af de 200 på dansker listen.
De fleste har IKKE tilmeldt sig dansker listen.
Ligeledes siger de at resten vil forlade ukrain.

Nu jeg med i en god del dansker netværk og dem som er der nu de bliver, en stor del haster til ukrain nu.
Enten for at være med familien, få børn vestpå, eller at gøre klar til kamp.

I skal ikke lade jer narre af det medierne skriver.
Ukrainierne er GENERELT ikke bange, de været i krig i 8 år...
Kommer russerne, så kommer de.
Og denne gang er ukrainerne endnu mere opsatte på at kæmpe.
Det her kan ende med rigtigt store tab på begge sider, men før eller siden så skal kampen med Putin tages.

Men om han kommer er svært at sige.
De fleste kampvogne der er på øvelse i belarus er ældre årgange, og der var så mange der sad fast i mudderet at de måtte have gravkøer til at få dem fri :)
Der er samme jordforhold hele vejen ned til ukrain.

Jeg kan kun opfordre at folk stopper med at købe russiske ting.
Det nu der skal trækkes en streg i sandet, putin forstår kun hårdt mod hårdt.

Det er da et farligt tidspunkt at tage på forretningsrejse på... 
Synes alt lugter af "krig" fra russisk side. Tvivler på det bliver én stor invasion, men noget kommer der da til at ske. Nu har russerne fundet de sædvanlige undskyldninger USA plejer at bruge, inden de invadere et land.... Tænker der kommer til at ske noget i løbet ad denne uge. Sidderne russerne er gået i flyverskjul nu, virker det til. 
Det er sku lidt uhyggeligt alligevel. Ja de har vel været i krig med de russiske seperatister over de sidste 8 år, men de har vel ikke været mere eller mindre omringet af russerne, før nu... :/ 
Tænker bare Putin har alt at tabe ved at gå i krig, også mht. opbakningen fra hans eget folk... Men hvad ved jeg. 
Håber på fred!!!

SoccerFan skrev:

Det er da et farligt tidspunkt at tage på forretningsrejse på... 
Synes alt lugter af "krig" fra russisk side. Tvivler på det bliver én stor invasion, men noget kommer der da til at ske. Nu har russerne fundet de sædvanlige undskyldninger USA plejer at bruge, inden de invadere et land.... Tænker der kommer til at ske noget i løbet ad denne uge. Sidderne russerne er gået i flyverskjul nu, virker det til. 
Det er sku lidt uhyggeligt alligevel. Ja de har vel været i krig med de russiske seperatister over de sidste 8 år, men de har vel ikke været mere eller mindre omringet af russerne, før nu... :/ 
Tænker bare Putin har alt at tabe ved at gå i krig, også mht. opbakningen fra hans eget folk... Men hvad ved jeg. 
Håber på fred!!!

SayNoToBots skrev:

 

 Opdater gerne løbende som du har tid til med din vinkel på situationen, det er spændende at høre lidt "indefra".

Har du evt. link til et engelsksproget medie, som giver en anden vinkel end de danske medier?

Umiddelbart er min tanke at han gør det her med henblik på at få et meget værdifuldt indblik i hvordan vesten reagerer. Pt er det jo lidt "spændende" om putin tør kalde bidens bluff.

Oven i det, så er Rusland og Kina igang med at få noget ala swift betalings systemet op og stå, og hvad så, så kan man sige at rent økonomisk er det noget sværere at ramme rusland, da deres internationale handel så vil kunne foregå over dette netværk. Jeg kan ikke lade være med at tænke, var det bare planen, at ryste træet og se hvad der falder ud.

Neemos skrev:

Umiddelbart er min tanke at han gør det her med henblik på at få et meget værdifuldt indblik i hvordan vesten reagerer. Pt er det jo lidt "spændende" om putin tør kalde bidens bluff.

Oven i det, så er Rusland og Kina igang med at få noget ala swift betalings systemet op og stå, og hvad så, så kan man sige at rent økonomisk er det noget sværere at ramme rusland, da deres internationale handel så vil kunne foregå over dette netværk. Jeg kan ikke lade være med at tænke, var det bare planen, at ryste træet og se hvad der falder ud.

Lige landet.
Folk er ikke i panik.

Eneste intressante er at der i lufthavnen normalt holde 10-12 privatfly.

Der var stort set ingen og de 2 jeg så der var det ene ved at blive tanket og modtage bagage

Putin er jo ikke dum, og er udmærket klar over at han intet vinder ved at invadere. Modsat er han også nød til ut udtrykke sin utilfredshed med at Nato måske bliver etableret lige i baghaven, og russerne har jo ikke ligefrem ry for at gå stille med dørene. Samtidig vil USA benytte enhver lejlighed til at gøre Putin endnu mere til bandit, så den amerikanske retorik skal nok tages med et gran salt. Så chancen for at russerne går ind i Ukraine tror jeg er minimal.

@ pantherdk

Uanset hvad, så pas på dig selv og dine derovre.

LoneRangR skrev:

Putin er jo ikke dum, og er udmærket klar over at han intet vinder ved at invadere. Modsat er han også nød til ut udtrykke sin utilfredshed med at Nato måske bliver etableret lige i baghaven, og russerne har jo ikke ligefrem ry for at gå stille med dørene. Samtidig vil USA benytte enhver lejlighed til at gøre Putin endnu mere til bandit, så den amerikanske retorik skal nok tages med et gran salt. Så chancen for at russerne går ind i Ukraine tror jeg er minimal.

 

@ pantherdk

Uanset hvad, så pas på dig selv og dine derovre.

pantherdk skrev:

Enig manden er ikke dum, men man siger jo også at der ikke er langt fra geni til total sindsyg i bøtten.

Der er nu endnu flere russiske skibe i sortehavet som har tilsluttet sig øvelsen.

Luftfarten er stadig igang så hvis han begynde på noget så han godt nok en kold satan (men hov det ved vi jo han er)

Alt er roligt hernede.
Masser af vare og benzinpriserne holde et normal leje

 Maaske Biden starter krigen men siger det var Putin :P
Hans approvals er ret ringe, saa nok brug for at flytte fokus lidt... ahha

Men held og lykke derhenne, haaber da alt, som vel ca forventet, forbliver ok uden større krig.

pantherdk skrev:



Nu var forretningsrejsen jo til DK.
Min kone (snart ekskone) og børnen bor jo dernede og jeg er der fast 80% af året så jeg løber ingen steder.
Som betjenten i lufthavnen ved paskontrollen sagde.
Engang imellem må man sgu sætte foden ned.

Nu jeg været i Ukrain i snart 8 år.
Ankom første gang lige efter maidan og til tropper og kampvogne i gaderne osv.
Ligeledes var fløj jeg til DK dagen før MH17 blev skudt ned.
Og under Corona måtte jeg huhej over UK på særlig evakueringsfly for Ukrainere for at komme tilbage til Ukrain.

Skal nok holde opdateret.

Lige nu tror jeg faktisk stadig at vi ude i et gevaldigt bluf, men han kan også meget vel vælge at invadere stadig.

Hvad man skal huske på er at han har ca. 140.000 tropper og materiale.

Ukrain har ca 125.000 alm militærfolk stående klar.
Og så der hjemmeværnet som nu er på 200k

Massevis af de tanks der var på øvelse i Belarus er af ældre årgang og flere af dem kørte som sagt fast i mudderet deroppe.

Der er de sidste mange uger landet mange antitank våben og stingers ligeså.
Så at russerne idag har flyttwt ca 25 MI Hind 24 helikoptere(eller hvad de hedder) betyder ikke meget for mig.
Rusland mistede utallige hellikoptere i afghanistan netop pga. Stinger missiler.

Hvis man vil følge med så er www.unian.ua et godt medie (oversæt via browseren indbyggede option)

Den ukrainske regering har her til aften afsat 4 Mia DK til at hjælpe flyselskaberne med at opretholde forsikringerne så de kan flyve.

Som jeg ser det er det et af de stærkeste våben mod en invasion.
Putin siger hele tiden at han ikke vil invadere og så det jo fint med civile fly i landet.
Han vil få meget svært ved at angribe med missiler hvis der er civile fly i luften.

Mit fly letter heldigvis om lidt så lader til at alt er okay pt.
Så nu står den på en flyrejse og så 4 timers kørsel.

Håber dig og familien er OK, og det hele er et stort bluff.
Har fulgt med i krisen siden December, og må sige at det skræmmer mig hvad Storbritanien melder ud, for deres efterretningstjeneste plejer at være spot on. Desuden virker det til at RT har fået størstedelen af russerne med i deres hjernevask-spin, hvilket er ret uhyggeligt i sig selv.
Håber inderligt på fred, selvom det er umuligt at vide hvad en mand som Putin har planlagt på længere sigt... Vil give dig ret i at der ikke er langt fra geni, til skør i låget... Manden vil vel gøre hvad som helst for hans eftermæle. :()
Men vi bliver vel klogere i den her uge tænker jeg. Lets have som peace, bitte.

SoccerFan skrev:

Håber dig og familien er OK, og det hele er et stort bluff.
Har fulgt med i krisen siden December, og må sige at det skræmmer mig hvad Storbritanien melder ud, for deres efterretningstjeneste plejer at være spot on. Desuden virker det til at RT har fået størstedelen af russerne med i deres hjernevask-spin, hvilket er ret uhyggeligt i sig selv.
Håber inderligt på fred, selvom det er umuligt at vide hvad en mand som Putin har planlagt på længere sigt... Vil give dig ret i at der ikke er langt fra geni, til skør i låget... Manden vil vel gøre hvad som helst for hans eftermæle. :()
Men vi bliver vel klogere i den her uge tænker jeg. Lets have som peace, bitte.

Alt okay. 
Vi er stadig i Byen, men har gjort klar til at vi kan forlade relativt hurtigt, Konen smiler stadig når jeg stolt viser hende mine nyindkøbte Walkietalkier (vi skal ud med 2 biler) og Hånddrevet radio.

Har idag købt træplader til at sætte på vinduerne, men er sgu egentligt i tvivl om det gavner noget.
Vi ligger ikke umildbart hvor der burde slå granater ned, men måske bedre at få sat dem op hvis vi smutter

Var et kønt syn igennem byen (Men det var sikkret forsvarligt og rykkede sig ikke ud af flækken)

De bygger mere op. Dette er i nærheden af Belgorod

Tsunemi skrev:

De bygger mere op. Dette er i nærheden af Belgorod

pantherdk skrev:

Rusland flytter rundt på deres udstyr som ludobrikker pt.

De også send lidt flere skibe på havet.
Alt imens lander der stadig våben I kyiv fra udlandet.

Tyskland blokkere stadig og er de største krystere i verden

 De skulle komme direkte øst fra, dem man ser i videoen her. Der var også lange konvojer på vej med missiludstyr. Cirka for et døgns tid siden det blev optaget.

Helt enig omkring Tyskland, selvom jeg selvfølgeligt godt kan forstå at de har behov for at være forsigtige, men nu står russerne på hele grænsen, og de sender alligevel mere militær til. Så må de da snart vågne op.

G-B-P skrev:

 

 Maaske Biden starter krigen men siger det var Putin :P
Hans approvals er ret ringe, saa nok brug for at flytte fokus lidt... ahha

Men held og lykke derhenne, haaber da alt, som vel ca forventet, forbliver ok uden større krig.

Tror du selv på det? :-)

Tsunemi skrev:

 

 De skulle komme direkte øst fra, dem man ser i videoen her. Der var også lange konvojer på vej med missiludstyr. Cirka for et døgns tid siden det blev optaget.

Helt enig omkring Tyskland, selvom jeg selvfølgeligt godt kan forstå at de har behov for at være forsigtige, men nu står russerne på hele grænsen, og de sender alligevel mere militær til. Så må de da snart vågne op.

 Tyskerne er nogle naive fjolser PT.

Det pudsigt at Tyskerne fucked godt op i 1 Verdenskrig, Startede 2 verdenskrig og nu måske er ved at fucke så godt op i deres nyfundende pacifisme at de faktisk forhindre at man kan gøre alt for potentielt at forhindre en 3 verdenskrig

Det her virker lidt ironisk nu 

https://www.information.dk/debat/leder/2022/01/atomkrig-maa-aldrig-udkaempet-erklaerer-usa-kina-rusland-opruster

NanoQ skrev:

 

 Corona er ikke længere en samfundskritisk sygdom og kræver ikke længere voldsomt meget fokus.

 

Receringen skal fokusere på det, der er vigtigt. Samarbejde med vore allierede er vigtigt, grundet krisen med Ukraine.

 

Så nej, det er ikke underligt.

Timingen kunne sagtens være strategisk fra regeringens side. De har en skidt sag i Covid nedlukningen, som til sidst var meget upopulær blandt befolkningen. Hvis et udvidet samarbejde med USA har ligget i kortene i noget tid, er timingen om denne udmelding da perfekt.

pantherdk skrev:

 

 Tyskerne er nogle naive fjolser PT.

Det pudsigt at Tyskerne fucked godt op i 1 Verdenskrig, Startede 2 verdenskrig og nu måske er ved at fucke så godt op i deres nyfundende pacifisme at de faktisk forhindre at man kan gøre alt for potentielt at forhindre en 3 verdenskrig

 Det handler vel i store træk om NS2 og en frygt for at Rusland slukker for tilførelserne af naturgas i fremtiden, hvis Tyskland kører samme retorik som USA og andre medlemmer Af NATO? 
Naturligvis heller ikke en fordel for Rusland, men Tyskland har vel et behov de ikke selv kan dække, hvorfor retorikken er nødt til at være mere tilbageholden?

Dermed ikke sagt jeg bifalder det! 

ktothep skrev:

 

 Det handler vel i store træk om NS2 og en frygt for at Rusland slukker for tilførelserne af naturgas i fremtiden, hvis Tyskland kører samme retorik som USA og andre medlemmer Af NATO? 
Naturligvis heller ikke en fordel for Rusland, men Tyskland har vel et behov de ikke selv kan dække, hvorfor retorikken er nødt til at være mere tilbageholden?

 

Dermed ikke sagt jeg bifalder det! 

De virker nu også ret sure over at Ukraine gerne vil med i Nato.

Torstens skrev:

 

Timingen kunne sagtens være strategisk fra regeringens side. De har en skidt sag i Covid nedlukningen, som til sidst var meget upopulær blandt befolkningen. Hvis et udvidet samarbejde med USA har ligget i kortene i noget tid, er timingen om denne udmelding da perfekt.

Jeg håber godt nok ikke, at regeringen bryder med årtiers politik om amerikanske tropper på dansk jord, fordi nogle mener, de har en dårlig sag i nedlukningen - hvad jeg i øvrigt heller ikke mener, de har. 

Jeg tror ikke, vores regeringer fører så opportunistisk politik. 

CykelNille skrev:

Jeg håber godt nok ikke, at regeringen bryder med årtiers politik om amerikanske tropper på dansk jord, fordi nogle mener, de har en dårlig sag i nedlukningen - hvad jeg i øvrigt heller ikke mener, de har. 

Jeg tror ikke, vores regeringer fører så opportunistisk politik. 

 Det er ikke hvad jeg skriver - jeg skriver, at timingen kan være strategisk planlagt. 

CykelNille skrev:

Tror du selv på det? :-)

 

Ja paa sin vis, tror der er ca lige saa stor chance for at vi i vesten starter krigen som der er for at Rusland starter den!
Vi er ikke mindre idioter end Putin er.

Tror dog ikke der sker en skid.
Udover lidt pik-måling! 

G-B-P skrev:

Ja paa sin vis, tror der er ca lige saa stor chance for at vi i vesten starter krigen som der er for at Rusland starter den!
Vi er ikke mindre idioter end Putin er. 

Se det er her hvor folk virkelig ikke fatter noget eller sætter sig ind i tingene.
Ukrain er ALLEREDE i krig med Rusland.

Rusland har besat Krim, og en del af Øst Ukrain så det ikke et spørgsmål om at krigen skak starte, men det et spørgsmål om at krigen kan blive udvidet.

Man kan ligeledes også se at Putin ikke er til at stole på.
Siger man trækker tropper væk, og satelitbilleder viser nu det stik modsatte.

Sidste nye er at Angrebet skulle starte imorgen kl 02:00 Dansk tid...
Et eller andet sted hvor havde det været rart med et par folk i Europa med nosser som bare tæppebombede alle de tropper han har stillet op nu...
Så skulle man i det mindste IKKE kæmpe med dem.

pantherdk skrev:

 

Et eller andet sted hvor havde det været rart med et par folk i Europa med nosser som bare tæppebombede alle de tropper han har stillet op nu...
Så skulle man i det mindste IKKE kæmpe med dem.

Tanken om at Nato skulle indlede et angreb på russerne er lidt grotesk imo. Det ville jo være tredie verdenskrig.

Lidt OT. 

Men jeg undrer mig lidt over hvordan boligmarkedet er i Ukraine lige nu. 

Evra skrev:

Lidt OT. 

 

 

Men jeg undrer mig lidt over hvordan boligmarkedet er i Ukraine lige nu. 

 

 

 Hvorfor?

LoneRangR skrev:

 

Tanken om at Nato skulle indlede et angreb på russerne er lidt grotesk imo. Det ville jo være tredie verdenskrig.

Ja, og det er NATO og USA fornuftige nok til at se. Men hvis det foregik op af vores grænser, ville du så ikke tænke tanken?

Det virker som en skrue uden ende, men det skal jo nok gå galt før eller siden uanset.

Evra skrev:

Lidt OT. 

 

 

Men jeg undrer mig lidt over hvordan boligmarkedet er i Ukraine lige nu. 

 

 

pantherdk skrev:

 

Se det er her hvor folk virkelig ikke fatter noget eller sætter sig ind i tingene.
Ukrain er ALLEREDE i krig med Rusland.

Rusland har besat Krim, og en del af Øst Ukrain så det ikke et spørgsmål om at krigen skak starte, men det et spørgsmål om at krigen kan blive udvidet.

Man kan ligeledes også se at Putin ikke er til at stole på.
Siger man trækker tropper væk, og satelitbilleder viser nu det stik modsatte.

Sidste nye er at Angrebet skulle starte imorgen kl 02:00 Dansk tid...
Et eller andet sted hvor havde det været rart med et par folk i Europa med nosser som bare tæppebombede alle de tropper han har stillet op nu...
Så skulle man i det mindste IKKE kæmpe med dem.

 Men det er jo utopi at snakke om!
Altsaa at tæppebombe de tropper.
Det vil vel lede til tredje verdenskrig og det er der jo ingen der har interesse i.
Millioner af mennesker vil dø. Det har de færreste immervæk lyst til.
Saa det er en absurd og urealistisk tanke at vi i vesten er villig til tredje verdenskrig over Ukraine vs Rusland tensions!

At Rusland og Ukraine er i krig allerede og har været det siden 2015 er da reelt rigtig nok.
Men jo ikke den krig vi snakker om her og lidt underordnet i denne sammenhæng.

LoneRangR skrev:

 

Tanken om at Nato skulle indlede et angreb på russerne er lidt grotesk imo. Det ville jo være tredie verdenskrig.

 Ja det virker sgu ret urealistisk og da ogsaa noget jeg personligt ikke ønsker nogen har "nosser" nok til at gøre :)
Det ville sgu være et katastrofe for verden som helhed!

Tsunemi skrev:

 

Ja, og det er NATO og USA fornuftige nok til at se. Men hvis det foregik op af vores grænser, ville du så ikke tænke tanken?

Det virker som en skrue uden ende, men det skal jo nok gå galt før eller siden uanset.

pantherdk skrev:

Hvem går Rusland efter næste gang ?
Baltiske lande ? Polen ? Moldova ?

 

"Det russiske underhus, Dumaen, har for kort tid siden stemt for en resolution til den russiske præsident, Vladimir Putin, om anerkendelse af de to løsrivelsesrepublikker i det østlige Ukraine, Lugansk og Donetsk."

Løvetæmmeren skrev:

 

"Det russiske underhus, Dumaen, har for kort tid siden stemt for en resolution til den russiske præsident, Vladimir Putin, om anerkendelse af de to løsrivelsesrepublikker i det østlige Ukraine, Lugansk og Donetsk."

 

pantherdk skrev:

Hvem går Rusland efter næste gang ?
Baltiske lande ? Polen ? Moldova ?

Hvis man antager krigen kommer uanset hvad, er det så ikke bedre at tæppebombe 140.000 soldater og udstyr end at vente ?

Eftersom Ukrain faktisk er i krig med rusland så kunne man argumentere for at Ukrain kunne tage en for holdet ved at slå til først (men man mangler missiler)

Putin har en stor drøm om at samle det gamme sovjet. Og det indeholder mange Natolande.

Men det er også svært at have en mening om det, uden følelsen at man er nødt til at gå på kompromis med den. Inderst inde, tror jeg, at de fleste europæere ønsker at man bare kunne give dem en røvfuld en gang for alle, både for Ukraine og resten af Europas skyld. 

https://nyheder.tv2.dk/2022-02-15-seneste-nyt-i-konflikten-om-ukraine

Tsunemi skrev:

 

Men det er også svært at have en mening om det, uden følelsen at man er nødt til at gå på kompromis med den. Inderst inde, tror jeg, at de fleste europæere ønsker at man bare kunne give dem en røvfuld en gang for alle, både for Ukraine og resten af Europas skyld. 

 Problemet er at Europa/USA faktisk er FORPLIGTIGET til at hjælpe Ukrain.
Da Ukrain opgave deres atomvåben underskrev man Budapest Memoradum 
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances

Som faktisk forsikre at de underskrevne stater respektere og garantere Ukrain og respektere grænserne.
Man kan så diskutere hvor meget de underskrevne parter skal gøre, men det ihvertfald Fakta at Rusland har overtrådt det de underskrev.

Så er spørgsmålet om de andre medunderskrivere er så store kujoner at de faktisk ikke vil være med til at sikre det de lovede i 1994.
Når man samtidig også ved Rusland har øjne på langt mere område end Ukrain.
Jeg tror stadig Rusland ender som den store taber her, både økonomisk og i dødstal.

SoccerFan skrev:

https://nyheder.tv2.dk/2022-02-15-seneste-nyt-i-konflikten-om-ukraine

En mand som Putin er utilregnlig, men manden er klog & gal på samme tid. 
Håber der er hold i at Putin ikke ønsker en krig, men manden har det jo med at sige én ting, og gøre det stik modsatte. Har vi efterhånden set utallige gange... 
Kan vi da forfanden ikke bare leve i en nogenlunde fredelig verden, moder jord skal nok gøre en ende på os allesammen på et tidspunkt. Men er ræd for at vi udsletter os selv inden da.
Det er et ordentlig spil skak han har gang i p.t.

 Du kan ikke stole en mm på hvad Putin siger.
Dagen før de tog Krim meldte de også ud at de faktisk var færdige med deres øvelse i området, og puf dagen efter var der små grønne mænd på Krim.

Dagens højdepunkter

Igår sagde de øvelsen lakker mod enden og visse enheder bliver sendt hjem
Fact Chekt.... Intet viser bevis på dette.

50 Kamp/transport helikoptere er ligelede igår blevet overført til Krim

Ruslands parlament vil anderkende udbryderområderne som selvstændige stater der kan indlemres i Rusland..
Når man ved Parlamentet INTET gør som er imod Putins linie så det sgu sjovt det lige sker idag sammenlagt med alt ovenstående.

Putin udtalte idag at der bliver begået folkemord mod den russiske befolkning i Donestk..
Det han så sagt før men hvorfor skal det gentages idag, hvorfor har der stadig ikke været beviser fremlagt på dette, mens det modsatte folkemord mod ukrainerne faktisk er bevist og understøttet af talrige dokumenter og vidner.

Det korte af det lange er at vi ihvertfald nok er inden i en slutfase.
Jeg tror ikke ukrainerne giver sig, så spørgsmålet er om Putin finder en vej ud han kan leve med, eller at vi skal til at gå på jagt efter russere.

Til info så ringer UM til mig hver dag lige pt.
De har fuld forståelse for at vi ikke smutter bare lige sådan, men vil godt forberede at det bliver nødvendigt og er derfor ved på egen hånd at lave forskellige dokumenter vi kan få behov for.
INKL. midlertidige pas, og rejse dokumentation til min kone. Selv hvis hun skulle miste sit pas.
Som dem jeg snakker med siger, det bedre vejen er banet for jer herop hvis i får behov, end vi står ved grænsen og ikke kan komme over.

Det synes jeg faktisk er en vild god service, og det ikke noget jeg havde forventet eller ville stille krav om de skulle gøre.
Så der må man sige at UM ihvertfald gør hvad de kan for danske statsborgere/mødre til danske børn

pantherdk skrev:

 

 Problemet er at Europa/USA faktisk er FORPLIGTIGET til at hjælpe Ukrain.
Da Ukrain opgave deres atomvåben underskrev man Budapest Memoradum 
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances

Som faktisk forsikre at de underskrevne stater respektere og garantere Ukrain og respektere grænserne.
Man kan så diskutere hvor meget de underskrevne parter skal gøre, men det ihvertfald Fakta at Rusland har overtrådt det de underskrev.

Så er spørgsmålet om de andre medunderskrivere er så store kujoner at de faktisk ikke vil være med til at sikre det de lovede i 1994.
Når man samtidig også ved Rusland har øjne på langt mere område end Ukrain.
Jeg tror stadig Rusland ender som den store taber her, både økonomisk og i dødstal.

 

 Du kan ikke stole en mm på hvad Putin siger.
Dagen før de tog Krim meldte de også ud at de faktisk var færdige med deres øvelse i området, og puf dagen efter var der små grønne mænd på Krim.

Dagens højdepunkter

Igår sagde de øvelsen lakker mod enden og visse enheder bliver sendt hjem
Fact Chekt.... Intet viser bevis på dette.

50 Kamp/transport helikoptere er ligelede igår blevet overført til Krim

Ruslands parlament vil anderkende udbryderområderne som selvstændige stater der kan indlemres i Rusland..
Når man ved Parlamentet INTET gør som er imod Putins linie så det sgu sjovt det lige sker idag sammenlagt med alt ovenstående.

Putin udtalte idag at der bliver begået folkemord mod den russiske befolkning i Donestk..
Det han så sagt før men hvorfor skal det gentages idag, hvorfor har der stadig ikke været beviser fremlagt på dette, mens det modsatte folkemord mod ukrainerne faktisk er bevist og understøttet af talrige dokumenter og vidner.

Det korte af det lange er at vi ihvertfald nok er inden i en slutfase.
Jeg tror ikke ukrainerne giver sig, så spørgsmålet er om Putin finder en vej ud han kan leve med, eller at vi skal til at gå på jagt efter russere.

 

Til info så ringer UM til mig hver dag lige pt.
De har fuld forståelse for at vi ikke smutter bare lige sådan, men vil godt forberede at det bliver nødvendigt og er derfor ved på egen hånd at lave forskellige dokumenter vi kan få behov for.
INKL. midlertidige pas, og rejse dokumentation til min kone. Selv hvis hun skulle miste sit pas.
Som dem jeg snakker med siger, det bedre vejen er banet for jer herop hvis i får behov, end vi står ved grænsen og ikke kan komme over.

Det synes jeg faktisk er en vild god service, og det ikke noget jeg havde forventet eller ville stille krav om de skulle gøre.
Så der må man sige at UM ihvertfald gør hvad de kan for danske statsborgere/mødre til danske børn

 Ja det lugter godt nok af at de Britiske & Amerikanske efterretningstjenester taler sandt. 
Jeg synes også det hele lugter af en militær konfrontation. Hvor ingen vinder i sidste ende... :(

SoccerFan skrev:

 Ja det lugter godt nok af at de Britiske & Amerikanske efterretningstjenester taler sandt. 
Jeg synes også det hele lugter af en militær konfrontation. Hvor ingen vinder i sidste ende... :(

 Hvis vi ser lidt koldt og Kynisk på det, så lad os håbe Ukrain faktisk kan stå imod og påføre Rusland store tab, så bliver der færre de andre lande skal kæmpe med når runde 2 skal tages.
Jeg håber Putin Husker Tjetjeninen, der er nemlig bred enighed hernede om at går Rusland ind så er ALT russisk et legalt mål.
Grænsen er stor, selv en hær kan ikke forhindre at små grupper slipper ind over grænsen til rusland og påføre dem væsentlig skade på rørledninger, EL, Vand, Varme.  Fantasien sætter kun grænser for hvordan man kan påføre Russerne tab.

NATO melder også ud nu, at der ikke er nogen tilbagetrækning af tropper.

Har hadet russere siden knægt, da Counterstrike kom ud efter Half Life, og det hænger stadigvæk ved... 

Jeg sidder lige og bliver helt polemisk:

Tænk hvis tyskerne ikke havde gjort sig endnu mere afhængige af gas og lukket deres atomkraftværker.

Tænk hvis der havde været mere vand i Norge og lidt mere regelmæssig vind.

Tænk hvis vi ikke havde besluttet at skulle være supergrønne og lukke vores egen olie & gas, blot for at købe tilsvarende mængder af andre.

Tænk hvis vi ikke bildte os selv ind, at vi er grønne fordi vi brænder russisk træflis af.

Tænk hvis vi ikke havde lagt alle vore lodder i én hat, så vi ikke producerer nogen gas mens Tyra-feltet moderniseres.

Så kunne vi uden at blinke have sagt "fjern det lort og drop jeres planer eller vi lukker jer totalt ude, så kan I nøjes med at handle med kineserne. Nu skal I bare se, hvad der sker, når I skider på jeres aftaler og vi også skider på vores".

Ingen oligarker i London, ingen russere i UEFA, ingen gazprom-reklamer, ingen russere gennem Øresund, ingen russere der forpester ens ferie med deres lorteopførsel. Bare byebye.

Tsunemi skrev:

NATO melder også ud nu, at der ikke er nogen tilbagetrækning af tropper.

 Større Hackerangreb igang mod Ukraine lige nu.

Flere websites nede
Den største Bank har problemer med noget der minder om det danske Mobilepay

Så bliver nogle intressante timer og nat idag...
Vi pakker iaften så vi er klar, men vi køre umidlbart ikke før alt diplomati har spillet fallit (det har det vel allerede)
Knægten har lidt svært ved at forstå hvorfor hans PC ikke kan blive sendt til reperation lige IDAG ;)

moktar skrev:

Jeg sidder lige og bliver helt polemisk:

 

Tænk hvis tyskerne ikke havde gjort sig endnu mere afhængige af gas og lukket deres atomkraftværker.

Tænk hvis der havde været mere vand i Norge og lidt mere regelmæssig vind.

Tænk hvis vi ikke havde besluttet at skulle være supergrønne og lukke vores egen olie & gas, blot for at købe tilsvarende mængder af andre.

Tænk hvis vi ikke bildte os selv ind, at vi er grønne fordi vi brænder russisk træflis af.

Tænk hvis vi ikke havde lagt alle vore lodder i én hat, så vi ikke producerer nogen gas mens Tyra-feltet moderniseres.

 

Så kunne vi uden at blinke have sagt "fjern det lort og drop jeres planer eller vi lukker jer totalt ude, så kan I nøjes med at handle med kineserne. Nu skal I bare se, hvad der sker, når I skider på jeres aftaler og vi også skider på vores".

Ingen oligarker i London, ingen russere i UEFA, ingen gazprom-reklamer, ingen russere gennem Øresund, ingen russere der forpester ens ferie med deres lorteopførsel. Bare byebye.

Hehehe 

Det sjove er at vi jo GODT allerede kan sige disse ting, det jo bare at lukke og bede borgerne skrue ned for varmen, lidt ekstra tykke sokker på og så side med et tæppe i stuen.

Nu venter vi bare på at Musk også kommer og redder det hele :)

@pantherdk Det lugter så meget af stilhed før stormen, mht. cyberangreb etc.
Pas på jer selv.

Putin vil have garanti for at Ukraine ikke bliver medlem af NATO, hvilket han selvfølgeligt aldrig kommer til at få, udover at de ikke er klar til at være medlem af NATO foreløbig. Men han presser dem vel bare mere og mere i den retning, og det ved han vel godt?

https://www.theguardian.com/world/live/2022/feb/15/ukraine-crisis-scholz-heads-to-moscow-as-us-tells-citizens-in-belarus-to-leave

Noget af frygten er i dag aftaget på de finansielle markeder og det bliver mere talt om truslen er aftaget end tiltaget. Suns og Mirrors historie om 12 timer til invasion virker ikke rigtig til at have bund i virkeligheden. Men en countdown er effektfuld clickbait for to sladderaviser. Kl. 2.00 i nat dansk tid er der gået de tolv timer, som de har proklameret.

G-B-P skrev:

Ja paa sin vis, tror der er ca lige saa stor chance for at vi i vesten starter krigen som der er for at Rusland starter den!
Vi er ikke mindre idioter end Putin er.

 

Tror dog ikke der sker en skid.
Udover lidt pik-måling! 

Vi er ikke enige om ret meget, kan jeg høre 😉. Jeg håber dog, du får ret i, at der ikke sker noget! 

CykelNille skrev:

Vi er ikke enige om ret meget, kan jeg høre

 Ja jeg skal da lige love for der er rigeligt af folk, som ved at der ikke bliver nogen problemer. Det er jo vildt nok, når man tænker på at alle efterretningstjenester i Europa og USA, virker til at være mere alarmerede angående Europa, end på noget andet tidspunkt i den tid jeg kan huske. Men det er da rart at vide der er styr på det :)

Tsunemi skrev:

 

 Ja jeg skal da lige love for der er rigeligt af folk, som ved at der ikke bliver nogen problemer. Det er jo vildt nok, når man tænker på at alle efterretningstjenester i Europa og USA, virker til at være mere alarmerede angående Europa, end på noget andet tidspunkt i den tid jeg kan huske. Men det er da rart at vide der er styr på det :)

Nu er den mest aktive i tråden ufatteligt biased og kommer med flere meldinger, der objektivt ikke holder, så er der ikke noget at sige til, at det stikker lidt af.

Det er et interessant og vigtigt emne, men der gik meget hurtigt klassisk internetlarm i den, desværre.

Denne her har de sidste par dage fløjet hver dag samme med et par andre droner også.

Buub skrev:

 

Nu er den mest aktive i tråden ufatteligt biased og kommer med flere meldinger, der objektivt ikke holder, så er der ikke noget at sige til, at det stikker lidt af.

Det er et interessant og vigtigt emne, men der gik meget hurtigt klassisk internetlarm i den, desværre.

Så vil jeg da gerne høre hvilke meldinger der ikke holder.
Det skal liges siges jeg har altid været meget Russisk kritisk, både i krigen i tjetjenien og invasion af Gerogien, og også ukrain som skete før jeg fik kone og børn hernede.

Men jeg vil også hårdnakket påstår at hvis man har sympati for det Rusland laver lige nu, så må man da være modstander af demokrati og den frie verden.
Ukraine TRUER på ingen måde Rusland, ligesom Nato heller ikke gør det.

Buub skrev:

 

Nu er den mest aktive i tråden ufatteligt biased og kommer med flere meldinger, der objektivt ikke holder, så er der ikke noget at sige til, at det stikker lidt af.

Det er et interessant og vigtigt emne, men der gik meget hurtigt klassisk internetlarm i den, desværre.

Buub skrev:

 

Nu er den mest aktive i tråden ufatteligt biased og kommer med flere meldinger, der objektivt ikke holder, så er der ikke noget at sige til, at det stikker lidt af.

Det er et interessant og vigtigt emne, men der gik meget hurtigt klassisk internetlarm i den, desværre.

Det er vel meget naturligt, når han rent faktisk er i landet. Men nu er det jo ikke sådan, at det bare er panther som har skabt en pseudo krise på PN.

 Jeg har primært fulgt med på forskellige internationale medier, og google søgning, og jeg har ikke set noget som går direkte imod hans meldinger og jeg stoler sin udgangspunkt på NATO. Men jeg har set danske artikler som virker til at være helt væk i forhold til hvad jeg ellers har set.

pantherdk skrev:

www.gfsis.org/maps/russian-military-forces

Af så stort et land så han vist placeret sine tropper ret intressant

 Men der sker jo ikke noget, det er stensikkert :) 

Det er også lidt billigt at "trække tropper tilbage", når de kun smutter tilbage til de midlertidige baser, som ligger lige i nærheden.

CykelNille skrev:

Vi er ikke enige om ret meget, kan jeg høre. Jeg håber dog, du får ret i, at der ikke sker noget!  

 Haaber jeg sgu ogsaa :P

Pt er kl 02:00 som jo var tidspunktet krigen eftersigende skulle starte dog overskredet med en del timer og intet er sket saa vidt jeg kan se...
Saa det er da positivt! :)

Hvis man zoomer ud. Alt sammen russiske militær enheder. Alt forsvar er filtreret væk på kortet. Ikke at det fyldte det store.

Der er oppe ved Chernobyl på den Hviderussiske grænsen i Nat blev bygget en Bro (ponton) over floden 4 KM fra den Ukrainske grænse
Dette foregår inden I chernobyl Exclusive Zone, så hvis det er en del af deres øvelser ja så øver de ihvertfald også nu operationer i områder med radiaktivitet.

Hviderusland har meldt ud at der efter d. 20 når øvelsen er afsluttet ikke vil være noget russisk ejet udstyr i Landet.
Det betyder jo så enten at Rusland invadere inden d.20  Eller at Rusland overdrager det til Hviderusland. 
Kan ikke se at de skal kunne flytte alt det udstyr ud på 3 dage

pantherdk skrev:

 
Så bliver nogle intressante timer og nat idag...
Vi pakker iaften så vi er klar, men vi køre umidlbart ikke før alt diplomati har spillet fallit (det har det vel allerede)
Knægten har lidt svært ved at forstå hvorfor hans PC ikke kan blive sendt til reperation lige IDAG ;)

 

 Jeg undrer mig godt nok over de vestlige regeringers opfordringer til at forlade Ukraine .....

Det er at gå russernes ærinde og straffe Ukraine, hvis alle nybyggere flygter over hals og hoved, fordi Putin parkerer lidt militært isenkram ved grænsen.

Der er vel heller ingen som tror, at en invasion ville indebære tæppebombardement af Kiev - eller dansk  svinefarme.
Og så er det trods alt et slavisk broderfolk og ikke islamisk stat, som ville tage magten.

Tanken om egentlig invasion har hele tiden virket helt absurd og ufornuftig for alle parter.  

Løvetæmmeren skrev:

 

 Jeg undrer mig godt nok over de vestlige regeringers opfordringer til at forlade Ukraine .....

 

Det er at gå russernes ærinde og straffe Ukraine, hvis alle nybyggere flygter over hals og hoved, fordi Putin parkerer lidt militært isenkram ved grænsen.

Der er vel heller ingen som tror, at en invasion ville indebære tæppebombardement af Kiev - eller dansk  svinefarme.
Og så er det trods alt et slavisk broderfolk og ikke islamisk stat, som ville tage magten.

Tanken om egentlig invasion har hele tiden virket helt absurd og ufornuftig for alle parter.  

 

 

 

 Lidt militært isenkram? Tror lige du skal have tjekket op på tingene.

Løvetæmmeren skrev:

 

 Jeg undrer mig godt nok over de vestlige regeringers opfordringer til at forlade Ukraine .....

 

Det er at gå russernes ærinde og straffe Ukraine, hvis alle nybyggere flygter over hals og hoved, fordi Putin parkerer lidt militært isenkram ved grænsen.

Der er vel heller ingen som tror, at en invasion ville indebære tæppebombardement af Kiev - eller dansk  svinefarme.
Og så er det trods alt et slavisk broderfolk og ikke islamisk stat, som ville tage magten.

Tanken om egentlig invasion har hele tiden virket helt absurd og ufornuftig for alle parter.  

 

 

 

De vestlige regeringer skal sikre deres røv..
Vi har heller ikke umildbart tanker om at forlade Ukrain, men børnene og konen skal vestpå hvis der udbryder reel krig.
Jeg tager umildbart tilbage efter de er flyttet vestpå

Har svært ved at se man vil tæppebombe byerne, men nu er Russerne IKKE kendt for altid at overholde Geneve Konventionen, så jeg er ikke helt sikker.
Ligeledes så kan det godt være du kalder dem et slavisk broderfolk, men den russisk hær har MEGET mere tilfælles med Islamisk Stat end du går og tror.
I donbass blev der især i starten begået UTALLIGE krigsforbrydelse som bare er tiet væk fordi man faktisk ikke ved hvad det skal gøre godt for.
Vi taler reele slave lejre, både for mænd og kvindr (og så kan du selv gætte til hvad det indebære)
Vi taler tvangssalg af ejendomme, virksomheder til langt under markedspris etc.

Det også derfor det her kan blive meget blodigt, for alt det ved ukrainerne inderst inden godt, og flere hernede har den holdning at de helre tager et par russere med i faldet end overgiver sig.

Det skal liges siges at de Russere som faktisk bor her, de behandles som landets borgere, og generelt chikaneres de ikke, de bor her jo netop fordi de for de fleste af dem IKKE gider at bo i Rusland

Rusland har idag meldt ud at de har fundet 5 massegrave fra 2014 med døde civile fra krigen, og de mener det er den ukrainske hær der har begravet dem.
Men de begynder ihvertfald at fabrikere nok undskyldninger til at sige nu skal de ind og rede alle de russere vi er ved at slå ihjæl hernede

Ville verden være et bedre sted uden Putin? (Jep)

Mon nogen har tænkt sig at fjerne ham? (Det håber jeg).

Putin er vel det man kan kalde en folkevalgt diktator.

Valgene var fikset - og nu hænger Rusland og os andre på ham.

Måske er jeg bare træt af at Putin mener at han kan indtage de områder, der passer ham, helt uden konsekvenser.

Det er skræmmende at Putins (Ruslands) besættelse af Krim-halvøen bekrives, som en annektering. Der var såvidt vides intet frit valg for befolkningen i området.

Det er egentlig lidt skræmmende hvor nemt det har været for russerne at besætte områder forskellige steder. Efter at tave kigget nærmere på det kort pantherdk linkede til blev jeg opmærksom på, at russerne åbenbart også har besat et område af Moldavien hvor de nu har udstationeret tropper.

Russia occupies part of Moldovan territory. The Russian occupation extends over a strip of land on the east bank of Moldova’s Dniester River, known as Transdniestria.

https://www.rulac.org/browse/conflicts/military-occupation-of-moldova-by-russia 

dankjar skrev:

Det er egentlig lidt skræmmende hvor nemt det har været for russerne at besætte områder forskellige steder. Efter at tave kigget nærmere på det kort pantherdk linkede til blev jeg opmærksom på, at russerne åbenbart også har besat et område af Moldavien hvor de nu har udstationeret tropper.

Russia occupies part of Moldovan territory. The Russian occupation extends over a strip of land on the east bank of Moldova’s Dniester River, known as Transdniestria.

 

https://www.rulac.org/browse/conflicts/military-occupation-of-moldova-by-russia 

 Altså hvis man har set Dødens Købmand med Nicolas Cage som er basseret på den virkelige person Viktor Bouts så er det desværre ret let at forstå hvorfor russerne havde frit løb i Ukrain og Moldova.
Hæren i Ukrain var op til 2014 så misligeholdt og underbetalt at der manglede både mandskab, våben, reservedele etc. 
Dog havde hæren styr på Donbass og var ved at generobe det indtil russerne kom og hjalp.

Transnistria er faktisk ikke oprindeligt besat af Rusland, men det skete helt tilbage i 1992 hvor de internt blev uenige og faktisk startede en lille borgerkrig i Moldova, og siden dengang har den været en slags udbryder republik med støtte fra Rusland, og ja uden Ruslands støtte havde Moldova nok taget det lille stykke land tilbage (moldova er det fattigste land i europa)

Russerne har som kortet siger ca. 1500 tropper der, så jeg tror ikke vi vil så noget simultant angreb derfra, da Moldova så måske kunne finde på at tage området tilbage.

Lige pt. har vi igen et større angreb, denne gang går det faktisk udover en del DNS servere og routere, der er flere sider jeg ikke kan nå pt. ude i verden inkl det militær kort, men bruger jeg vores Firma VPN så loader alt helt fint

7000 tropper er kommet til. 

https://edition.cnn.com/2022/02/16/politics/russian-troops-biden-administration/index.html

De har sgu ikke særligt god humor i Rusland tilsyneladende. Som om man bare kan ignorere, at de har trukket en massiv front langs hele Europa, fordi de ikke har angrebet endnu. Så kan niveauet vist heller ikke blive meget lavere.

https://www.theguardian.com/world/2022/feb/16/russians-ridicule-western-media-on-day-of-no-invasion

Tsunemi skrev:

De har sgu ikke særligt god humor i Rusland tilsyneladende. Som om man bare kan ignorere, at de har trukket en massiv front langs hele Europa, fordi de ikke har angrebet endnu. Så kan niveauet vist heller ikke blive meget lavere.

https://www.theguardian.com/world/2022/feb/16/russians-ridicule-western-media-on-day-of-no-invasion

Humor og Rusland det ikke noget der går hånd i hånd.

Der fyres godt med moter granater her til morgen nede ved Donbass, Seperatisterne, Terroristerne, Russerne eller hvad vi skal kalde dem har bla. ramt en Ukrainsk børnehave inden i Ukraine.

Imens påstår russerne at Ukrainerne er dem som beskyder Donbass (men det nok bar russisk humor)

Pantherdk - du må få anskaffes dig et køretøj i stil med nedenstående, så du og familien kan komme sikkert vestpå hvis russerne skulle gå til angreb :-)

Det kan godt være at russerne ikke har nogen humor, men håber der trods det alvorlige emne alligevel er plads til lidt humor i denne tråd.

Kan ikke undlade at være lidt nervøs for dig og familien - hvor tæt bor I på fronten?

Her er en podcast fra i dag fra New York Times, der diskuterer hvorfor det er svært for NATO at blande sig direkte i Ruslands potentielle offensiv/invasion i Ukraine. 

https://podcasts.apple.com/dk/podcast/the-daily/id1200361736?i=1000551376645 

dankjar skrev:

Pantherdk - du må få anskaffes dig et køretøj i stil med nedenstående, så du og familien kan komme sikkert vestpå hvis russerne skulle gå til angreb :-)

 

 

Det kan godt være at russerne ikke har nogen humor, men håber der trods det alvorlige emne alligevel er plads til lidt humor i denne tråd.

 

Kan ikke undlade at være lidt nervøs for dig og familien - hvor tæt bor I på fronten?

 

 

 

pantherdk skrev:

Det eneste modsvar til det burde være at rykke tropperne ind i kyiv. Før eller siden kommer det til kamp med dem så helre tage dem nu.

 Kan du uddybe hvilke tropper du mener bør rykkes ind i Kyiv?

SayNoToBots skrev:

 

 Kan du uddybe hvilke tropper du mener bør rykkes ind i Kyiv?

Er det mig, eller lugter det ikke lidt af invasion? 
Amerikanske diplomater bliver udvist, Russerne finder latterlige undskyldninger, og bliver ved med at tilføje styrker i fronten. Tænker Russerne invadere snart... Desværre

pantherdk skrev:

Jeg mener at alle Nato styrker der er samlet i Bulgarien, Tyskland, rumæninen etc som ikke i forvejen står tæt på Rusland skulle rykke ind i Ukrain.

Der er kun ting Putin forstår og det Magt demonstration.

At flytte NATO eller US styrker til Ukraine er alt for risikabelt, hvilket jo også er det korte resume af ovenstående podcast fra The Daly.

USA har ikke problemer med at indsætte styrker i mindre lande som f.eks Afganistan eller mellemøsten. Problemet med styrker i Ukraine er, at det ved sammenstød med russiske styrker kan spinne ud af kontrol og alt andet lige har Rusland altså mange muligheder for at ramme USA - noget de andre lande ikke havde mulighed for. I yderste konsekvens er der jo direkte krig med USA, men bare massive cyber angreb mos USA er i sig selv kanske skræmmende for Biden.

Eneste grund Vesten tøver, er vel alle de atomvåben Putin hærger over, kombineret med deres hypersonic missiler.... Der er russerne alligevel et skridt foran USA.

dankjar skrev:

 

At flytte NATO eller US styrker til Ukraine er alt for risikabelt, hvilket jo også er det korte resume af ovenstående podcast fra The Daly.

USA har ikke problemer med at indsætte styrker i mindre lande som f.eks Afganistan eller mellemøsten. Problemet med styrker i Ukraine er, at det ved sammenstød med russiske styrker kan spinne ud af kontrol og alt andet lige har Rusland altså mange muligheder for at ramme USA - noget de andre lande ikke havde mulighed for. I yderste konsekvens er der jo direkte krig med USA, men bare massive cyber angreb mos USA er i sig selv kanske skræmmende for Biden.

SoccerFan skrev:

Eneste grund Vesten tøver, er vel alle de atomvåben Putin hærger over, kombineret med deres hypersonic missiler.... Der er russerne alligevel et skridt foran USA.

pantherdk skrev:

Jeg tvivler på de reelt har meget hypersoniske missiler.
De kan ikke engang holde deres hangarskib i drift uden konstant slæbebåde med...

Jeg tror du undervurderer de russiske militære styrker. Standarden er naturligvis ikke så høj som i vesten, men i en krig med en leder der nærmest har diktatorisk magt vil Rusland kunne smide verdenen ud i 3. verdenskrig.

Du har ret i din sammenligning, at det ligesom med Hitler kan føre til passivitet der desværre medfører, at Hitler/Putin snupper bid og bid, indtil man alligevel er nødt til ar reagere. I første omgang prøver NATO og USA dog at undgå at sætte tingene på spidsen og gamble med et coinflip at Putin ikke er helt sindssyg og angriber på trods af tilstedeværelse af NATO topper. 

Amerikanerne har ihvertfald mange fjender efterhånden... 
Rusland, Kina, Iran, Nordkorea, Mellemøsten m.fl. 
De får da nok at se til, skulle de lave en lille alliance...  Og her tænker jeg nok åbenlyst Rusland & Kina... Kan ikke lige se hvordan amerikanerne vil stoppe dem.

Læg endvidere mærke til de sidste 5 minutter af podcasten hvor de kort er inde på de sammenfaldende interesser mellem Rusland og Kina. 

Dybest set prøver Rusland og Kina at etablere, at deres ageren i nærområder, dvs. overfor omkringliggende lande, ikke er noget hvor NATO/USA skal blande sig. 

Skulle det kommet til væsentlig militær konflikt mellem NATO/USA og Rusland, så er jeg ganske sikker på at Kina vil benytte lejligheden til at annektere de forskellige områder i deres nærområde som de mener skal høre under Kina.

I yderste konsekvens kunne man muligvis forestille sig, at Rusland og Kina indleder et tættere samarbejde for at opnå deres fælles agenda. 

dankjar skrev:

Læg endvidere mærke til de sidste 5 minutter af podcasten hvor de kort er inde på de sammenfaldende interesser mellem Rusland og Kina. 

Dybest set prøver Rusland og Kina at etablere, at deres ageren i nærområder, dvs. overfor omkringliggende lande, ikke er noget hvor NATO/USA skal blande sig. 

Skulle det kommet til væsentlig militær konflikt mellem NATO/USA og Rusland, så er jeg ganske sikker på at Kina vil benytte lejligheden til at annektere de forskellige områder i deres nærområde som de mener skal høre under Kina.

I yderste konsekvens kunne man muligvis forestille sig, at Rusland og Kina indleder et tættere samarbejde for at opnå deres fælles agenda. 

 Lige præcis... Og det kommer også til at ske.

SoccerFan skrev:

Amerikanerne har ihvertfald mange fjender efterhånden... 
Rusland, Kina, Iran, Nordkorea, Mellemøsten m.fl. 
De får da nok at se til, skulle de lave en lille alliance...  Og her tænker jeg nok åbenlyst Rusland & Kina... Kan ikke lige se hvordan amerikanerne vil stoppe dem.

 Jeg kan se at vi postede næsten samtidigt og stort set samme budskab - skræmmende hvis tingene udvikler sig i den retning og derfor er der vægtige argumenter for hvorfor pantherdk formentlig ikke kan få sit ønske opfyldt om NATO tilstedeværelse i Ukraine - det gamble kan simpelthen vise sig at blive for dyrt.

Det er desværre i det vakuum at Putin kan finde manøvrerum til at annektere mindre landområder her og der.   

SoccerFan skrev:

Amerikanerne har ihvertfald mange fjender efterhånden... 
Rusland, Kina, Iran, Nordkorea, Mellemøsten m.fl. 
De får da nok at se til, skulle de lave en lille alliance...  Og her tænker jeg nok åbenlyst Rusland & Kina... Kan ikke lige se hvordan amerikanerne vil stoppe dem.

dankjar skrev:

Læg endvidere mærke til de sidste 5 minutter af podcasten hvor de kort er inde på de sammenfaldende interesser mellem Rusland og Kina. 

Dybest set prøver Rusland og Kina at etablere, at deres ageren i nærområder, dvs. overfor omkringliggende lande, ikke er noget hvor NATO/USA skal blande sig. 

Skulle det kommet til væsentlig militær konflikt mellem NATO/USA og Rusland, så er jeg ganske sikker på at Kina vil benytte lejligheden til at annektere de forskellige områder i deres nærområde som de mener skal høre under Kina.

I yderste konsekvens kunne man muligvis forestille sig, at Rusland og Kina indleder et tættere samarbejde for at opnå deres fælles agenda. 

pantherdk skrev:

Rusland kan ikke føre store krige, det har de ikke midler nok til.
Deres udstyr er langt fra det nyeste.




Dan. Rusland og Kina er sammen militært underlegne resten af vesten.

Hvis det kom til en sådan konfrontation så taler vi altså at vi rammer 3 verdenskrig.

Rusland & Kina ja også de kan så gå sammen med nordkorea, iran og et par slyngelstater

Men det mod følgende tunge militær nationer

USA
UK
AUSTRALIEN
JAPAN
TAIWAN
Tyskland
Frankrig

 Har Kina ikke det største militær, lige efter amerikanerne?
Og det går vist kun én vej....
Jeg er 99% sikker på kinserne indtager Taiwan, skulle russerne rykke ind i Ukraine.... 

pantherdk skrev:

Rusland kan ikke føre store krige, det har de ikke midler nok til.
Deres udstyr er langt fra det nyeste.




Dan. Rusland og Kina er sammen militært underlegne resten af vesten.

Hvis det kom til en sådan konfrontation så taler vi altså at vi rammer 3 verdenskrig.

Rusland & Kina ja også de kan så gå sammen med nordkorea, iran og et par slyngelstater

Men det mod følgende tunge militær nationer

USA
UK
AUSTRALIEN
JAPAN
TAIWAN
Tyskland
Frankrig

2 bøller i en klasse med 20 elever kan terrorisere de andre 18 elever, da de er ligeglade for konsekvenserne og har en meget kort vej fra beslutning til handling.

Et lidt søgt eksempel måske, men som jeg hørte i en nyhedsudsendelse kan Putin mobilisere 200.000 mand hurtigere end du kan stave til NATO krisemøde.

NATO er uden tvivl Rusland militært overlegen, men NATO er hverken så beslutningsdygtig eller mobil som Rusland.  

4mill militær tropper mellem Rusland, Kina, Nordkorea, yaiks.

SoccerFan skrev:

4mill militær tropper mellem Rusland, Kina, Nordkorea, yaiks.

 Jeg mener NATO ligger omkring det samme samlet.

Men ja, NATO skal bruge lang tid på at mobilisere.

SoccerFan skrev:

Hvis verdenen først er endt i full blown 3. verdenskrig så er der ingen tvivl om at NATO og allierede ved mobilisering af deres fulde militære magt, samt omstilling af deres produktionsapparat til våben produktion, på den lange bane er langt stærkere end Rusland og Kina.

Der er vi bare ikke og ligesom de 18 elever i mit tidligere eksempel sagtens samlet kan banke de 2 bøller, så formår de det ikke grundet manglende beslutsomhed og angst for at få et ar i panden.

Det er dermed mindre interessant hvorvidt NATO's samlede militære styrker overgår Ruslands, idet man vil gå ganske langt for at undgå en potentiel åben krig mellem Rusland og NATO, og det kunne jeg sagtens se Putin udnytte på forskellige måder. 

Håber bare på fred, det er bare lidt skræmmende det hele p.t.
Man skal ihvertfald være naiv, hvis man ikke tror russerne har planer med kinserne over de seneste år, når man ser på de militær øvelser de har haft sammen. Ser det hele som en loose-loose situation for alle parter. Kommunisme vs. Vesten  

En anden måde at illustrere, at overlegen militær magt ikke er det eneste der betyder noget i en konflikt er bare at kikke på hvordan de er gået i f.eks VIetnam og Afghanistan. Enig i at det er 2 meget forskellige eksempler, men uanset hvad så endte det med, at en overlegen militær magt kom til kort i konflikten.

pantherdk skrev:

Rusland kan ikke føre store krige, det har de ikke midler nok til.
Deres udstyr er langt fra det nyeste.




Dan. Rusland og Kina er sammen militært underlegne resten af vesten.

Hvis det kom til en sådan konfrontation så taler vi altså at vi rammer 3 verdenskrig.

Rusland & Kina ja også de kan så gå sammen med nordkorea, iran og et par slyngelstater

Men det mod følgende tunge militær nationer

USA
UK
AUSTRALIEN
JAPAN
TAIWAN
Tyskland
Frankrig

 Du mangler Indien

dankjar skrev:

Hvis verdenen først er endt i full blown 3. verdenskrig så er der ingen tvivl om at NATO og allierede ved mobilisering af deres fulde militære magt, samt omstilling af deres produktionsapparat til våben produktion, på den lange bane er langt stærkere end Rusland og Kina.

 

Der er vi bare ikke og ligesom de 18 elever i mit tidligere eksempel sagtens samlet kan banke de 2 bøller, så formår de det ikke grundet manglende beslutsomhed og angst for at få et ar i panden.

 

Det er dermed mindre interessant hvorvidt NATO's samlede militære styrker overgår Ruslands, idet man vil gå ganske langt for at undgå en potentiel åben krig mellem Rusland og NATO, og det kunne jeg sagtens se Putin udnytte på forskellige måder. 

Det er faktisk et ekstremt godt billede på den aktuelle situation :-)

SoccerFan skrev:

Håber bare på fred, det er bare lidt skræmmende det hele p.t.
Man skal ihvertfald være naiv, hvis man ikke tror russerne har planer med kinserne over de seneste år, når man ser på de militær øvelser de har haft sammen. Ser det hele som en loose-loose situation for alle parter. Kommunisme vs. Vesten  

 Hvis de samarbejder med kineserne, er der vel ikke grund til at tro, at de udelukker Nordkorea, som man heller ikke bare kan se forbi. Men Putin er vel næppe så uintelligent, at han vil synes en verdenskrig er en god idé.

Epix skrev:

 

 Du mangler Indien

pantherdk skrev:

Mangler også brazilien, pakistan, canada

Men de vel jokere om hvilken side de stiller sig på

 Nu er Canada jo en del af NATO, så det håber jeg da ikke. :)

SoccerFan skrev:

 

 Nu er Canada jo en del af NATO, så det håber jeg da ikke. :)

 De var nævnt som lande på "de allieredes" side - altså på NATO siden sammen med Indien, der ikke var nævnt i forbindelse med nogle af de store nationer indenfor våbenoprustning.

EDIT: så ikke at du ikke mente, at Canada burde være tvivlsom omkring deres tilhørsforhold - bare ignorer ovenstående :)

dankjar skrev:

Hvis verdenen først er endt i full blown 3. verdenskrig så er der ingen tvivl om at NATO og allierede ved mobilisering af deres fulde militære magt, samt omstilling af deres produktionsapparat til våben produktion, på den lange bane er langt stærkere end Rusland og Kina.

 

Der er vi bare ikke og ligesom de 18 elever i mit tidligere eksempel sagtens samlet kan banke de 2 bøller, så formår de det ikke grundet manglende beslutsomhed og angst for at få et ar i panden.

 

Det er dermed mindre interessant hvorvidt NATO's samlede militære styrker overgår Ruslands, idet man vil gå ganske langt for at undgå en potentiel åben krig mellem Rusland og NATO, og det kunne jeg sagtens se Putin udnytte på forskellige måder. 

 Der er jo også det lille faktum, at hvis nogen vælger krig, er der altså tale om nationer på begge sider med atomvåben. Og selvom der er skøre magthavere der ofte er blinde for risici, ved både Putin og Kinas og Nordkoreas ledere jo godt, at brug af a-våben sandsynligvis er en skidt ting (stærkt underdrevet).

Godt citat ofte akkrediteret til Einstein (og som så mange andre citater akkrediteret ham, er det nok ikke noget han har sagt) 

"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones.!"

Ja menneskeheden kunne nå store fremskridt, hvis de lagde samme ressourcer i at forbedre den her klode vi lever på, fremfor militær, krige, våben osv.
Før eller siden går det forhåbentlig op for os allesammen, at vi bliver nødt til at arbejde sammen, hvis vi da vil have en fremtid på den her klode. Men det kan da være vi har udslettet hinanden inden da, who knows... 
Mennesker... 

SoccerFan skrev:

Ja menneskeheden kunne nå store fremskridt, hvis de lagde samme ressourcer i at forbedre den her klode vi lever på, fremfor militær, krige, våben osv.

Ja, og penge - nogle virksomheder dræber jorden for ussel mammon. Hvorfor man valgte at blande teflon ind i madlavning er mig en gåde - jeg håber ikke man vidste hvad man ved i dag, da man begyndte at benytte et produkt til overfladebehandling af kampvogne i vores madlavning - et produkt der er mega giftigt og ikke biologisk nedbrydeligt. Det var bare et af så utroligt mange eksempler på at penge for nogle virksomheder kommer 1 mia. km. før menneskeliv.

SoccerFan skrev:

Før eller siden går det forhåbentlig op for os allesammen, at vi bliver nødt til at arbejde sammen, hvis vi da vil have en fremtid på den her klode. Men det kan da være vi har udslettet hinanden inden da, who knows... 
Mennesker... 

Problemet er jo ikke nødvendigvis befolkningen, men de tosser "vi vælger" som overhoveder for vores lande. Historisk set har der bare været utroligt mange af disse tosser, der ikke synes at andre måder at leve på, end deres, er i orden, eller også mente de bare de ville være mere mægtige, end bare for et enkelt land.

Egentlig synes jeg menneskeheden har fortjent den skæbne, hvis vi har ladet så mange tosser diktere os, som vi har.

Torstens skrev:

 

Ja, og penge - nogle virksomheder dræber jorden for ussel mammon. Hvorfor man valgte at blande teflon ind i madlavning er mig en gåde - jeg håber ikke man vidste hvad man ved i dag, da man begyndte at benytte et produkt til overfladebehandling af kampvogne i vores madlavning - et produkt der er mega giftigt og ikke biologisk nedbrydeligt. Det var bare et af så utroligt mange eksempler på at penge for nogle virksomheder kommer 1 mia. km. før menneskeliv.

 

 

Problemet er jo ikke nødvendigvis befolkningen, men de tosser "vi vælger" som overhoveder for vores lande. Historisk set har der bare været utroligt mange af disse tosser, der ikke synes at andre måder at leve på, end deres, er i orden, eller også mente de bare de ville være mere mægtige, end bare for et enkelt land.

Egentlig synes jeg menneskeheden har fortjent den skæbne, hvis vi har ladet så mange tosser diktere os, som vi har.

Det er spændende, hvordan Rusland kommer ud af den her konflikt. Det er muligt, at det lykkes, at narre sin egen befolkning (i hvert fald på kort sigt), men det er også nemt, når man styrer informationsstrømmen. 

Hvis der udbryder krig, er det jo nok med en false flag-operation, som jo ikke vil narre nogen. Særligt efter både amerikanske og britiske efterretningstjenester har kaldt den for længe side. 

Jeg kan ærligt talt svært ved at se Rusland komme ud af den her situation særlig fornuftigt - i hvert fald kun hvis Vesten ikke kan nosse sig sammen. 

CykelNille skrev:

Det er spændende, hvordan Rusland kommer ud af den her konflikt. Det er muligt, at det lykkes, at narre sin egen befolkning (i hvert fald på kort sigt), men det er også nemt, når man styrer informationsstrømmen. 

Hvis der udbryder krig, er det jo nok med en false flag-operation, som jo ikke vil narre nogen. Særligt efter både amerikanske og britiske efterretningstjenester har kaldt den for længe side. 

 

Jeg kan ærligt talt svært ved at se Rusland komme ud af den her situation særlig fornuftigt - i hvert fald kun hvis Vesten ikke kan nosse sig sammen. 

pantherdk skrev:

 men den russiske befolkning er fandeme også både dumme, naive eller bare igoistiske i en sådsn grad at vi faktisk ok var bedre uden dem på denne jord.

 Sikke en gang lort at lukke ud. Er du overhovedet klar over hvad du lige skrev der?, og hvilke andre typer folk der historisk har sagt sådan om hele folkeslag?

SVFA_DK skrev:

 Sikke en gang lort at lukke ud. Er du overhovedet klar over hvad du lige skrev der?, og hvilke andre typer folk der historisk har sagt sådan om hele folkeslag?

 

Så lad mig rette til.
EN MEGET STOR DEL AF DEM...

Jeg har ikke sagt vi skal samle dem samme og gasse dem eller skyde dem.
Jeg har bare konkluderet at Russere som en helhed gennem de sidste Mange årtier har spredt død og rædsel på denne jord, jeg prøvede faktisk her den anden dag at tænke over hvad godt der egentligt er kommet fra Rusland inden for de sidste 20-30 år, jeg tænker stadig og en google søgning hjalp mig heller ikke

Stalin
2 Verdenskrig (polen)
Tjetjenien
Georgien
Ukrain
Syrien
Libyen
Diverse afrikanske lande hvor Wagner er

Ligeledes så er deres ideologi i staten ihvertfald hverken demokratisk eller sympatisk

Nu ved jeg ikke hvor mange russere du selv har mødt eller omgåes ?
Men de eneste behagelige russere jeg har mødt er de russere som er flygtet fra rusland og bor i vesten.

Alle andre, om det er bekendte af venner hernede, eller folk jeg har lavet forretning med de har været usympatiske og altid sat dem selv først og gerne på plads 1 og 2.

Rent forretningsmæssigt så de værre at lave forretning med end Israelerne

Lidt sent inde, i er vist færdige med det emne.

Men dem der siger det ikke er humor, hende der vil vide hvornår hun kan holde ferie, de har sku da ingen humor..

skræmmende humor måske, men humor er det sku.

pantherdk skrev:

 

Så lad mig rette til.
EN MEGET STOR DEL AF DEM...

 

Ok, Mr. "jeg skærer ~150 millioner mennesker over én kam". Dine år i den del af verden, giver dig selvfølgelig nok viden og indsigt til at dømme et helt folk. Det er simpelthen usmageligt og direkte dumt det du skriver. Lad os da bare sætte alle tyskere i samme båd pga. Hitler, og alle muslimer fordi der også er nogle gale ledere imellem. 

SVFA_DK skrev:

 

Ok, Mr. "jeg skærer ~150 millioner mennesker over én kam". Dine år i den del af verden, giver dig selvfølgelig nok viden og indsigt til at dømme et helt folk. Det er simpelthen usmageligt og direkte dumt det du skriver. 

 

Heldigvis en fri verden vi lever i, til modsætning for Rusland hvor man ryger i fængsel i 4-8 år osv hvis man er i opposition til Putin, og de færreste andre i landet gør noget ved det.
Men lad os være enige om vi OGSÅ er uenige på dette punkt.

pantherdk skrev:

 

Heldigvis en fri verden vi lever i, til modsætning for Rusland hvor man ryger i fængsel i 4-8 år osv hvis man er i opposition til Putin, og de færreste andre i landet gør noget ved det.
Men lad os være enige om vi OGSÅ er uenige på dette punkt.

 Hvad fanden har det at gøre med, at du siger alle russere er dumme, og verden ville være et bedre sted uden dem? Der er jo NETOP en stor opposition blandt folk i Rusland, som ikke er enig i hvad styret gør, som du selv lige skriver. Er de også blandt de "dumme" russere verden ville være bedre uden?

Så sender Rusland også krigsforbrydere af den værste slags til grænsen

https://jamestown.org/program/chechen-rosgvardia-troops-head-for-ukraine/?fbclid=IwAR3EoLrvSP85VgQkgzHOJDl1rBfYn0YbvPOFX6FAP-gUOcMhygYNnGWUUfM

Kan godt være jeg er lidt grov i mine udtaleser, men når Russerne gør sådan noget der så begynder det at blive grimt.
Jeg kan garantere jer at hvis russerne eller Tjetjenerne rykker ind så tager de IKKE fanger.
Så kan man diskutere om Ukrain også må tage sig den frihed, når man kæmper mod en overmagt som ikke overholder de vigtigste regler som man selv har tilsluttet sig

pantherdk skrev:

Så sender Rusland også krigsforbrydere af den værste slags til grænsen

https://jamestown.org/program/chechen-rosgvardia-troops-head-for-ukraine/?fbclid=IwAR3EoLrvSP85VgQkgzHOJDl1rBfYn0YbvPOFX6FAP-gUOcMhygYNnGWUUfM

Kan godt være jeg er lidt grov i mine udtaleser, men når Russerne gør sådan noget der så begynder det at blive grimt.
Jeg kan garantere jer at hvis russerne eller Tjetjenerne rykker ind så tager de IKKE fanger.
Så kan man diskutere om Ukrain også må tage sig den frihed, når man kæmper mod en overmagt som ikke overholder de vigtigste regler som man selv har tilsluttet sig

 Jeg er helt på linie med dig i, at Putins/Ruslands ageren mht. Ukraine er utilstedelig og skal stoppes, men det er altså ikke det samlede russiske folk, der skal svines på den bekostning.

Mon ikke Amerikanerne efterhånden har lært, at de ikke skal fjerne diktatorer, som Putin, fra magten. 

Sidst de gjorde det, startede/styrkede de jo, ubevidst, isis.

Situationsrapport fra Ukraine (sultanen tilbød kosakkerne sin beskyttelse mod et mindre honorar):

The Reply of the Zaporozhian Cossacks to Sultan Mehmed IV (1889-1896)

The Economist har i dag en podcast der bl.a. diskuterer om Putin måske allerede har tabt på at sende tropper til grænsen og at true både NATO og Ukraine. 

https://podcasts.apple.com/dk/podcast/the-economist-podcasts/id151230264?i=1000551520140 

Hvordan kommer Putin sejrrigt ud af dette? Umiddelbart kun hvis NATO mod forventning giver efter for hans krav. 

Invasion / besættelse bliver alt for dyrt. 
Sanktioner vil dertil delvist ødelægge Ruslands økonomi. 

@pantherdk

Ved du, hvorfor der er folk, der flygter fra Østukraine? Jeg er med på, at det lugter af et påskud for invasion, men almindelige mennesker forlader trods alt ikke deres hjem, fordi Putin siger, de skal. 

Mon det var første tegn på et “false flag attack” at der tilsyneladende har været en større eksplosion i Donetsk, tæt på prorussere. 
Kommer belejligt nu hvor de er begyndt og evakuere. 

CykelNille skrev:

@pantherdk

Ved du, hvorfor der er folk, der flygter fra Østukraine? Jeg er med på, at det lugter af et påskud for invasion, men almindelige mennesker forlader trods alt ikke deres hjem, fordi Putin siger, de skal. 

pantherdk skrev:

De 2 udbryder republikker har idag bedt folk forlade områderne ved fronten og tage til rusland.

Der er set busser til dette formål allerede. Hvor mange der forlader ved man ikke.

Men det kunne være påskud til at få folk væk og derved også mulighederne for at begår overtrædelser uden det opdages.

UN fik idag beskudt en nødhjælpskonvoy af seperatisterne.
På russisk TV blev det fremlagt som at Ukrain beskød røde kors.

Igen så det utroligt at den russiske befolkning bare æder det her råt..
De opfører sig som den alm. Tyske befolkning før 2 verdenskrig og vender bare det blinde øje til.

Har fulgt en del med i diverse medier og også meget her i tråden, jeg er helt med på, at du er personligt investeret i hele situationen, men jeg synes det er lidt naivt at sige at hele den russiske befolkning bare æder det hele råt, hvilket bestemt ikke er tilfældet. Der er store dele af den russiske befolkning der er imod, ligesom der også er en masse der er for. Jeg synes bare det er ærgerligt at der gang på gang bliver skåret over en kam og jeg kan ikke lide den sammenligning der er med Tyskland og 2. Verdenskrig, det er lidt søgt.

Og så lige en lille ting, som er en lille tårn i øjet, er når du skriver Ukrain og ikke Ukraine en hel del gange.

Derudover så vil jeg sige, at jeg skam forstår frustrationerne, både dem du personligt har og også dem den øvrige Ukrainske befolking har, det er en rigtig lorte situation hele vejen rundt og jeg ønsker jer alt det bedste.

Stay safe!

pantherdk skrev:

De 2 udbryder republikker har idag bedt folk forlade områderne ved fronten og tage til rusland.

Der er set busser til dette formål allerede. Hvor mange der forlader ved man ikke.

Men det kunne være påskud til at få folk væk og derved også mulighederne for at begår overtrædelser uden det opdages.

UN fik idag beskudt en nødhjælpskonvoy af seperatisterne.
På russisk TV blev det fremlagt som at Ukrain beskød røde kors.

Igen så det utroligt at den russiske befolkning bare æder det her råt..
De opfører sig som den alm. Tyske befolkning før 2 verdenskrig og vender bare det blinde øje til.

Det, der undrer mig, er, at der er forlydender om, at folk rent faktisk tager til Rusland. 

Selvom det naturligvis er Rusland, der handler moralsk forkert, så er verden sjældent så sort/hvid, at alle russere er onde, og alle ukrainere er gode. 

Har nogle russere i konfliktområderne en grund til at flygte? 

Newtood skrev:

Har fulgt en del med i diverse medier og også meget her i tråden, jeg er helt med på, at du er personligt investeret i hele situationen, men jeg synes det er lidt naivt at sige at hele den russiske befolkning bare æder det hele råt, hvilket bestemt ikke er tilfældet. Der er store dele af den russiske befolkning der er imod, ligesom der også er en masse der er for. Jeg synes bare det er ærgerligt at der gang på gang bliver skåret over en kam og jeg kan ikke lide den sammenligning der er med Tyskland og 2. Verdenskrig, det er lidt søgt.

Og så lige en lille ting, som er en lille tårn i øjet, er når du skriver Ukrain og ikke Ukraine en hel del gange.

Derudover så vil jeg sige, at jeg skam forstår frustrationerne, både dem du personligt har og også dem den øvrige Ukrainske befolking har, det er en rigtig lorte situation hele vejen rundt og jeg ønsker jer alt det bedste.

Stay safe!

 

 

CykelNille skrev:

Det, der undrer mig, er, at der er forlydender om, at folk rent faktisk tager til Rusland. 

Selvom det naturligvis er Rusland, der handler moralsk forkert, så er verden sjældent så sort/hvid, at alle russere er onde, og alle ukrainere er gode. 

 

Har nogle russere i konfliktområderne en grund til at flygte? 

 

CykelNille skrev:

Det, der undrer mig, er, at der er forlydender om, at folk rent faktisk tager til Rusland. 

Selvom det naturligvis er Rusland, der handler moralsk forkert, så er verden sjældent så sort/hvid, at alle russere er onde, og alle ukrainere er gode. 

 

Har nogle russere i konfliktområderne en grund til at flygte? 

 

 Selvfølgelig flygter folk (hvis det er sandt), fordi de er bange.

Og hvis panters holdning den russiske befolkning er udbredt i Ukraine, er det nok ikke uden grund.

Som 

Løvetæmmeren skrev:

 

 Selvfølgelig flygter folk (hvis det er sandt), fordi de er bange.

 

Og hvis panters holdning den russiske befolkning er udbredt i Ukraine, er det nok ikke uden grund.

 

 

 Som udgangspunkt skal man som russer ikke frygte noget i Ukraine, Man skal bare ikke flage med det russiske flag, eller udvise sympati for rusland offentligt.
Men det klart at hvis man har stjålet ejendomme, begået overgreb mod den ukrainske befolkning etc. støttet terroristerne, så gør man nok klogt i at smutte hvis kampene bryder ud.

Men de fleste det smutter nu smutter jo fordi de bor så tæt på fronten at de bliver fanget imellem 2 hære.
Russerne flytter dem 100% lige nu for at gøre klar til de kan angribe ud derfra, Ukraine angriber IKKE ind med mindre der kommer store provokationer.
Det ville ødelægge alt man har opnået de sidste mange måneder med sympati for vesten.

Putin tilbyder forresten også 10.000 Rubler til dem der vælger at flygte

Til info så er det blevet forbudt for folk mænd over 18 og under 57 At forlade De besatte områder.
Så noget tyder på de kan finde på at tvangsudskrive folk til militær tjeneste, det gjorde de i 2014/15/16 i stor stil, med trusler om vold mod familie eller det der var værre. (Altså den russiske måde at få folk til at makke ret på)

 
De har også nu meldt ud at de vil evakuere 700.000 personer. det simpelthen for sindsygt og kan kun dække over at de vil have gang i noget.

Jeg talte i dag med en russisk kollega, bosiddende i Moskva. Det var lidt interessant. 

Han bifalder absolut ikke Ruslands ageren. Men han er heller ikke begejstret for vestens. Der sker oprustning på begge sider. 

Han fortæller, at der ikke er mange i hans omgangskreds, der ønsker nogen form for konflikt. De får deres primære nyhedsstrøm fra russiske medier, men søger også nyheder fra vestlige og andre medier. Han mener faktisk, at det mest balancerede nyhedsmedie er Al Jazeera.

Han ser kun Rusland som en taber i denne konflikt. 

Der hvor problemet er, er at han, og andre, ikke tør opponere mod den russiske nyhedsstrøm. De lever i et narrativ af demokrati og frisind, men det er ikke eksisterende. De højtuddannede ved det, men kan intet gøre.

At skære alle russere over (af) en kam, er forkert. Jeg har indtryk af, at der er mange, der kun ønsker det samme som os. 

NanoQ skrev:

Jeg talte i dag med en russisk kollega, bosiddende i Moskva. Det var lidt interessant. 

 

Han bifalder absolut ikke Ruslands ageren. Men han er heller ikke begejstret for vestens. Der sker oprustning på begge sider. 

 

Han fortæller, at der ikke er mange i hans omgangskreds, der ønsker nogen form for konflikt. De får deres primære nyhedsstrøm fra russiske medier, men søger også nyheder fra vestlige og andre medier. Han mener faktisk, at det mest balancerede nyhedsmedie er Al Jazeera.

 

Han ser kun Rusland som en taber i denne konflikt. 

 

Der hvor problemet er, er at han, og andre, ikke tør opponere mod den russiske nyhedsstrøm. De lever i et narrativ af demokrati og frisind, men det er ikke eksisterende. De højtuddannede ved det, men kan intet gøre.

 

At skære alle russere over (af) en kam, er forkert. Jeg har indtryk af, at der er mange, der kun ønsker det samme som os. 

 

 

 

 

Jeg taber altså allerede kæden når du siger han mener vesten opruster ?
Vesten har IKKE oprustet nogen steder tæt på rusland udover når de selv har gjort det, den oprustning man ser er altså Ruslands egen skyld og et modtræk til deres oprustning.

Når Rusland placere tropper tæt på et andet land svare de at det er deres eget land og de kan gøre hvad de vil.
Når et andet land så gør det samme så mener de det for dårligt.

Det den her typiske russer mentalitet at de altid er offeret selvom de selv har startet slåskampen.

De fleste russere hygger sig i deres lille bobble, fordi de netop igennem de sidste 20 år faktisk har oplevet en gevaldig fremgang i velstand, velstand som er drevet af vesten og samhandel med vesten.
Men lad os se hvor meget de piver når inflationen rammer 20% og de ikke kan få de nyeste Iphones osv,

Er øgelse af militær tilstedeværelse i alle vestligsindede nabolande (inklusiv proforma aftalen mellem DK og USA om tilladelse til amerikansk militær tilstedeværelse på dansk grund), økonomisk og materiel støtte til Ukraine og slet skjulte invitationer til Natomedlemskab ikke en oprustning?

Jeg er ikke pro-russisk på nogen måde. Men konflikten er altså ikke ensidig - omend jeg da er enig i, at Rusland er den primære aggresator og startede konflikten.

NanoQ skrev:

Er øgelse af militær tilstedeværelse i alle vestligsindede nabolande (inklusiv proforma aftalen mellem DK og USA om tilladelse til amerikansk militær tilstedeværelse på dansk grund), økonomisk og materiel støtte til Ukraine og slet skjulte invitationer til Natomedlemskab ikke en oprustning?

 

Jeg er ikke pro-russisk på nogen måde. Men konflikten er altså ikke ensidig - omend jeg da er enig i, at Rusland er den primære aggresator og startede konflikten.

Nato havde op til Ukraine konflikten 2014 mig bekendt neddroslet tropper i Europa.
Nu har Rusland så gentagende gange vist at de er villige til at bruge militær magt for at opnår deres mål

Georgien
Krim
ØstUkraine 

Hvorfor er det så at Nato IKKE må opruste når Rusland godt må i stor stil ?

Ligeledes er Nato en forsvars alliance, der et INGEN der bare ud af det blå kommer til at angribe Rusland

At Rusland så yderligere er kommet med krav om at Nato skal tilbage til 1997 linierne viser jo bare at de har tabt sutten i Rusland
Hvis Nato gør det, mon Rusland så også forlader Krim, Øst Ukrain og alle de andre lande de har bevæget sig i siden 1997 ?

Der er kun en vej frem mod Rusland og det er hårdt mod hårdt.
Den dag de vælger en anden end Putin på den ene eller anden måde, så kan man sætte sig ned til forhandlingsbordet og se om man kan blive venner igen.

Hvad bliver det næste ?
At danmark ikke må have krydser missiler på vore frigatter fordi de føler sig forulempet af dem ?

pantherdk skrev:


De 2 udbryder republikker har idag bedt folk forlade områderne ved fronten og tage til rusland.


Der er set busser til dette formål allerede. Hvor mange der forlader ved man ikke.


Men det kunne være påskud til at få folk væk og derved også mulighederne for at begår overtrædelser uden det opdages.


UN fik idag beskudt en nødhjælpskonvoy af seperatisterne.

På russisk TV blev det fremlagt som at Ukrain beskød røde kors.


Igen så det utroligt at den russiske befolkning bare æder det her råt..

De opfører sig som den alm. Tyske befolkning før 2 verdenskrig og vender bare det blinde øje til.

Nato har kun 12.000 mand i østeuropa, og de fleste af dem langt fra grænser.

Newtood skrev:

♥Har fulgt en del med i diverse medier og også meget her i tråden, jeg er helt med på, at du er personligt investeret i hele situationen, men jeg synes det er lidt naivt at sige at hele den russiske befolkning bare æder det hele råt, hvilket bestemt ikke er tilfældet. Der er store dele af den russiske befolkning der er imod, ligesom der også er en masse der er for. Jeg synes bare det er ærgerligt at der gang på gang bliver skåret over en kam og jeg kan ikke lide den sammenligning der er med Tyskland og 2. Verdenskrig, det er lidt søgt.

Og så lige en lille ting, som er en lille tårn i øjet, er når du skriver Ukrain og ikke Ukraine en hel del gange.

Derudover så vil jeg sige, at jeg skam forstår frustrationerne, både dem du personligt har og også dem den øvrige Ukrainske befolking har, det er en rigtig lorte situation hele vejen rundt og jeg ønsker jer alt det bedste.

Stay safe!

 

 

 “Tårn i øjet” ♥

Nu når du selv er så pedantisk.

"Russerne har haft 15 år til at skifte putin ud siden georgien.
Men de ser simpelthen igennem fingrene med hans krigsforbrydelser."

Hvis den gennemsnitlige russer følger de russiske medier, så er det nok ikke den historie de for fortalt.
Jeg kan ikke lige se at de ser igennem hans krigsforbrydelser.

Sealand skrev:

Ret beset ved vi jo ikke hvem der skød.
Dermed ikke sagt at jeg tror på russerne/Putin.

Konvoyen blev beskudt fra Seperatistsiden.
Flere af de moter granater der slog ned igår er også undersøgt (nedfaldsstedet) og man kan se hvorfra der er skudt, god gennemgang på flere hjemmesider.

Børnehavens der blev beskudt, muren der blev ramt peger sjovt nok mod seperatistsiden.

Så jo vi ved godt hvem der beskød hvem.

Putin har Idag forresten fremrykket hverningen af nye soldater i 2022.
Man skal fandeme snart være Dum eller Tysk Poltikker for ikke at se hvad han er ude på.

Sealand skrev:

"Russerne har haft 15 år til at skifte putin ud siden georgien.
Men de ser simpelthen igennem fingrene med hans krigsforbrydelser."

Hvis den gennemsnitlige russer følger de russiske medier, så er det nok ikke den historie de for fortalt.
Jeg kan ikke lige se at de ser igennem hans krigsforbrydelser.

De fleste russere har adgang til internettet, og derved også de fleste websites.
I må simpelthen forstår at deres tankegang er meget anderledes end os andre, de er meget mere tilbøjelige til at se igennem at der begåes disse krigsforbrydelser/kriminelle ting når bare de selv har det godt.

Nato må sætte foden ned for ellers tager han de baltiske stater sener og bornholm ville også sikker være på hans plan.

Forresten mener man nu at han næsten har 200.000 Tropper ved grænserne (heldigvis er nogle af dem supporttropper)