ultra aggresive spillere

Hey

Hvad gør man ved dem

Jeg oplever ofte at sidde med forholdsvis gode kort KQ, AQ, AK osv, og raiser næsten altid 3 til 4 gange bb i tidlig posistion, og altid mindst 4 bb i late, for at isolere.

dog har jeg på det seneste oplevet at få et kraftigt reraise på nakken preflop, hvorefter jeg bliver nødt til at vente på et bedre spot, det er de samme spillere der gør det, og de gør det ofte, (kan godt opleve det 4-5 gange på 30 min)

Hvad er det rigtige move her med f.eks AK, er det AI eller et endnu kraftigere nakkedrag, og hvad med f.eks. AQ, er den hånd stærk nok til nakkedrag eller AI.

Hvis du ved at de er ultra agg. så skal du da re-raise dem igen med AK og være klar på at spille om stakken.
Nogle gange dukker de op med en legitim handske, men so be it.
Det er også ligeså meget for at skabe et image om at når du raiser, så er du ikke bange for at gå til bunds....

Men ultra aggro spillere skal have af egen medicin til en hvis grad IMO

Mvh Slot

Hvis det er tyre der ofte 4better, kan du godt calle enkelte gange med KQs hvis du har pos, ofte med AQs i pos. og AK kan ligefrem komme på tale at 4bette, specielt i pos. AQ og AK kan også spilles ude af pos., især hvis du ved hvordan du skal spille din aggro-villain postflop.
Det er vigtigt, at hvis en spiller forsøger i længere tid, at køre rundt med dig, at du tager et standpunkt. Hvis du altid er weak og folder, sidder de og 4better dig med stort set hvad som helst. Men pas på ikke at blive tvunget langt ud af din comfort zone hvor du selv sidder og er overaggressiv.

"Det er også ligeså meget for at skabe et image om at når du raiser, så er du ikke bange for at gå til bunds...."

Right on!! Og den besked kan ikke sendes for hurtigt!

Hvis en ved bordet er tydeligt aggro skal han bare ha på nakken (for stakken), AQ er i så fald fint nok til mig, du er foran i langt de fleste tilfælde.

Dark

Jeg spiller tilbage på de aggressive, vil nemlig gerne selv være den mest aggressive :) men det afhænger lidt af situationen.

Det kan være en god ide at åbne med færre hænder, og så være parat til at spille disse tungt.

Du kan også åbne med det samme antal hænder, og spille tilbage af og til, når du fornemmer tidspunktet er rigtigt.

Tror ikke man kan sige noget generelt om AK/AQ er stærke nok til et 4-bet, men mod super aggressive typer kan det sagtens være det der skal til. Det skal selvfølgelig mixes op.

Du skal ikke være ked at af spille om stakken med AK og AQ mod ultra aggresive spiller, langt foran deres range

Snoogs

Tak for tilkendegivelserne

@Poker-Slot
Du siger reraise med AK. tænkt eksempel, jeg better i cutoff 8 (buyin200) sb (den aggresive) reraiser til 30, mener du så her at jeg rerereaiser til 90, så er jeg jo potcomitted, ville det så ikke bare være bedre at gå all in med det samme, hvad synes du så med AQ

@subbiz
Ved sgu ikke om det er tyre, har prøvet at calle med AQ-KQ, ja, sågar JJ, men da de er ultra aggresive, følger de stort set altid op med en potsize cont. bet, og er ofte superklar til at spille om stakken. Med en Q på flop, hvor jeg har JJ, har jeg sgu rimelig tendens til at folde et contbet på potsize. Er jeg for tør.

@Datalogisk
Tak for respons, ikke noget at være i tvivl om.

@kalsen
du skriver "Tror ikke man kan sige noget generelt om AK/AQ er stærke nok til et 4-bet, men mod super aggressive typer kan det sagtens være det der skal til. Det skal selvfølgelig mixes op"
Mener du at her at jeg ikke skal 4 bette AK - AQ (næppe) eller er det efter han har reraiset med 4 gange med 4 gange bet (skriv venligst hvis jeg forklarer mig forkert.

@snoogs
tak, ikke noget at være i tvivl om.

Generelt - jeg praktiserer BRM, og men spiller meget tight - er jeg for tight, og tager jeg for få chancer.
By the way, bør jeg ikke bette 4 gange bb med KQ i MP for at isolere. Er sgu for nervøs for at SB eller BB fanger noget de kan bruge. Generelt better jeg meget aggresivt, når jeg rammer.

snif

Skub any ace og TT+

@Snif

Ha' position på de ultra aggressive hvis du har svært ved at komme over toppen med FX AK.

@Thyssen
interessandt udmelding, er det almindeligt, er I allesammen så aggro.
Any ace ! wow, det er jeg sgu nok for tight til
Hvad siger i andre til det.
Eller endnu bedre, hvad er jeres erfaringer ang. at give dem på nakken mad AI eksempelvis med any ACE, hvordan er deres foldrate


@abehjerne
Ja, den strategi er jeg også begyndt på, men spørgsmålet går generelt på om det AK-AQ er stærke nok til AI preflop (måske også på floppet ved et 6 2 8 flop)

Any
Måske tænker I jeg spiller for scared money, det mener jeg ikke, men jeg er lige kommet op efter en lorte periode, og har ikke helt lyst at at gå ned igen, har som sagt BRM, og råd til at spille på det limit.

Spændende tråd!

Mhp AK, vil jeg faktisk vende den om. Villian skal være helt ukendt eller ret tight for at jeg ikke skubber for 100bbs preflop, hvis jeg får på nakken. Jeg har i den forbindelse svært ved at se hvad vi skal opnå med et 4-bet til 35/40bbs. Er planen så at folde til et AI eller check/folde et missed flop? Jeg kan ikke rigtig se fidusen med et 4-bet med mindre vi noget dybere end 100bbs.

Jeg skubber af flere grunde.

1:
Når du har AK, mindskes sandsynligheden betydeligt for at det er AA eller KK din modstander har reraiset dig med. Caller han, er det derfor typisk et race og selv mod KK har man jo omkring 25-30% vinderchance

2:
Hvis du blot caller, skal det med i betragtningen, at du kun rammer floppet cirka 35% af gangene og alle de gange du misser, må du check/folde til hans cb, mens du kun sjældent får stor værdi når du rammer.

3:
I langt de fleste tilfælde tager du puljen ned med det samme, hvilket er helt fint eftersom den allerede har en fornuftig størrelse.

4:
Imagemæssigt sender det et fedt signal, som jeg fuldt ud er indstillet på flippe om et BI for at få.

/Anders

@AndreasQ
Super spændende artikel, dog har jeg lidt svært ved at forstå den, skal nok lige indhaleres 2 gange mere. (det er ikke det engelske der er det svære, men det matmatiske :-)

@polak
Gode uddybende råd og bevæggrunde.
Det er super irriterende i øjeblikket at få på nakken så ofte som jeg gør, og jeg har bruge for at sende et signal om at jeg er klar for stakken.
Hvad mener du med AQ

@Alle jeg prøver det af en af de nærmeste dage med AQ, TT, JJ, QQ, AK KK, AA. fint eksperiment.
HH'er medfølger

@snif
Med AQ bliver det noget mere readbetinget. Er det en spiller der reraiser mig ofte, har jeg ingen problem med at sætte ham AI med AQs.

Mod en tight spiller eller en ukendt, klapper jeg hesten og folder. Du må huske på, at vi dels skal tilføje to hænder mere (QQ og AK) til listen over de hænder hvor vi pæne underdogs og ikke længere flipper. Samtidig mindsker vores hånd heller ikke længere sandsynligheden for tilstedeværelsen af alle de dominerende hænder.

Har du AK, har din modstander kun 3 kombinationsmuligheder for hhv AA og KK. Hvilket giver i alt 6 hænder der dominerer dig.

For AQ, har du 3 kombinationsmuligheder for hhv AA og QQ, mens KK findes med 6 kombinationsmuligheder og AK med 12 kombinationsmuligheder. Dette giver i alt 24. Der er således 4 gange så mange hænder der er store favoritter mod dig og derfor bør det ikke være din første indskyldelse at skubbe med AQ, med mindre din modstander er meget aggressiv.

/Anders

Hvis en god og meget aggressiv modstander har position på dig så overvej at skifte bord. 4-bet måske et par gange, men hvis han ikke sætter farten ned og er god til det så find et nyt bord.

@Snif
Hvis I er 200BB dybe og du siger 8$ i CO og SB siger 30$, jeg formoder du spiller NL200 så tror jeg ikke jeg skubber for 200bb.
Jeg repopper den nok til 110-130

Og er han ultra aggro som du siger så kalder jeg nok et AI, men så skal jeg lige have min gut feeling med mig :-)

Mvh Slot

aah, jeg gik bare ud fra det var turnering. :D

Hvis vi snakker cashgame er jeg nok lidt langsommere på aftrækkeren, i hvert fald i forhold til fx AQ allin preflop. Afhænger meget af hvor dybe I er.

@poker-slot
Så er vi jo også enige om at jeg spiller for stakken. og stikker resten ind, hvis han kalder ikk.

Det er umiddelbart svært at vurdere....
De fleste ultra aggro spillere vil lægge sig til dit raise medmindre de har en god handske hvis de er OOP....

Men igen, hvis han er monster overdrevet aggro, så jo, så ville jeg i nogle tilfælde stikke stakken ind på any flop....

Men igen, det er så svært at vurdere og det afhænger af den egentlige situation....

Mvh Slot

Efter en uge med payback time ala reraises og All ins, har jeg opnået hvad jeg ville.

Enkelte gange har jeg været bagud, og vundet alligevel, andre gange har jeg været foran og tabt, dog har jeg en mindre overskud på den samlede konto.

En ting er er helt sikkert, jeg har opnået hvad jeg ville, da de indvolverede spillere ikke har så forfærdelig meget lyst til at reraise mig som tidligere.

Tak for hjælpen alle sammen.

Du nævner ikke hvilken limit du spiller. Jeg vil nok påstå, at kommer du op på 5/10 nl, vil både din modstander i hånden og de andre ved bordet hurtigt fange at du har fået en tendens til at re-skubbe pre mod preflop reraises, og ændre deres reraising range derefter. Ikke at der er noget galt i det! Du skal bare være bevidst om det nok ikke er +EV at skubbe TT/AQ+ hver gang du bliver reraiset pre, også selvom du som oftest er foran (du er for ofte bagud når de caller og vinder for lidt når de folder).

For at holde det simpelt, og svært at udnytte, så skub AA/KK/AK out of position, samt nogen gange JJ/QQ/AQs alt efter hvor ofte du blir reraiset (er det alt for meget, så bare gå til den).

Der er desværre ingen nem vej omkring problemet - reraise preflop er bare stærkt, punktum!