Carlos, hvis du vil undgå at betale Kr. 8 mill i skat af de 13 mill du vandt i Vegas er her opskriften:
Tab dem igen før skatteåret slutter den 31. dec.
Få din kæreste eller anden person du stoler 100% på til at flytte til England, Monaco eller et andet land, hvor spillegevinster er skattefrie.
Rejs dertil og tab 13 mill til vedkommende i Hold "Em.
Du kan selvfølgelig selv flytte til landet næste år og vinde dem tilbage - Helt legalt og skattefrit!
Skattevæsenet vil sikkert stille sig på bagbenene og hævde du har tabt dem proforma, men juridisk kan de ikke røre dig.
Spørg selv din rådgiver/advokat.
Du har 5 dage tilbage inden Nytår til at arrangere det.
Der er en grund til at Gus Hansen bor i Monaco.
Jeg er selv pro-gambler (dog ikke poker) bosiddende i London og har ikke betalt en penny i skat de sidste 2 år.
Undgå skatten Carlos
Hehehe rigtigt godt forslag :)
Har du andre spændende forslag som kan koste et par år bag spjældet :)
Desuden er det da så ligegyldig, da tab endnu ikke kan fratrækkes vil Carlos nu bare skulle betale 8 mil. som han ikke har.
/J
Tja, det er vel en sag som denne som kan være med til at endeligt få prøvet, hvordan pokergevinster skal beskattes (eller ikke)
Og som Pantherdk skriver er dette direkte ulovligt. Så istedet for at blot skulle betale skat, så lige en bøde og fængsel oveni, er vel ikke det fedeste.
/Dennis
Ikke fordi at denne diskussion interesserer mig synderligt, men....
Når du er totalt på røven er penge alt. Du er tvunget til at tænke på penge 24 timer i døgnet, og gøre en masse ting som du egentligt ikke har lyst til for at skaffe til dagen og vejen.
Når du har penge nok så behøver du ikke at tænke på penge og hvordan du skaffer nogen. Du kan leve livet og stort set gøre som det passer dig. Dette er vel i sig selv en af grundene til at det er fedt at være velpolstret og at det sutter røv at være på røven.
Ikke desto mindre forekommer det mig at der er mange mennesker der egentligt har rigeligt til dagen og vejen, der frivilligt vælger at opføre sig som var de på røven - tænker på penge, hvordan man skaffer dem, og hvordan man holder på dem man har skaffet dag og nat.
Nu skal jeg ikke gøre mig til dommer over andres hobbies, men personligt betaler jeg da min skat med glæde, idet det giver mig den frihed at jeg ikke behøver at tænke på penge mere end højst nødvendigt. Dette er et helt bevidst valg fra min side. Og det lyder da som om at Rehne har det ligesådan, hvilket jeg egentligt synes er ret cool - de jeg personligt finder griskhed en forholdsvist uklædelig karakteregenskab.
Men som sagt. Hvad andre gør med deres penge må være deres egen sag. Jeg kunne blot ikke dy mig for at argumentere for at der er grunde til at betale sin skat og have det godt med det også...
Hubris sikke en gang tabersnak.
Poker er et spil, hvor det gælder om at være grisk!
Det giver da ingen mening at fordi Rehne P. har vundet kr. 13 mill. i poker vha. dygtighed/held skal han betale 8 mill. i skat, men hvis han havde vundet 13 mill. i lotto kunne han beholde det hele.
Hvorfor i alverden skulle det være ulovligt at tabe pengene...?
Tab i samme underliggende aktiv. KAN fratrækkes!
Hvis R.P. tabte penge ved diamanthandel i Sydafrika el. lign. ville tabet ikke kunne modregnes,.
Hvis man ved skatteårets slutning har et pokerregnskab der siger:
Gevinster total: 13 mill.
Tab total: 13 mill.
skal min IKKE betale en krone i skat.
"Hvorfor i alverden skulle det være ulovligt at tabe pengene...?"
"Tab dem igen før skatteåret slutter den 31. dec.
Få din kæreste eller anden person du stoler 100% på til at flytte til England, Monaco eller et andet land, hvor spillegevinster er skattefrie.
Rejs dertil og tab 13 mill til vedkommende i Hold "Em.
""
hvad tror du selv ???
actiondan.
Alm forretning handler også om a være grisk i visse tilfælde, men der betaler man stadig skat.
Nu er jeg ikke skatteekspert, men jeg bilder mig i al beskedenhed ind at jeg ved en del om poker. Og i dit svar er følgende i hvert tilfælde forkert: "Poker er et spil, hvor det gælder om at være grisk!"
Efter min erfaring er poker først og fremmest et spil der lærer dig ydmyghed. Selvom det er et vidensspil kommer de fleste ud for nogle lange tabsperioder der er voldsomt belastende både økonomisk og mentalt. Når du har været i gamet i nogen tid tror jeg at de fleste opdager at penge kommer og går uanset hvad, og at der derfor ikke er nogen grund til at gøre sig overdrevne bekymringer i den anledning.
Poker er af natur et spil hvor det handler om at narre sin modspiller. Men på lang sigt er det stadig min opfattelse at griskhed som oftest er kontraproduktivt i opnåelsen af dette formål.
Men som sagt. Jeg skal ikke gøre mig klog på hvordan andre forvalter deres penge. Blot måtte jeg give udtryk for undren da jeg læste dit indlæg, som jeg finder ret besynderligt.
@actiondan
"Tab i samme underliggende aktiv. KAN fratrækkes!"
Kan du ikke lige fortælle mig hvor hjemlen til dette findes?
/B
Jeg mener tadig det er lovligt.
Man udnytter loven, men overtræder den ikke!
Og det er HELT URIMELIGT at R.P. skal betale 59% i skat fordi han har vundet pengene i poker frem for lotto!
@actiondan
Se @bubbi
Vi er enige om at det er urimeligt ligesom så mange andre ting, men det gør det ikke mere lovligt!
Der er altså betalt skat af lotto Action, før gevinsten bliver udbetalt.
Men god sammenligning alligevel.. oder!
Bubbi.
Man skal betale skat af det overkud man har på udenlandske spil.
Forestil dig du deltager i 20 pokerturneringer om året a kr. 10t pr stk. Du vinder nul og niks i 19 af dem. Den 20ende vinder du kr. 200.000. Vil du så påstå at man skulle betale 59% skat af de 200.000 selvom eens nettoresultat er 0...?
Selv skatttefar er ikke så urimelig...
Derfor hvis R.P. taber kr. 13 mill. i poker inden 31.12 har en et fradrag i sit poker-regnskab på 13 mill. kr. = FAKTUM!
Der er ganske rigtigt betalt skat af lottogevinster (15%) som Tipstjenesten betaler. Det var måske rimeligt nok hvis R.P. betalte 15% gevinst afgift til Staten, men IKKE 59% indkomstskat, fordi han har vundet pengene i Bellagio fremfor Brøndby.
actoindan.
Ja det vil jeg.
Urimligt; ja.
Om hjemlen er til det; ja.
Om det rent faktisk bliver sådan at praksis bliver; tvivlsomt, men ikke utænklig hvis der ikke kommer en lovændring.
Actiondan
Sjovt at du er så sikker.
Har du det på skrift fra T&S
Ydermere ernærer carlos sig udelukkende via poker. derfor er det endnu mere fair at han betaler skat da han stadig bor i landet.
action.
De 15% er noget helt andet.
i danmark betaler man skat af det arbejde man har.
Carlos er Pro (så vidt jeg ved) hvorfor skal han så beskattes lettere end andre selvstændige
@ Actiondan
Kan du ikke sende mig et telefonnummer til din lokale svampebutik?
Min mail er [email protected].
@elvis
Jeg får bare en bounce tilbage i hovedet når jeg forsøger at skrive til din adresse?
Bubbi.
Hvis tab ikke kunne modregnes ville carlos og andre lovlydige borgere jo ikke have været pro indtil nu.
pantherdk
Fordi andre spillegevinster lotte, oddset danske kasinogevinster osv. ikke er indkomstskattepligtige
@actiondan
Nej, enig.
Men der er stadig ingen afgørelser, og ingen lov der støtter op om det.
Der har endda være snakket om at det skulle gøre op ikke bare på sessions basis men hånds basis.
Vi er enig om at det vil være noget rod, og sådan bliver det sikkert ikke.
Ikke detsto mindre er der INTET i lovgivningen der taler for du skal have lov til at trække tab fra.
Men vi bliver ikke enig om dette, og diskussionen mellem os er som sådan ligegyldig.
Cheers
/B
Hvad er det præcist i prøver på at sige? At manden "ernærer" sig ved poker? Dvs i bund og grund at i også mener at at han skal betale skat men ikke kan trække tab fra?
Dvs hvis jeg spiller mod min ven der bor i bahrain hvor man feks betaler 0% i skat og taber 15K$ kan jeg trække tabet fra i fremtidige gevinster? Det er så langt ude med skattebetaling hvor man ikke kan trække tab fra at man græmmes.
Manden er MEGAHELDIG og vinder 2 mio$ og straks vil i plukke manden. At i ikke skammer jer.
Det er jo temmeligt nemt at lave en skattelovgivning der tilgodeser staten. Betal skat af dine gevinster men du kan ikke trække tabet fra. LOLLLZZZ. Det svarer til at et selskab investerer penge i en riskikobetonet branche velvidende at de ikke kan trække tab fra i evt fremtidige overskud. FORTÆL mig hvor mange selskaber der er villige til at risikere penge som ikke kan modregnes fremtidige gevinster? Galematias hvis i spørger mig.
Bubbi
Du har ret i at loven er forældet og uklar.
Jeg er dog sikker på at praksis er at man beskattes af overskuddet.
Måske en pro bosiddende i Danmark kan bekræfte det?
Hvis carlos gerne vil betale 8 mill. i skat må han da også det...jeg tvivler dog på at han gør det med glæde. Faktisk tror jeg, at han har en rådgiver, der gør sit bedste for at nedbringe dette totalt urimelige skattesmæk.
@ isaac
Der er ingen PN"ere, der prøver at plukke Carlos i skat, det sørger skattevæsenet selv for ;o)
At skattereglerne er urimelige kan vi hurtigt blive enige om herinde, men det er desværre ikke os, der bestemmer.
Hvis man ikke kan trække tab fra, så svarer det til, at en virksomhed skal betale skat af omsætningen..... Mon ikke, at det vil føre til konkurs i næsten alle danske virksomheder.
@issac
Så flyt du til bahrien eller andet land hvor skatten er lav, skatten i DK skal ned men man fikser det ikke ved at begå skattesnyd.
Jeg kender en som smed 50.000 EURO i et projekt, han cashede vel 400 MIL ud.
Manden er megaheldig, bør han så heller ikke skulle betale skat ?
Actiondan, carlos har meldt ud at han betaler skat, selvfølgelig skal han trække det fra han lovligt kan.
Ja jeg mener helt klart at poker skal sidestilles med evt lotto. Det er trods alt en gambling betonet aktivitet. Det kan man ikke komme uden om. GAMBLING=sidestilles med lotto og casinogevinster=15% i skat.
Poker er og bliver gambling om i vil det eller ej. Ikke roulette gambling, men sålænge der er ukendte faktorer såsom skjulte kort, og penge involveret er det klart at det muligvis er en beskæftigelse men en meget højrisiko betonet beskæftigelse derfor skal der også eksistere en fornuftig og lempelig skattelovgivning hertil. Netop for at modvirke tab og sikre folks eksitensgrundlag.
Hvad mener du elvis. Skal man eller skal man ikke kunne trække tab fra? For mig at se er det jo praktisk taget umuligt at redegøre for alle ens sessions og gevinster og tab.
@issac
Sjovt som du bare vil have lav skat på poker.
Så bør telebranchen som jeg arbejder inden for også have lav skat, vi reguleres uhæmmet af staten, og vi har hård konkurrence.
:)
Isaac GLEM de der 15% for de er en afgift der NORMALT betales af udbyder.
Jeg tror faktisk Panther vi er nogenlunde enige. Har man poker som arbejde bør man beskattes, dog meget mere lempligt da det er højrisikobetonet.
Ydermere mener jeg ikke at man kan se på hans 15K bellagio turnering som en del af hans arbejde. Det har jo i bund og grund ikke noget at gøre med hans arbejde nemlig online cashgames. Det var en ekstra "lottokupon" som han havde vundet retten til at spille på.
At han så vandt bør jo bare gøre at han skal beskattes 15% som andre lotto gevinster herhjemme.
Edit: Men det er jo bellagio´s problem og ikke carlos, at de ikke har mulighed for at betale dansk gevinstafgift. Jeg er faktisk ikke klar over om præmiepuljen var beskattet efter amerikansk lov før der blev udbetalinger.
pantherdk
tips, lotto, oddset = spil = ingen indkomstskat
poker = spil - hvorfor så indkomstskat ?
Isaac
Mit firma laver nogle gange også handler inden for områder de aldrig normalt er på, skal vi så betale mindre skat af disse ?
Vi kan ikke have at en bestemt gruppe arbejdere kan have en utrolig lav skatteprocent, bare fordi de spiller poker.
Det må være ens for alle i landet.
At der så er lav afgift på en turnering vundet i dk er en helt anden sag.
Hvis man lever af at spille oddset, blackjack i et dansk kasino som ligeledes er delvis baseret på dygtighed betaler man 0% indkomstskat.
Hvorfor skal man så betale indkomstskat af poker ?
@dan
Fordi der er forskel på tips/lotto/oddset og poker. Problemet som jeg ser det ligger i at staten på den ene måde gerne laver denne adskillelse af lotto og poker når det kommer til beskatning. Men samtidig så vil staten ikke anerkende at poker er et dygtighedsspil, og for at lave den første adskillelse så kræver det vel at man kan anse poker som et dygtighedsspil, da det vel er påkrævet for at man kan kalde poker for sin levevej.
Hey er det ikke ny rekord!!!! mener det er hele 3 uger siden der sidst blev diskuteret skat, med de samme gode argumenter ;)
"Måske en pro bosiddende i Danmark kan bekræfte det?"
Det er jeg næsten helt sikker på at der ikke er. Sagen er den at lovgivninge¨n på området (uklar som den er) endnu ikke er blevet entydigt fortolket af dem der har retten hertil (ligningsråd/skatteret m.v.).
Endelig er der en tilbøjelighed til at folk blander deres meninger ind i denne debat. Dette er lidt problematisk, idet Told&Skat principielt er ligeglade med hvad du mener bare du punger ud. Der er således en reel risiko for at folk uforvarende kommer til at tro at de ved hvordan reglerne er på området, uden at det reelt er tilfældet, med eventuelt skattesmæk til følge.
Søg på hin_spage gamle posts om skat. Han har rent faktisk undersøgt sagerne, og har fremstillet og diskuteret skattereglerne ganske sobert, hvilket jeg ikke just mener at man kan sige om denne tråd.
Min mening er at et 8 mill. kr. skattesmæk til carlos er helt hen i vejret urimeligt!
Derfor tab pengene igen og undgå skatteregningen!
@actiondan
Fordi det er specielle regler.
Som jeg ser det vil du have specielle regler for poker, der er der ikke og du skal ikke forvente der kommer det.
Derfor må man nu rette sig efter de regler der er LIGE nu og ikke rette sig efter noget som måske sker i fremtiden.
@action
Det er jo ikke et skattesmæk, det er en alm. skatteregning som enhver anden der tjener 13 mil vil få også.
Jamen han har ikke tjent dem, han har VUNDET dem.
I kan da ikke mene at pokergevinster er TJENT, men oddset/blackjack gevinster er VUNDET ?
tjent = 59 % skat
vundet = 0 % skat
Jeg synes at pokernet skal starte en underskriftsindsamling og henvende sig til selveste Anders Fogh for at få gang i åbelyst tiltrængt debat i stedet for at diskutere herinde. Dette minder ikke specielt meget om en debat men mere om folk der opmuntrer hinanden og andre til at snyde i skat så de ikke føler sig alene når de selv gør det.
@ pantherdk
Er der virkelig saa kedeligt i Ringsted?
Eller har du bare endnu engang over spist af flaeske stegen som du plejer og saa straks ind og braekke sig ud over os med dit jule gylle.
Du maa vaere rimelig sikker i din viden omkring Carlos udelukkende lever af poker.
Du har meget travlt med alle andre end dig selv.
God jul og spis noget mere marcipan, du er vel typen som kan taale et par ekstra kilo????
tognim jeg er enig, dog burde det være skatteministeren og ikke A. Fogh.
Jeg foreslår den engelske model:
spillegevinster = skattefrie, intet fradrag for tab.
udenlandske spillegevinster = skattefrie, intet fradrag for tab.
Spilleudbydere betaler en særlig skat af gross profits
Passer mig fint, derfor bor jeg i London istedet for Danmark
Forfanden.
Gevinster er personlig inkomst. Så ENKELT er det.
Der findes nogle undtagelser der fra tager nogle former for spil for dette. Disse afholder udbyderen 15% af beløbet i afgift.
Jeg har ingen holdning til om Carlos skal betale eller ikke, jeg kender ikke manden, men er da glad for han har vundet om det så er 7 eller 13 mil. Det eneste jeg prøver at forholde mig til er hvordan reglerne rent faktisk er.
På online poker har vi nogle "uklarheder" for at sige det mildt. Men jeg kan virklig ikke se der er det her.
/B
Bubbi der er stadig uklarheder. Desuden er carlos gevinst(er) halv off-/online.
Som du selv siger er det umuligt at regne gevinst ud for hver eneste hånd/session
Derfor mener jeg at kan i praksis udregner nettogevinst ved skatteårets slutning.
Ergo hvis carlos taber 13 mill. inden 31. dec = 0 skat!
Så vidt jeg ved så tilbageholder de amerikanske skattemyndigheder 30% til en start. Disse kan du dog få refunderet, såfremt USA har en sambeskatningsaftale med dit hjemland. Så 15% er i alle tilfælde helt urealistisk. Blot til almindelig orientering ;-)
Jeg tror alle ikke-amerikanere får de 30% refunderet enten med det samme senere mod visning af en tax code (skatte-nummer).
Det er derefter op til dem at selv svare skat i deres hjemland.
Mange amerikanske poker pros har adresse i Canada, hvor spillegevinster er skattefrie.
Gus Hansen har fornuftig vis adresse i Monaco, hvor der ej heller er skat på normal indkomst.
Hvem udtalte dette:
"En skatteundviger er at samligne med en frihedskæmper under 2. Verdenskrig. Han udfører et farligt men samfundsnyttigt arbejde"
?
lol for en tråd.
Niveauet er sgu ved at være for lavt.
Actiondan.
1. Det du opfordrer til i dit første indlæg er SVINDEL.
2. Glistrup er vel ikke et forbillede for nogen ?
Jeg synes ikke det er svindel.
Det er udnyttelse af en helt urimelig lov.
Der er da også folk,som flytter udenlands for at undgå beskatning af en stor aktiegevinst. Fuldt lovligt.
carlos 8 mill.kroners fejl var at han ikke flyttede til England ugen før turneringen..men han han kunne jo ikke vide...
@actiondan.
Det er 100% ligegyldigt hvad du synes, domstolene afgør hvad der er lovligt.
MHT aktiegevinst.
Sikke noget vrøvl, ved fraflytning fra Danmark opgøres besiddelser, og beskatning udløses.
Jeg synes personligt at det virker meget useriøst i et offentligt forum, at afgive så urigtige oplysninger som du gør, og opfordre folk til kriminialitet.
MVH
visse vasse hostrup
Jeg har selv læst i Penge & Privatøkonomi om en familie der sparede kr. 500t i skat ved at flytte udenlands og derefter sælge deres aktier.
Jeg ville ønske jeg kunne finde artiklen men det er 2-3 år siden.
Jeg opfordrer heller ikke til kriminalitet, idet jeg mener det er lovligt. Hvis du læser mit første indlæg opfordrer jeg desuden til rådførsel med advokat/rådgiver!
Hvis det var ulovligt at flytte udenlands for at spare i skat ville der der ikke være plads i alverdens fængsler....
@actiondan.
Mere vrøvl fra din side.
Det P&P har skrevet om er pensioner, ikke aktiegevinster.
Det du foreslår, er at Carlos sætter et "fixed" game op hvor han med vilje taber for at få fradrag.
Det er skatteunddragelse af værste klasse.
Danmark har en lågebeskatning på 43%.
Dvs, at alle de aktieposter, firma osv osv bliver opgjort og det svare du skat af, før du forlader DK.
Så ActionJackson, du er helt skævt ude i dine opmeldinger.
Du ved da for pokker ikke hvad jeg læste i P&P for 3 år siden.
Du mener det ville være kriminelt at sætte et fixed game op. Jeg har en anden mening.
Da der ikke findes dom i sagen kan du ikke sige det er ulovligt.
Det en skattemanøvre - ja. Men det er diverse ejendomsprojekter også.
Kan du hånden på hjertet sige at du har svaret skat af alle dine poker gevinster - uden fradrag for tab el. lign....?
Den sag jeg læste om i P&P var mere indviklet end som så. Det var nogle call optioner som blev udnyttet efter flytning til udlandet.
Som jeg ser det er der 2 punkter i den skattemanøvre jeg foreslår:
Punkt 1. Har man ret til fradrag for poker-tab i sine poker-gevinster?
Jeg mener JA -og tror også det bruges i praksis i de tilfælde, hvor folk betaler skat af deres udenlandske pokergevinster. Andet ville være absurd. Hvis du viner kr. 100 en dag og taber kr. 75 den næste vil de da ikke sige du skal betale skat af kr. 100.
Punkt 2. Ville skattevæsenet godkende et 13 mill. kroners tab som helt klart har det formål at undgå en kæmpe skatteregning. Jeg tror NEJ.
De vil måske gå rettens vej. Men vil de vinde sagen? Der findes ingen lov om hvordan man skal spille poker, hvordan kan det så være ulovligt at tabe med vilje.
Det er lovens bogstav der tæller ikke hensigt!
carlos har efter min mening 8 mill. gode grunde til at foretage denne skattemanøvre!
@actiondan
Det du siger er jo han skal "give" dem til en anden. Ikke tabe dem. Beklager makker jeg tror ikke en domstol vil godkende det. Hvis vi bare siger du har ret i dit første punkt.
Fordi der ikke er faldt en dom på noget, betyder det ikke at ting ikke er ulovligt. Nu er det altså ikke kun tidligere afggørelser der er retskilder i Danmark, måske det er sådan i England, men i Danmark har vi rent faktisk også bla. love der bestemmer sådan noget.
Til sidst, tror du hvis jeg skulle have 500.000 af mine forældre, de danske skattemyndigheder vil godkende at jamen dem har jeg da bare vundet af mine forældre?
Jeg tror ikke den vil gå.
Det der gør dette så sjov, er du lyder så sikker, på noget som du som den eneste åbenbart er så sikker på.
/B
@nimac
For satan læs dog mine indlæg :)
Jeg har ikke travlt med andre.
Jeg ville da også helst have at carlos og ALLE andre kunne slippe med 0 i skat.
Men sådan er det bare ikke.
Actiondan lægger op til skattesvindel i verdensklasse, og jeg går ind og siger man ikke kan.
Carlos lever så vidt jeg ved af poker, det blev der sagt i et af de TV indslag.
@Actiondan:
1. Kursgevinster er skattefri i DK hvis man har haft aktien i mere end 3 år
2. Det er fuldstændig ligegyldigt om du flytter til udlandet efter gevinsten er vundet. Bor du i DK på tidspunktet hvor du vinder, skal du betale skat (hvis det er skattepligtigt)
3. At tabe dem med vilje er faktisk ulovligt. Der har været nogle meget store sager omkring firmaer der på mystisk vis gik konkurs (dette må være det samme).
OK, jeg er ikke sikker længere.
Skattefar ville sige det var en skjult gave.
Men jeg synes det er værd at få en afgørelse i sagen.
Fordi efter min mening er en indkomstskat på 59% af en spillegevinst helt urimelig.
Det giver ikke mening at danske situation er:
Petersen er skrap til fodbold, han vinder 13 mill. i oddset. Skat = 0 kr.
Klausen er skrap til blackjack og roulette han vinder 13 mill. på Casino Copenhagen. Skat = 0 kr.
Larsen er heldig i lotto.
Han vinder 13 mill. Skat = 0 kr.
Pedersen er god til poker. Han vinder 13 mill i Vegas. Skat = 8 mill. kr.
Det er helt iorden at Pedersen skal betale skat fordi Jensen som er direktør og TJENER 13 mill. også betaler 8 mill. kr. skat....
Klausen er knap så skrap til sandsynlighedsregning hvis han tror han er god til roulette!
@actiondan.
Der er en ting du helt misforstår.
1. Oddset. der skal også betales skat, men tipstjenesten gør det bare for vinderne inden der bliver udbetalt. Dette i form af gevinstafgift.
2. Blackjack og roulette. Der skal også betales skat, men Casinoet gør det bare for vinderne i form af en afgift.
3. Lotto. som 1
4. Poker. Hvis det er et EU land pengene er vundet i, er de underlagt dette lands beskatning.
I dette tilfælde er det en gevinst i USA, hvor gevinsten også er til beskatning.
Wait a minute. Skal han bare tabe alle sine penge inden 31/12 for at undgå at betale skat? Det burde lige kunne lade sig gøre. Jeg går udfra at hans skattebetaling bliver opgjort pr. 31/12 eller hvad?
Hostrup
Det har jeg da ikke misforstået. Jeg var den første til at omtale gevinstafgiften(25-12-2005 19:38).
Men den danske stat har ingen myndighed til at opkræve 15% gevinstafgift fra Bellagio Casino, derfor skal carlos betale 59% i indkomstskat.
Det synes du måske er helt fint..?
Ja issac. Det var mit foreslag, men det er nedstemt.
Jeg har også fra starten sagt at Skat ikke ville godkende det, men det ville være værd at afprøve!
Actiondam
Dit forslag var jo ulovligt :)
Så manden ville ende med en stor bøde + fængsel vil jeg skyde på.
Så kan man da tale om - EV
Hvad nu hvis carlos havde spillet nogle heftige cash-games ved siden af turneringen, som mange spillere jo gør, og havde tabt kr. 11 mill.
Ville I så stadig mene at han skulle betale skat af 13 mill. selvom hans nettoresultat fra turen til Las Vegas kun havde været kr. 2mill. ..??
Det ville sandelig være den skidt tur så..!
@issac
Det er ulovligt at tabe dem til en man kender med vilje som actiondan foreslog.
@actiondan
Aner det ikke, det må du spørge told og skat om
@Isaac
"Er det ulovligt at tabe penge? Hmm også sine egne penge panther?"
Nej, ikke så længe du husker at oplyse SKAT om at du har haft denne indtægt på 13 mill. Ved samme lejlighed kan du så nævne at du har tabt dem igen, så årsrsultatet er nul. Men ikke at oplyse om indtægten vil nok kunne ses som skatteunddragelse og koste overnatninger i hotel gitterly.
@ Pantherdk
Så læs dog for helvede dine egne svar og fortæl mig hvor der et eneste sted findes en sætning som bare det mindste indikere at du ønsker Carlos og alle os andre poker spiller 0% i skat??????????
Jeg syntes at du evig og evindelig altid agere som poker politiet og dommer, og hele tiden har travlt med at fremstille dig selv som mønster borger. looooooooooooooooooooool
@Nimac
Har du drukket for meget flodvand ?
Jeg ønsker ikke at pokerspillere slipper med 0% i skat, men så da gerne at vi ALLE slipper med 0%
DVS. pokerspillere, brandmænd, kioskejere osv.
Kan ikke se hvorfor en lille gruppe skal slippe med 0% når andre skal betale mere ?
Men det er sjovt at se du stadig er så dansk selvom du bord i thailland.
Du vil have det hele for dig selv og ikke betale skat.
Undre mig hvad det er for noget du har indtaget i julen med din "gude agtige"
"Du vil have det hele for dig selv og ikke betale skat".
Hvad sker der for dig Pantherdk???
Du er jo efter mig fordi jeg ikke vil have pokerspilere kun skal betale 0%
Sorry pantherdk, men du må lide af paranoia, jeg er skam ikke efter nogen som helst, og har vist ingen som helst steder nævnt at jeg syntes at poker spillere skulle betale 0% i skat.
Du har det med at skrive indlæg bare for at skrive et eller andet, for de er sgu ikke særlig godt gennem tænkt.
Desværre har jeg ikke tid til at underholde dig mere i din kedsomhed. Vi er jo nogle som skal skaffe skatte fri $ers.
Forsat god jul og håb om et lære rigt nyt år for dig.
Jeg synes helt bestemt pokerspillere skal betale 0 % i skat (eller allerhøjest 15% gevinstafgift)
pantherdk vil gerne sidestille pokerspillere med brandmænd, kioskejere osv.
Jeg synes pokerspillere skal sidestilles med oddset-spillere, roulettespillere, blackjackspillere, lottospillere osv.
Hvis en kioskejer har et skidt år og lukker kiosken med et underskud på kr. 100t og skifter job til postbud kan han modregne dette tab i sin løn som postbud. Det er helt fint og kun rimeligt siger Skat.
Hvis en pokerspiller har et skidt år og begynder som postbud fordi han har tabt kr. 100t. Tror du så Skat lader ham modregne tabet i sin løn som postbud...? De vil da bare grine ad sådan en tåbelig ide!
@actiondan
Det jo alt det man er ved at firnde ud af.
Jeg ser poker som en forretning og er overbevist om at T&S vil tillade man spiller det som selskabsform.
Er vi i denne situation er det magen til.
En vindende pokerspiller bør betale skat, med mindre han ikke befinder sig i dk.
Sålænge man har mulighed for at benytte de danske goder skal man betale til dem.
Det vil sige synes at lottospillere, oddset-spillere, blackjackspillere og roulettespillere ligeledes skal betale 59 % indkomstskat hvis de vinder kr. 13 mill.?
Eller kun hvis de er professionelle...?
I så fald tror jeg carlos erklærer sig som hobbyspiller ligesom WSOP-vinderen Hachem....
59 % er et tal jeg bruger fordi det så vidt jeg ved er den højeste skatteprocent i Danmark.
phanterdk:
Nej for der er en lovgivningsmæssige undtagelse.
undtagelse for hvad?
Hvorfor er det lige du synes det er iorden at en pro oddset-spiller betaler nul indkomstskat mens en pro pokerspiller skal betale fuld indkomstskat ?
Og er der EN ENESTE person som har posted herpå, som vil påstå at de betaler/har betalt skat af deres pokergevinster ????
@actiondan
Jeg forstår simpelthen ikke hvordan mennesker - avlet i dette land og benyttet dette lands goder - kan være så bund griske og selvfikserede. Jeg håber du dan rådner op den dag, du har brug for noget som helst hjælp fra staten - Føj for et menneske du er.
For at gøre det endnu mere grotesk er det den mand, der skriver de ubestridte dummeste ting, nemlig isaac, du er allieret med. Hvis alarmklokkerne ikke ringer, er der da intet der gør.
Lad mig illustrere. Her kommer Isaac:
Isaac: "Manden er MEGAHELDIG og vinder 2 mio$ og straks vil i plukke manden. At i ikke skammer jer."
1. han har nok en del tab han vil trække fra, hvilket han kan, hvis de et kildeartsrelateret (dvs du kan ikke det fra det tab du har i din lønindkomst eller aktietab). Dette siger jeg ud fra den tese, jeg mener, det er "spekulation" præcis som fx vinkøb, aktier osv. kan være (jeg kan godt finde bestemmelsen til vin senere og aktier er det sålænge du ikke har især uddannelse og baggrund for aktiehandel)
2. lige netop manden er MEGAHELDIG, hvorfor skulle han ikke det? hvem skulle så? den uheldige taber? Han er gudsbenådet med et pokertalent og skal ikke slæbe som andre lønslaver, hvorfor skulle han ikke betale det samme som os ? han har "næring" af poker, derfor skal han betale skat af poker! Denne stat er bygget til de brede skuldre skal bære mest (eller det er vist planen) selvfølgelig skal det ikke være uforholdsmæssigt og indenfor en hvis grænse, men kan slet ikke se det bitre i skatten her.
3. Der er ingen der siger vi plukker ham, han skal bare betale sin del (minus de fratrukne tab)
4. Gør han ikke det, og gør du ikke det, håber jeg I tager samme vej som actiondan UD, for jeres gener er da bras.
PS: Ved godt jeg er ligegyldig, men nøj I gjorde mig sur. Jeg er foresten ikke kommunist, hvis I skulle tvivle. Hvad jeg ved om skat, har jeg fra faget skat på HA 5. semester.
Btw fed tegning ActionDan. Jeg har sat den som baggrund på mit skrivebord ;>
@actionman
Ikke for at blande mig men du skriver at:
"En skatteundviger er at samligne med en frihedskæmper under 2. Verdenskrig. Han udfører et farligt men samfundsnyttigt arbejde"
Dvs du ser på den demokratisk valgte regering som en besættelsesmagt? og vores velfærdssystem som dybt uretfærdigt?
"Hvorfor er det lige du synes det er iorden at en pro oddset-spiller betaler nul indkomstskat mens en pro pokerspiller skal betale fuld indkomstskat ?"
Som jeg ser det er poker meget lukrativt lige nu fordi man reelt set næsten bliver nød til at unddrage skatten, så man behøver ikke at spille meget højere end 1/2 for at kunne leve af det. Men gør du det er du i min bog ikke et hak bedre end en hvilken som helst anden skattesnyder.
Er du pro odds spiller er du meget dygtig til at oddse og variansen er ekstremt høj - hvis der ikke var skat på tipstjenestens spil ville præmierne være højere, og det ville være ligeså tiltrækkende som poker er.
"Jvf 1. post"
Efter hvad jeg kan forstå er du imod det danske velfærds og skattesystem og du reklamerer også med at du er flyttet for lang tid siden - det er i og for sig ok, men kan du ikke lade være med at få det til at lyde som om Carlos er en kæmpe nar for at betale skat når han faktisk gør det rigtige.
dStrojR
Fint indlæg. Jeg kan godt lide når folk siger deres uforbeholdende mening.
Jeg er delvis enig med dig i punkt 1. nemlig at poker kan sidestilles med spekulation. Det vil nemlig beyde at hvis carlos taber 13 mill. inden 31 dec. er det fradragsberettiget!
spm. 1
Men hvorfor skal en pro pokerspiller skal betale fuld indkomstskat, når en pro-oddsetspiller ingen indkomstskat betaler?
spm. 2
Har du nogensinde betalt skat af dine pokergevinster?
spm. 3
Synes du at den danske tennisspiller Kenneth Carlsen er et rigtig skidt menneske fordi han de sidste 10 år har boet i Monaco tjent ca. 12 mill. kr. i præmiepenge + reklameindtægter og betalt absolut NUL i skat til Danmark, hvor han er født og opdraget ?
PS: Kenneth Carlsen er for nyligt blevet valgt til årets tennisspiller i Danmark for 7. gang.
Dsto du blander tingene sammen.
1 ting er hvis man har poker som arbejde og ernærer sig efter det. Så bør man beskattes ift. sin årsindkomst, men manden ernærer sig jo ikke ved at spille wpt 15K$ buyins vel?
Så meget bør selv du kunne forstå.
2. Hans gevinst SKAL sidestilles med en hvilken som helst anden casino gevinst da den er vundet på et casino. Igen går du galt i byen og sammenligner ham med almindelige lønmodtagere. Casino i danmark=15% gevinstafgift.
Yskhyr
Det var Glistrups udtalelse i 1972, ikke min mening.
Den er lige grov nok. Jeg skrev det bare for at provokere lidt.
Denne udtalelse fra dig giver ikke rigtig mening:
"Som jeg ser det er poker meget lukrativt lige nu fordi man reelt set næsten bliver nød til at unddrage skatten, så man behøver ikke at spille meget højere end 1/2 for at kunne leve af det. Men gør du det er du i min bog ikke et hak bedre end en hvilken som helst anden skattesnyder."
Du har ganske ret i at jeg ikke bryder mig om det danske skattesystem, som efter min mening lægger en dæmper på initiativ og virkelyst.
Jeg synes bestemt IKKE carlos er en nar uanset om har betaler 8 mill. kr. i skat eller ej. Jeg synes han er en helt. Det lader jo til at virkelig vil betale de 8 mill. i skat...godt for hans hjemkommune.
Betaler du forresten skat af dine pokergevinster.
Indtil videre har ikke EN ENESTE person kommet frem og sagt de betaler skat af poker...
Ved godt de ikke er til mig men:
#1: idiotisk sammenligning da skattereglerne ikke er på plads, og selvom de ikke bliver ændret betaler odds spilleren også skat - Du skulle hellere stille spørgsmålet sådan her op:
"hvorfor skal en offentligt ansat betale fuld indkomstskat, når en pro-pokersipller ingen indkomstskat betaleR?
#2: har ikke cashet ud endnu, men lidt af et dilemma da jeg nærmere ser det som et evt supplement til SU, og ikke drømmer om at blive pro og så unddrage skat resten af livet - hvis jeg "drømmer" om noget er det nærmere noget i retning af at være god nok til at vinde 5 diamond classic og så betale skat af min gevinst.
#3 Ja, jeg syntes det er forkasteligt at gå i skattely før man har betalt "sin gæld" - Iøvrigt lamt at pille én enkeltsag frem, hvad med noget i retning af:
"Ser du op til folk der hellere ville bide deres egne ben af end at betale skat og finder tanken om at dele sine rigdomme med dårligere stillede idiotisk"
@issacc
Du er da godt nok lidt langt ude.
Manden spiller poker.
Om det så er 15K buyin eller 10 USD buyin er skatteaspektet det samme.
Nu er du ikke statsminister så du bestemmer ikke hvordan hans gevinst skal sidestilles med andre gevister :)
# 1. hvorfor er det idiotisk at samligne spil med spil
mens du synes det er fint at sidestille arbejde med spil?
#2. Nååhh ja, så det selvf. helt OK, hvis dine pokergevinster er et suplm. til S.U.en, mens andre skal betale indkomstskat. (Vi er alle lige, men nogle er mere lige end andre, som gode gamle Orwell skrev)
#3. Jeg brugte et eksempel på en kendt sportsperson for tydelighedens skyld. Men der bor 100vis af sportsfolk og andre "lysky" skatteundvigende personer i Monaco som tjener til dagen og vejen rundt omkring i verden. Jeg kan forstå at du synes det er forkasteligt..?
Gus Hansen har forresten adresse i Monaco sikke en forkastelig person...
Der er ikke særlig mange der ernærer sig som oddsspiller, sandsynligvis fordi variansen er høj og det kræver stor dygtighed og engagement. Hvis præmierne var højere ville der nok være flere der spillede.
Betalte fodboldspillere heller ikke skat ville der højst sandsynligt være en del flere der ville prøve at leve af det istedet for bare at have det som interesse.
Hvis skattereglerne vedr. poker var overskuelige og det var sværere og farligere at snyde ville udgangspunktet for en professionel pokerspiller være at man mindst skulle vinde på et relativt højere niveau, og det ville kun være for dem der havde talenterne - præcis som i andre sportsgrene og proffesioner.
Du antyder i din første post at Carlos overhovedet ikke har overvejet at man kunne snyde skattefar, og du forstår tilsyneladende ikke at nogen kunne være så dumme at betale skat.
Jeg regner ikke med at diskussionen kommer videre, men håber du forstår at det virker som om du mener du "har regnet det hele ud," og at det er en del lettere at angribe folks samvittighed og frembringe enkeltsager end det er at forsvare et helt samfundssystem.
@actiondan
At folk bor i skattely er jo en beslutning de har taget, og som er lovlig.
Havde carlos inden turneringen flyttet til malta, london eller andet land skulle skatte spørgsmålet klares der og ikke i DK.Man må overholde den lovgivning der nu er.
Alt hvad der kan gøres lovligt er derfor op til folk selv.
Tror du misforstår mig ...
#1 Du sammenligner poker og oddset - lever du af oddset betaler du skat i form af lavere gevinster og lign. skattereglerne for odds er 100% afklaret.
Hvis poker skattereglerne var at alle skulle betale 25% af deres årlige poker gevinster uanset hvor meget de vandt ville det være det niveau som skattevæsnet mener er balanceret, og hvis man ikke mener de er kompetente til at tage sådanne beslutninger må man flytte ud af landet.
For de der spiller poker for at leve af det er det ligeså meget et arbejde som et kontorarbejde så jeg ville mene sammenligningen er lidt mere aktuel.
Mht til 2´eren syntes jeg du lægger ord i munden på mig.. Jeg skriver at jeg endnu ikke har cashet ud, men ville være i et dilemma hvis den dag skulle komme engang og hvis det viste sig at jeg skulle cashe ud hver måned i kraft af at jeg var blevet vindende spiller på et acceptabelt niveau ville jeg 100% betale skat af det.
Gus hansen har så vidt jeg ved betalt rigeligt i skat så længe han boede her, men det er egentlig ikke pointen
da vi bør kigge på "the big picture" og dér står jeg på velfærdssamfundets side da det ellers ville falde fra hinanden hvis alle der tjente over gennemsnittet skyndte sig ud af landet
Yskhyr
Jeg tror jeg har forstået dine meninger, du mener:
Poker er arbejde for carlos fordi han var meget heldig/dygitg så han skal betale indkomstskat.
Poker for mange andre er hobby så de skal kun betale skat, hvis heldet pludeslig er med dem.
Poker for dig er skattefrit fordi du samtidigt modtager S.U.
Oddset er udbudt af Tipstjenesten derfor er det et svært spil, og uanset hvor meget man vinder skal det være skattefrit.
Det er lige nu meget nemt at ernære sig som pro pokerspiller fordi skattereglerne er uklare.
Du må gerne "angribe" folks samvittighed, men hvis jeg "angriber" din er det "for nemt"
PS: Jeg har desværre ikke "regnet det hele ud", men en ting har jeg indset; det kan ikke betale sig at bo i Danmark hvis man lever af spil.
-------------------------------------------------
pantherdk din post 21:18
Er jeg 100% enig. Jeg har vist selv skrevet noget lignende tidligere.
Du kan ikke leve af spil i Danmark fordi du ikke er god nok og du er for doven til at få dig en uddannelse/rigtigt arbejde, dvs det er ikke systemet der er noget galt med, det er dig der ikke passer til det. Er jo iøvrigt klart for enhver at det ikke kan betale sig at være gambler i Danmark, men du har muligvis glemt at livet ikke altid kun opgøres i kroner og ører.
Det skal også siges at de beløb jeg ville cashe ud hvis jeg ikke var konsistent vinder ville være i omegnen af 100-500$ da det er hvad jeg max ville sætte ind, og jeg regner med at stige i limits indtil jeg ikke kan mere og taber det hele
Jeg ved egentlig ikke rigtig noget om Carlos, hverken som
person eller skill niveau men jeg syntes at det er beundringsværdigt at han betaler skat, tilsyneladende uden at pive.
Yskhyr
OK. Har forstået du vil betale skat af dine pokergevinster. Du er begyndt i år, så du havde ikke noget dilemma sidste skatteår.
Du synes heller ikke man er en forkastelig person fordi man flytter fra DK.
Vi er næten enige...
toganim 25-12-2005 21:17
"Jeg synes at pokernet skal starte en underskriftsindsamling og henvende sig til selveste Anders Fogh for at få gang i åbelyst tiltrængt debat i stedet for at diskutere herinde."
Enig!!!! Alle pokerspillere der tjener penge og ikke betaler skat bør lave en navne og adresse indsamling og sende ind til regeringen! ;) ;P
Apopo Gus Hansen: Er jeg den eneste der har hørt/læst at han har betalt en stor portion penge i skat til staten bare som "goodwill"?!
Husk at hvad der er rimeligt og fair INTET har at gøre med hvad der er lovligt og praksis.
@Actiondan: Jeg føler jeg kan forstå hvor din harme kommer fra, men man skal huske at SKAT er totalt ligeglade med hvad der er rimeligt. Hvis de først kaster sig over en er de som gribbe og jeg tror man et langt stykker henad vejen kommer længere med at snakke med dem fra starten i stedet for at snyde dem (og sig selv)
@Knudsen
Helt enig. Min erfaring er også at man bør drøfte det med skattevæsenet og se om man ikke kan komme til enighed.
M.h.t. skat har det ikke været aktuelt før i dette indkomstår, men jeg har da tænkt mig at gøre som et andet medlem herinde havde gjort, nemlig at kopiere alle mine transaktioner og udregne evt. overskud derefter.
For mig er poker en hobby og hobbyvirksomheder skal betale skat af overskud om end de ikke kan fradrage evt. udgifter.
Jeg tror personligt at T&S vil vise sig imødekommende hvis de får præsenteret et kontoudtog fra div. pokersites og neteller frem for at skulle til at tælle tusindvis af handhistories.
Jeg kunne dog godt forestille mig at jeg, hvis jeg arbejdede for T&S (hvilket jeg IKKE gør), og opdagede en skatteundrager at jeg godt kunne finde på at gennemgå SAMTLIGE handhistories for at statuere et eksempel.
Blot min ydmyge mening og så kan I jo også begynde at slå løs på mig ;O/
LOL hvor er i latterlige... (næsten alle sammen).
I taler simplethen æbler og pærer og forbi hinanden, det er dog morsomt.
For det første - find lige ud af om i vil have poker til at være hasard eller ej - man kan ikke blæse og have mel i munden:
- Er poker hasard i forb. med afholdelse af pokerspil og pokerturneringer (jvf. Tips tj. og Casinoernes monopol)?
- Er poker hasard når det kommer til afregning af en indtægt?
Og så vil der i sagens natur være forskel på beskatningen af poker-indtægter (og ikke mindst fradrag) afh. af om man har poker (el. "gambling") som sit erhverv - det siger da sig selv.
At Skat vil beskatte indtægter "pr. hånd" er da en komplet idiotisk spekulation. Selv hvis en såkaldt skatteål ville være så naiv at foreslå det, burde "borgeren" tage det med ophøjet ro. LOL.
Natuligvis skal skatten ikke være 0% for en prof. pokerspiller - det er der da ikke nogle der seriøst kan mene/ønske (generelt altså). Men omvendt kan man da kun forvente, at der kommer tilsvarende rimelige regler for beskatningen "den anden vej", dvs. ordentlige %"er, fradrag, osv., under klare regler.
@Actiondan - der er faktisk forskel på om noget er lovligt eller om det bare er svært/umuligt at bevise. Og din ide med at aftale et "dump" på 13 mill. suger vist da max. Selvom din grundliggende tanke med et årsregnskab for den som ernærer sig ved poker er fin nok.
@Alle - det urimelige i ser i Carlos tilfælde, det at beløbet der skal smides ind på den bundløse giro-konto er så voldsomt, har jo intet at gøre med at manden spiller poker, eller noget andet. Det har bare ALT at gøre med det talentløse niveau vores skattesystem har nået i DK. Den "sidst tjente krone" som er så populær at tale om, bliver simpelthen beskattet for hårdt. That"s it. For naturligvis skal en poker-pro da svare skat på samme måde som en prof. billard spiller, badmintonspiller eller golfspiller. Eller for den sags skyld en hvilken som helst selvstændig erhvervsdrivende. Men ingen af dem burde nå op på de procenter vi taler om her - det er latterligt.
For mange år med Soc.Dem ved roret og latterlige små-partiers (fra begge fløje) indflydelse på beslutningerne i DK, har bragt os i denne situation. Og det gammel-populære-små-fagforbund-lige "det er så rart at kunne gå på sygehuset og i skole" pladder til at bortforklare skævhederne, har i flere år overskygget den urimelige udvikling der har været på det offentlige konsum..... zzzz...argh!!?!.. nok om det, jeg gider ikke mere...!
Hvis jeg vandt 13 mill betalte jeg gerne min skat.
Det gør jeg jo også når jeg tjener mellem 150000 og 400000 ved at knokle røven ud af bukserne.
Så hvorfor ikke af en pokergevinst.
Der kan fås mange hofter, pædagoger og betjente for 8 mill.
Og jeg kan leve af 5 mill resten af mit liv, hvis det er det jeg vil.
Syntes dog kun man burde betal en præmieskat på 15 %, men sådan er verden ikke.
syntes da, det er mere sygt at skulle betale, hvis man kun vinder 5000 kr
hhmmmm
Hooks en del af det du skriver er rigtigt nok.
Folk snakker forbi hinanden. Nogle gange skal poker være et erhverv andre gange ikke..
Men jeg kan ikke se hvorfor netop poker skal anses for at være et erhverv, når andre spil ikke er det.
Oddset, tips og blackjack beror også tildels på dygtighed men dem vil du vel stadig katagorisere som spil...?
Du vil sikkert foreslå at, der skal være en bagatelgrænse, men hvad så med den heldige amatør der scorer den store gevinst på et par millioner. Er han så pludselig professionel og skal betale indkomstskat, fordi han nu har vundet nok til at leve af det?
Så ville en lottospiller der vandt 10 mill. jo også være professionel, fordi han har vundet nok til at kunne leve af at spille lotto resten af sine dage, selvom det giver underskud de næste 40 år.
Og ja fordi noget ikke kan bevises er det ikke lovligt.
Men hvor står det, at det er forbudt at tabe med vilje..??
Blackjack har ikke meget med dygtighed at gøre.
Som dygtig spiller kan du minimere dit tab, i længden vil man tabe.
Actiondan
Du burde sgu læse lidt om lovgivningen for så vil du se at du er langt ude med dine holdninger
@hooks det passer ikke jeg har bagt en kage idag og jeg kunne fint blæse og have mel i munder ;))))
kæft hvor er i kedelige at høre på
@magnus
Flot med dine sejre forlede.
Men ja det er kedeligt at høre på, det er det meste der omfatter skat.
Desvære er de mest kedelig ting også tit noget som er ret vigtigt at have styr på.
Ok folk, tror vi skal have lidt ting på plads.
@Action Dan,
Selv om han tabte alle pengene før den 31/12 ville det ikke ændre noget af 2 årsager. For det første er Carlos bare Carlos og ikke Carlos I/S, ApS eller AS. Derfor kan Carlos ikke trække sine tab fra.
Derudover tror jeg at TS ville grine af mig hvis jeg prøvede at give min egen virksomhed et fradrag ved at sige at jeg havde tabt X kr i poker, af den simple årsag at spilleindtægter desværre ikke er fradragsberettiget. Ligesom jeg ikke kan købe rødvin for alle pengene og ligge det under restaurationsbesøg da der for det første er et max på hvor stor en forholdsmessig del af omsætningen må bruges på REP hvis det skal være fradragsberretiget. Derudover ville jeg her kun kunne trække 25% fra.
Derudover vil jeg sige til alle som mener at Carlos bare skulle betale fuld skat og smile, at jeg personligt ser det som en frihedskamp ikke at betale mere skat end jeg bliver tvunget til.
Og jeg regner da med at Carlos finder en måde at få det bedste ud af de danske skatteregler på.
Med venlig hilsen
AndersF
AndersF
Forestil dig du deltager i 20 pokerturneringer om året a kr. 10t pr stk. Du vinder nul og niks i 19 af dem. Den 20ende vinder du kr. 200.000. Vil du så påstå at man skulle betale indkomstskat af de 200.000 selvom eens nettoresultat er 0...?
Selv Skat er ikke så urimelig...??
@actiondan- er enig i mange af dine betragtninger.
@andersf- det er ligemeget om carlos har oprettet et a/s, is eller lign.
Ved opgørelsen af gevinster fra kortspil og væddemål( dvs odds fx) er der mulighed for at trække klart dokumenterede indskud fra i årets løb jf SL § 4 litra f.
@ pantherdk- måske du skulle læse lidt i lovgivningen. Actiondan prøver at udnytte loven( indenfor de rammer der er sat) og dette er fuldt lovligt, men måske ikke etisk korrekt. Hvad med alle de folk der investere i diverse ejendoms og skibsprojekter( kommanditselskaber etc)??
@action
T&S kan være meget urimelige, og også være meget rimelige :)
Med mindre man lægger sit pokerspil i selskab og får det godkendt, så har man et potentiel problem
@Kaspernj
@Actiondan,
Nu var det på ingen måde TS rimelighed jeg talte for, mener at det er legaliseret krimilatitet som de udøver, men det er en politisk diskussion og ikke meget med det reele emne at gøre.
Er helt enig med dig i at det ikke er fair, det ændre dog ikke på at de udmeldinger i kommer med er modsat af hvad jeg indtil videre har fået af vide fra både TS og min revisor. Hvis denne turnering havde været spillet i Europa havde det selvfølgeligt set anderledes ud.
@andersf- er helt enig i at det i høj grad også er en politisk diskussion... Faktisk står der intet i SL § 4 litra f om i hvilket land tabet eller gevinsten skal være påført...
Det undrer mig, hvis følgende skulle være rigtigt:
Som pokerspiller er man nødt til at have en bankroll, det er vi alle enige om.
Lad os sige at man kører med 20x buy-in, og man har kæmpet sig op på 100$ NL.
Man har dermed 2000$ som skattevæsnet så vil have cirka halvdelen af.
Dermed vil hvert års skattebetaling ødelægge ens bankroll, og man skal således ned i limit...
HVIS der skal betales skat, ville det være mest rimeligt at skulle betale skat af det, der trækkes ud.
Er det bare mig?
@Ludo
Det samme gælder jo for et firma.
De har også en arbejdskapital som de prøver at øge år efter år, så de kan lege med større projekter.
Og der skal betales skat løbende. De kan ikke bare påstå at de først vil betale skat om 20 år når de er blevet fantasilliardærer.
Du skal bare lægge 50 dollars i en sparebøsse hver gang du vinder et buy-in, og kun øge din bankroll med 50 :-)
Hvis poker skal være muligt at spille, og ernære sig ved...
Så skal:
A: Skatten være 0%
eller
B: Skatten være almindelig, men tab trækkes fra.
Stort set alle andre former for beskatning er umulig og ville derfor ulovliggøre poker på indirekte vis.
Så længe dine penge står på PokerStars,eller hvor du spiller, skal du da ikke betale skat af dem.
Du har først tjent dem, når du har trukket dem ud.
@Tommeh
B er et udemærkert valg.
@little
Det svare lidt tiol at sige du først skal betale skat af penge du har i banken når du trækker dem ud.
Nul Putte.
Min bankroll på Stars forandrer sig flere gange hver dag året rundt.
Hvis jeg hæver et par tusser til min bankkonto, er de selvfølgelig straks skattepligtige.
Der 2 diskussioner:
1. Hvordan loven er.
2. Hvordan loven bør være/Hvad er moralsk rigtigt/forkert
1. Jeg tror, hvis man spørger i 3 forsk. kommunale skatteforvaltninger får man 3 forsk. svar, fordi loven ikke er entydig.
Vi ved ikke, hvad der vil ske i Carlos skattesag, men jeg tror Skat vil sige følgende:
"Din udenlandske pokergevinst er at sidestille med en spekulationsgevinst. Du kan fratrække andre pokertab (samme underliggende aktiv).
"Værsgo at betale ved kasse 1: Dkr. 8 mill."
(gnæk gnæk, de lugner godt i kommunekassen)
"Bare ærgeligt du ikke vandt dem ved turnering på Kasino Aalborg, så havde de naturligvis været skattefri.."
Jeg tror også; at Skat vil have, at andre personer med små eller store gevinster skal betale fuld indkomstskat af dem uanset hvor små de er eller om de er "trukket ud" eller ej.
2. Hvordan bør loven være ?
Min mening:
0 eller 15% gevinstafgift på ALLE spillegevinster uanset om de er vundet i USA eller Danmark.
Hvis 15% gevinstafgift skal der selvf. også være fradrag for tab.
Fordi loven efter min mening er urimelig synes jeg det absolut er moralsk forsvarligt at udnytte den til det yderste.
-----------------------------------------------
Det bliver interessant at se, hvad det ender med.
Jeg tror desværre ikke Carlos gider køre en sag til 30-40t kroner, selvom pot-odds er omkring 200-1.
Everyone at the local bar were confident that the bartender was the strongest man in the Valley. They were so sure, they had a bar room test.......The winner would win a thousand dollars. The bartender would squeeze a lemon until all the juice ran into a glass, and hand the lemon to a patron. Anyone who could squeeze one more drop of juice out of the lemon would win the money. Over the year, many people tried, but failed. Typical "Strong men" (weight-lifters, truck drivers, etc.) could not beat the local bartender. One day a scrawny, geeky little man came into the bar. He inquired about the lemon & glass. Timidly the man says "I"d like to try the bet" After the laughter died down, the bartender said OK, grabbed a fresh lemon, and squeezed away. Then he handed the wrinkled remains to the little man. To the crowd"s amazement, thier laughter turned to total silence as the man clenched his fist around the lemon and six drops fell into the glass. As the crowd cheered, the bartender paid the $1000, and asked the little man "What do you do for a living? Are you a lumberjack, a weight-lifter, trucker or what?" To which the man replied "Nope........I work for the IRS."
@alle.
Ligesom alle andre beskatningsobjekter, indtræder skattepligten nås penge tjenes, dvs. hvornår de trækkes ud fra et site har intet med beskatning at gøre.
@Hostrup
Utroligt så enige vi er i denne tråd.
Må sgu være julen der spiller ind ;)
Korrekt Hostrup.
Du svarede forresten aldrig på om selv betaler skat af dine pokergevinster. Du har spillet i del år, så det er vel ikke utænkeligt at du havde overskud i et af dem...??
Ikke EN person er kommet frem og sagt de HAR betalt skat af deres pokergevinster, nogen siger de vil...
Mange har travlt med at de synes Carlos skal betale skat, er det fordi de selv er tabere og aldrig kommer til at betale skat...?
@actiondan.
Jeg tror at alle brugere af pokernet er tabere, og Carlos er undtagelsen.
@actondan
Nu er der emmervæk også forskel på at snyde for et par tusinde og så 8 millioner. Straffen for at blive opdaget med 8 millioner burde være motivation nok i sig selv.
he he, eller også kan de ikke lide at betale skat af deres pokergevinster....
Kammerat dStrojR kom med den bedste han synes mine "gener er noget bras" og håber; at jeg "rådner op".
Lur mig om der ikke er et billede af Karl Marx hjemme over hans kaminhylde..
Knudsen
Selvfølgelig er det OK, at alm. pokerspillere undlader at betale skat af et par tusinde. Det er jo bare småpenge..
En dygtig mand som Carlos skal klart ned med nakken fordi han er heldigere end de fleste.
Det fremgår klart af paragraf 1 i Janteloven.
@ actiondan
Klap lige hesten. Tror du misforstå min pointe.
Straf for at unddrage 10.000kr = 20.000kr
Straf for at unddrage 8.000.000 kr = 16.000.000 kr
Jeg kan forstå dem der er villige til at satse de 20.000 kr......noget andet er hvis man satser og taber de 8 millioner. Så er pænt forgældet resten af livet.
(Kender ikke de eksakte straffe men mener det er dobbel op)
Prøv at slå koldt vand i blodet allesammen.
Manden vinder på et casino. Man kan IKKE have et normalt regulært arbejde som spiller på et casino, da oddsne altid er på husets vejne. Det svarer til at man arbejder og betaler 110% i skat.
Så det med fuld skat er selvfølgelig helt hen i vejret. Nej en gevinstskat på 15% er den ENESTE mulighed. Alt andet vil være at flå manden levende.
Man kan ydermere ikke betragte 15.000$ buyin turneringer som normalt arbejde og deraf fuld beskatning. Der kan KUN være tale om en spilleindtægt på linie med andre casinogevinster.
Hvorfor tror i at casinogevinster ikke er fuldt beskattet men kun 15%????
Netop fordi de penge man spiller for ALLEREDE er beskattet med de normale 50-55% og derfor ikke kan beskattes igen.
"Hvorfor tror i at casinogevinster ikke er fuldt beskattet men kun 15%????
Netop fordi de penge man spiller for ALLEREDE er beskattet med de normale 50-55% og derfor ikke kan beskattes igen."
Hvordan adskiller det sig fra alt muligt andet? Jeg køber et hus med mine beskattede penge og sælger det et halvt år efter til dobbelt pris. Tror du selv på jeg kun bliver beskattet 15% her fordi jeg købte hus med allerede beskattede penge? Hvis man fulgte din logik her, så ville man jo ingen skat få ind i dag da alle penge på et eller andet tidspunkt har været beskattede.
Næhh orca jeg studsede også lidt over hvorfor man kun betaler gevinstskat over sine lottogevinster og casinogevinster. Nogen der ved det konkret?
Orca...
Jeg vil da lige gøre dig opmærksom på at gevinst på køb/salg af ejerbolig, faktisk er skattefrit, hvis boligen har tjent til din egen private bolig.
Så måske du skulle finde på et lidt bedre argument eller surfe ind på www.skat.dk og øve dig lidt
@issac du er altså langt ude.
Du sammenligner pære og bannaner.
At sige pengene er beskattede i forvejen er noget lamt at sige.
Og at sige en 15.000 turnering ikker er normalt arbejde kan vi ikke bruge til noget..
@Uldahl
Ja men det siger Orca jo helle rikke i hans eksempel at den har været. Eller at han ikke selv er ejendomshandler, hvor der så findes noglelidt andre regler også. ;)
Når du nitpicker gør jeg det også :oP
nå, ok.... jeg troede ikk det var hans udlejningsejendomme han snakkede om.
Sorry
Hvis du vil kneppe fluer så læs Bubbi"s post. Hvis ikke, så læs igennem linierne på mit forkerte eksempel og læs hvad det er jeg forsøger at siger.
@uldahl
Et hus man kun har ejet et halvt år og sælger med gevinst bliver da beskattet ?
Er reglen ikke 2 års ejerskab
@pantherdk
Nej ikke hvis man ikke lever af at handle hus.
Hvis du bare er en normal familie og har brugt huset til privat beboelse i bare en dag, for den sags skyld, og det ikke var intentionen da du købte det at sælge det med fortjeneste, men at bruge det til beboelse, er fortjenesten skattefri. I praksis vil du nok få et problem med at forklare du kun boede i huset i en dag og så solgte det igen. Men nogle uger eller måndeder så burde der ikke være det store problem mere.
/B
Ikke alle isaacs argumenter er lige gode, selvom han har den rette mening, nemlig:
Det er urimeligt at Carlos skal betale indkomstskat af sin pokergevinst!
Hvis han havde vundet kr. 13 mill. ved en pokerturnering på Casino Copenhagen havde det været skattefrit uanset om han er pro eller ej.
Hvordan kan man så mene at det er helt OK at han skal betale fuld indkomstskat (59 %) af gevinsten fordi den er vundet i USA, bare fordi den danske stat ikke har myndighed til at opkræve skat/afgift fra Bellagio ???
@Isaac.
"Næhh orca jeg studsede også lidt over hvorfor man kun betaler gevinstskat over sine lottogevinster og casinogevinster. Nogen der ved det konkret?"
Tips og Lotto blir jo ikke bare beskåret med en rake lissom poker. Det er jo kun halvdelen af tipsmidlerne, der går til gevinster.
Det er den store forskel.
Ja det er jo rigtigt at danske poker casino gevinster er fritaget for fuld beskatning. Der bliver vist kun taget 15% i afgift, hvilket den danske stat åbenbart blæser på og prøver på at plukke manden uretmæssigt, udelukkende pga de er vundet på et amerikansk casino.
@issac
NEJ at du vinder dem på et dansk casino er en undtagelse.
At han vinder i udlandet sidestiller det bare med alt andet arbejde en dansker laver i udlandet.
Kan man ikke lide loven, så smut ud af landet.
Ja men det er jo hele humlen panther. Om det er ok eller ej at blive beskattet. Angående det med at smutte ud af landet. Det er præcist det jeg havde gjort hvis jeg havde skudt papegøjen og vundet 13 mio. At Rehne så vælger at gøre noget andet er jo op til ham.
"Kan man ikke lide loven, så smut ud af landet."
Rolig pantherdk.
Man kunne jo også vælge at arbejde for, at reglerne bliver ændret. Og som første skridt er det da meget naturligt at skrive "reglerne er dumme" på et forum, der diskuterer emnet. Måske kunne man så finde ud af, om det er fodslag for sine holdninger.
@issac
Ville ikke hjælpe noget da du jo boede i danmark på tidspunktet.
Så du ville skulle langt væk.
For går ud fra bedrageri i 8 mils klassen kan eftersøges hos interpol ;)
kun hvis det, man har gjort sig skyldig i er forbudt i det pågældende land.
(Bonde Nielsen-sagen)
Godt eksempel med Bonde-Nielsen sagen Little me
---------------------------------------------------
Jeg opfordrer ikke Carlos til at stikke af fra regningen.
Det jeg synes han skulle gøre er:
Arranger et kæmpe cash game med f.eks. Gus Hansen i Monaco eller over nettet.
Hvis han på et tidspunkt under dette cash game er bagud med kr. 13 mill. bør han stoppe. Det er forresten altid en god ide at stoppe når man er bagud med kr. 13 mill.
Jeg tror ikke engang Carlos behøver at spille dårligt med vilje for at tabe til Gus, hvis indsatserne er høje nok. Gus er ret skrap.
Til januar kan Carlos selv flytte til Monaco. Der kunne han passende indgå et væddemål med Gus om den 1. februar 2006 falder på en onsdag. Hvis han så er heldig og den 1. februar virkelig falder på en onsdag så vinder han kr. 13 mill. fra Gus og alle er glade, undtagen Skat og diverse jantelovstilhængere her på siden, som har ondt i bagdelen.
Bonde Nielsen kunne ikke udleveres fra England. fordi hans transaktioner ikke var ulovlige der. Poker beskattes ikke i England (er der en, der har skrevet i denne tråd)
Does it ring a bell ?