Undgå tilt

Hej derude...


Jeg har spillet poker på PokerStars i 9-10 måneder og bliver bedre og bedre..

Min winnings graph svinger op og ned fra -20 til omkring +40.

Jeg tror jeg har ret godt styr på spillet, men der er ét stort problem.
TILT

Fordi det er microstakes (5NL/10NL) spiller folk nogle gange som idioter, og derfor kan man tabe nogle underlige hænder, som man godt havde set sig selv vinde...

Mit tilt starter altid med et bad beat og så begynder jeg at spille dårligt og calle for meget og spille dårlige hænder og bluffs...




Jeg ved godt det sikkert er et lidt svært spørgsmål at svare på, men er der nogen der har nogle gode tricks til at undgå tilt og dårlige beslutninger???



Please hjælp.

Hop væk fra bordet :-) folde næste hånd, medmindre det er 1010 + :-) virker hvertfald okay her...

Du kan ikke undgå tilt. Men du kan undgå at spille poker når du tilter. Du kan øve dig. Hver gang du tilter, efter et eller andet badbeat eller setup, så luk alle bordene ned eller klienten, hvis du har erfaring med ikke at styre dig og spille dit bedste poker når du tilter.
Det er okay at sprøjte engang imellem, det gør alle pokerspillere når de tilter. Men begræns det så meget som muligt, og helst helt.
I sidste ende skal du være "ligeglad" med pengene, før du kan kontrollere det helt, eller have disciplinen til at lukke klienten helt ned. Det er enten eller. Når du er ligeglad, dvs du ikke mærker det når du taber, så kan du fortsætte dit bedste game, og ikke være anfægtet af om du er oppe eller nede.

Hvis det er i mtt´s, så kan du ikke bare kvitte, hvis du har flere tours kørende. Så er der kun det at ignorere dit badbeat, eller IKKE lade det gå ud over en turnering men feks et eller andet du har fysisk ved hånden. En lille boksebold er der nogen der før har købt, sådan en minibold der passer til skrivebordet du kan punche når du har lyst, eller feks en blød flaske med vand du kan tyre ind i væggen. Når der får dine frustrationer ud, og som ikke koster penge :).

Tak for de gode råd Isaac.


Jeg havde engang sådan en blå skumhval, som var beregnet til stressede og aggressive folk, som man kunne squeeze i hånde - den tror jeg, jeg vil se at finde frem..

Ligeglad tror jeg bliver svært indenfor den nærmeste fremtid.

Jeg skal blive bedre til at rage-quitte.
Cmd+q bliver i fremtiden brugt mere flittigt.!

Jeg tror jeg hopper ned til 5NL igen for lige at holde lidt bankroll management.



Jeg vil også gerne lige græde over at jeg ligger såååå langt under min all-in EV! piv piv

De gange jeg tilter over noget, plejer gerne og lukke klienten ned og starte et skyde spil, for ligesom at få frustrationerne ud(GTA FTW).
Det plejer og virke for mig hvis jeg får fjernet mit fokus væk fra poker, så kan man spille videre når man er "kølet ned".

Ellers lav en hurtig søgning på PN. Der er mange gode tråde omkring tilt søg evt. "tilt -full" eller "hjælp tilt".


Godt nytnår :)

Jeg kan anbefale en særdeles god bog af Tommy Angelo, som for mit vedkommende gjorde at jeg blev MARKANT bedre til at styre mit tilt. Den hedder Elements of Poker.

@JEpskamp

Kan du give et par eksempler på hvad et "bad beat" er for dig?

fx. den her hånd fra tidligere....

Hvordan skulle jeg have spillet den optimalt?
Du må da give mig ret i at det er et bad beat?

PokerStars Hand #91568752795: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2012/12/31 0:00:52 CET [2012/12/30 18:00:52 ET]
Table 'Durrell III' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: Top Fish 72o ($10.62 in chips)
Seat 2: cashpayout ($19.34 in chips)
Seat 3: JEbskamp ($10 in chips)
Seat 4: LastK1ss ($10.15 in chips)
Seat 5: CAIDDT ($10.14 in chips)
Seat 6: havara23 ($9.35 in chips)
havara23: posts small blind $0.05
Top Fish 72o: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to JEbskamp [7c 7d]
cashpayout: folds
JEbskamp: raises $0.20 to $0.30
LastK1ss: folds
CAIDDT: folds
havara23: calls $0.25
Top Fish 72o: folds
*** FLOP *** [7h 6d 6h]
havara23: bets $0.50
JEbskamp: calls $0.50
*** TURN *** [7h 6d 6h] [8h]
havara23: bets $1.13
JEbskamp: raises $1.57 to $2.70
havara23: calls $1.57
*** RIVER *** [7h 6d 6h 8h] [Jh]
havara23: bets $5.85 and is all-in
JEbskamp: calls $5.85
*** SHOW DOWN ***
havara23: shows [Js Jc] (a full house, Jacks full of Sixes)
JEbskamp: shows [7c 7d] (a full house, Sevens full of Sixes)
havara23 collected $17.95 from pot
JEbskamp said, "OMFG"
*** SUMMARY ***
Total pot $18.80 | Rake $0.85
Board [7h 6d 6h 8h Jh]
Seat 1: Top Fish 72o (big blind) folded before Flop
Seat 2: cashpayout folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: JEbskamp showed [7c 7d] and lost with a full house, Sevens full of Sixes
Seat 4: LastK1ss folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: CAIDDT (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: havara23 (small blind) showed [Js Jc] and won ($17.95) with a full house, Jacks full of Sixes





Og den her startede lidt tilt i forgårs...

PokerStars Hand #91488328153: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2012/12/29 16:01:35 CET [2012/12/29 10:01:35 ET]
Table 'Ascella II' 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: motostar46 ($20.95 in chips)
Seat 2: KlausKleb981 ($24.18 in chips)
Seat 3: Yoshimiii ($10 in chips)
Seat 4: shutterfly17 ($12.98 in chips)
Seat 5: JEbskamp ($10 in chips)
Seat 6: Pokerchup ($5.15 in chips)
Yoshimiii: posts small blind $0.05
shutterfly17: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to JEbskamp [Kh Kc]
JEbskamp: raises $0.20 to $0.30
Pokerchup: calls $0.30
motostar46: raises $0.90 to $1.20
KlausKleb981: calls $1.20
Yoshimiii: folds
shutterfly17: calls $1.10
JEbskamp: raises $8.80 to $10 and is all-in
Pokerchup: folds
motostar46: folds
KlausKleb981: calls $8.80
shutterfly17: folds
*** FLOP *** [3s 9d 8s]
*** TURN *** [3s 9d 8s] [7d]
*** RIVER *** [3s 9d 8s 7d] [Td]
*** SHOW DOWN ***
JEbskamp: shows [Kh Kc] (a pair of Kings)
KlausKleb981: shows [9h Th] (two pair, Tens and Nines)
KlausKleb981 collected $21.73 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $22.75 | Rake $1.02
Board [3s 9d 8s 7d Td]
Seat 1: motostar46 folded before Flop
Seat 2: KlausKleb981 (button) showed [9h Th] and won ($21.73) with two pair, Tens and Nines
Seat 3: Yoshimiii (small blind) folded before Flop
Seat 4: shutterfly17 (big blind) folded before Flop
Seat 5: JEbskamp showed [Kh Kc] and lost with a pair of Kings
Seat 6: Pokerchup folded before Flop


Tak for hjælpen folkens. :)
I sgu søde nok!

Prøv at tænke at det er et spil om point og ikke penge.

Spillet går ud på at få så mange points som muligt.

Din BR er ikke penge men point. jo flere point du har jo højere kan du spille. Men vær klar over at dine points vil gå op og ned. Det er ganske naturligt.

Der findes ikke nogen der bare vinder vinder og vinder. Alle har tabende sessions, og losing/breeven streaks.

Du skal også være bevidst om at poker er gambling. Der er enormt meget held/varians i spillet. Og især hvis du er en hobby spiller der kun spiller få hænder kan det virke overvældene at tabe dag ud og dag ind. Men det er ikke unormalt at en vindene spiller kan have break even/tabende streaches på flere tusinde hænder i træk.

Du får point når du tager den bedste beslutning uanset hvad der så sker herefter..

Dvs du skal være glad fordi du tog den rigtige beslutning, og ikke fordi du vandt et BI i et flip, eller du sugede ud på modstanderen. Og omvendt skal du heller ikke være sur når det modsatte sker.

Når du for skillingerne til midten som favorit giver det point.

Når du du laver et godt laydown selv om det er frustrende at skulle folde sine AA så klap dig selv på skulderen det giver point i det lange løb.

Når du finder et godt bluff spot og kan se det var virkeligt svært for villain at finde et call frem. Så sig til dig selv det her spot er ok at bluffe i fordi han ofte vil folde også selv om han fandt et godt call frem lige i situationen.

Giv også dig selv point fordi du er i mental balance, og hele tiden bare tænker på at tage de bedste beslutninger kontra om du vinder eller taber de enkelte hænder/sessions. Fordi du netop ved at det er det der i længden vil gøre at du vinder.

Stop også hvis du kan mærke tilten komme snigende, indtil du bliver bedre til at styre det. Der er intet galt i at stoppe med at spille når man ikke lige syntes man spiller sit bedste game. Det er et skillset at kunne stoppe når man ikke spiller A game. og det er noget der er med til at øge dine winnings på langt sigt.

OSV. det første du skal væk fra, er at tænke på de små penge du taber/vinder.

Du skal ind i et mindset, hvor det eneste der gør dig glad er at du tager de bedste beslutninger. om du så vinder eller taber de aktuelle hænder skal du kunne se bort fra.

Der er heller ikke noget galt i at blive lidt irreteret og lige lukke lidt galde ud engang immellem når man syntes man bliver knaldet i røven hele tiden. Især ikke hvis du kan bruge det positivt og bare komme ud med din frustration uden at det påvirker dit game. så er det ok at bande lidt.

Når du kommer dertil har du en gigantisk fordel over de andre spillere der ikke kan styre deres emotionelle tilstand.

Og ja de hænder du poster er jo frustrende men det sker jo for alle der spiller.

Ikke så meget at gøre ved det. Du bliver nødt til at være mere robust hvis du knækker på grund af sådan nogle hænder så er poker ikke et spil for dig. Sorry to say :-)

Fuck man du er en stjerne Klondike. Tak fordi du gider bruge din sikkert kostbare tid på at svare på mit indlæg. og tak for de mange rigtig gode råd...
Når tømmermændne har lagt sig i det nye år, starter et helt nyt game for mig. Focused.

På det sidste har jeg 9-tablet, og et eller andet siger mig, at det måske er lidt for meget. = dumme beslutniger sker for hurtigt..
Jeg har det også med at tjekke pokertracker hele tiden mens jeg spiller, for at se hvor meget jeg har tjent/tabt. Er det ikke en god ide eller???

@kofoeds
Er startet med at læse den. og brugte forordne som godnatlæsning. tak herfra.

@Wehner
Nogle gang har jeg skiftet til CS, men det giver vist bare mere tilt, da jeg er så fandens dårlig til det... Måske man skulle prøve GTA.

Bad Beat er ofte et misbrugt ord og bunder ofte i manglende forståelse.

Eksempelvis så har din modstander i KK hånden omkring 20% for at vinde hånden. Dette når i er AI preflop. Her diskuterer vi ikke om hans call var godt eller skidt men ganske enkelt risikoen for at han trækker ud på dig.

I poker opfattes 20% af nogle som et bad beat, men ret beset er det varians og kan du få dine penge ind på samme vis igen og igen så ender du som stor vinder over tid.

Du VIL jo ekstremt gerne have det call og dermed ingen speciel grund til at tilte bare fordi du ikke lige ramte de 80% i hånden.

Så i poker opfattes 20% som uhyre lidt af og til.

20% alkohol i blodet
20% rente på indestående

Er bare eksempler på hvor du ville se 20% som værende ENORMT men i poker ser du det som mikroskopisk. Gør dig klart at du simpelthen SKAL tabe x% af de hænder du er favorit fordi sådan er det bare.

En anden ting du bør være opmærksom på er at du NETOP bemærker at du taber hånden men ikke bemærker når du vinder disse situationer(fordi det jo bare er fair man vinder). Gør det til en vane at smile stort når du får penge ind som favorit og vinder. På den led begynder du at huske på at tosserne altså ikke vinder hver gang og det kan afhjælpe lidt af tilt-problemet.

Kan anbefale The Mental Game of Poker af Jared Tendler, hvis du gerne vil sætte dig lidt dybere ind i tilt og bearbejdningen af det.. +nogle ting om indlæring, og mere, rigtig solid at læse for stort set alle vil jeg tro.

Et lille trick... Du kan evt sætte et lille stykke tape henover der hvor dit beløb står på bordet / sætte HUD'en hen over beløbet.. Så er fokus mere på spillet end $. Husk sætte den til hele tiden at reload $ hvis du får et badbeat. Så du konstant sidder med minimum MAX bi.

Godt nytår :-)

Det er det vildeste råd jeg til dato har hørt :) !

Haha tænk at smide tape henover skærmen :-) men så længe det virker for dig rojh83

Har hørt nogen der spiller en eller to hyper sng hu for at blow off steam. Men det bedste må vil stadig være at lukke ned og løb en tur eller lav noget andet i ti min.

Jep.. Og virker også som censur på de "skumle" sider ;-) ej gjorde det i starten... Vist fordi jeg startede på alt alt for høje takster og måske derfor var moneyscared... Først jeg anede noget om brm osv :-)



Edit.. Men nu vil jeg snart hoppe ud og købe en skrubhund :-)

WTF @ tape over skærmen, stacksizes er et af de vigtigste aspekter at tage hensyn til i en hånd..

nikzz skrev:
Men det bedste må vil stadig være at lukke ned og løb en tur eller lav noget andet i ti min.

Jared Tendler mener det er en forkert strategi, at stoppe med at spille, når man er ved at tilte.
Jeg er desværre ikke nået så langt i bogen, så jeg kan sige hvorfor (han nævner det på en af de tidlige sider). Men umiddelbart synes jeg meget af det han skriver giver mening - så jeg ville også læse hans bog, for at arbejde med Tilt (og mange andre dele af mit mentale game - ikke nødvendigvis kun ift. poker).

Jeg tror hans pointe med at fortsætte med at spille, er at man ikke får bearbejdet sit tilt, ved bare at flygte fra det.
Han nævner bl.a. at man bør tage noter omkring sit tilt, så man husker hvordan og hvorfor man føler som man gør.

Sry to say, men manden siger at han 9-tabler..
- Og som Witten siger, skal han jo suge 20% af gangene..

Hvis OP skulle lukke ned og spille noget andet eller løbe en tur eller what ever i foreslår, får OP jo slet ikke spillet noget poker.. De beats kommer jo..

Jeg skal dog ikke lyde hellig! Jeg er selv mega tiltende, noget jeg selv skal blive bedre til at arbejde med.. (Jeg tilter dog som regel ikke i starten af tours da jeg bare er like, "Når ja fuck det.. Så har jeg noget til gode senere i andre tours"
Men det tilter mig vildt meget når man sidder i endgame også bliver suget af 2-outer..