Her på det sidste har der på pokernet været en del spillerer under 18 år som har bedt om hjælp til flere ting.
Bla. har nogle bedt om hjælp til at overføre penge, andre har bedt om råd til hvordan de får lov til at spille for forældrene.
Jeg opfatter de fleste på pokernet som personer over 18 år, som generalt ved hvad der er forkert og rigtigt.
Så undre det mig at vi gang på gang ser at nogle vil hjælpe spillere under 18 år, og kommer med gode råd til hvordan de kan spille om penge.
Det er er jo faktisk opfordring til bedrageri der bliver givet.
Hvis vi skal have poker anderkendt som "sport" eller hvad vi nu skal kalder det, så synes jeg det er rimeligt vigtigt at man stopper med at hjælpe folk under 18 år, med at kunne spille.
Personer under 18 år, tænker ikke på konsekvenserne som en 24 årig eller en 40 årig gør.
For en på 16 ligger verden måske åben fordi han har vundet 40 USD i cashgame, og tror han skal være professionel, i sådan et tilfælde er man jo allerede ude på et sidespor fordi man ikke ser realistisk på tingene. (ved godt nogle på 24 og 40 har samme problem)
Så efter min menning er det vigtigt at personer under 18 ikke opfordres til at spille eller hjælpes til at kunne spille om penge på online steder.
Er jeg helt forkert på den ?
Unge Spillere under 18 år
@pantherdk
For en gangs kan jeg ikke se at du er galt på den.
Men bland dig dog udenom, og lad andre gøre hvad de har lyst til...
Undskyld den fik en forkert "lyd", det var ikke min mening
@pantherdk
Det er ikke så tit det sker, men i dette tilfælde er vi fuldstændig enige :-)
@Hostrup
Så vi har måske fundet et punkt hvor vi faktisk er meget enige...
Jeg tænkte egentligt også på hvad Pokernet siger til disse indlæg, for der opfordres jo faktisk til at "bedrage" poker sites, det er vel hvad man gør.
Jeg kan ikke se hvorfor jeg skal blande mig udenom.
Poker er også min "sport" og det er sgu ikke fedt hvis næste overskrift i EB er "16 årige spiller deres penge op på online poker"
@pantherdk
Enig igen, men det kan ikke være vores (pokernettere) opgave at opdrage
@hostrup
Mente nu heller ikke man aktivt skulle opspore disse 16 årige.
Men mere hvordan man tackler problemet når de poster her.
At en 16 årig gerne vil lære poker kan jeg godt forstå, og kan udemærket sætte mig ind i at man i princip lære bedst på et vist punkt med rigtige penge.
Men mener bare det er forkert at hjælpe dem.
Unge under 18 må ikke spille hasard, men skal helst dyrke en form for "sport"..........
vil også tilslutte mig de enige. Mener man burde se forskel på om der bliver spillet SnG"s 2$ buyin på pacific eller nl max200, men da dette ikke er muligt at kontrolere synes jeg også det er amoralsk.
Derudover sætter Pokernet sig vel også i dårligt lys når de tillader disse indlæg, da man derved hjælper andre med at bryde loven og dette er som sagt ikke til nogen gavn for pokersporten, at store forums tillader disse spillere...
Enig med panther.... hvis mindreårige vil spille så skal det kun foregå EN vej.... gennem deres forældre.. De er de eneste der kan tage ansvar for det...
Alle andre burde skamme sig hvis de hjælper folk igang.
Ja, jeg er så enig med MortenD, jeg ser noget problem med at forælder lader deres børn spille under opsyn, men at han giver unge råd til hvordan de kan snyde er ikke særlig smart.
Personligt ser jeg ingen problemer hvis standardanbefalingen til nye (for) unge spillere som kommer og spørger om råd er:
1. Få dine forældre til at oprette konto hos et rum.
2. Spil free-rolls for at forsøge at lave en roll
3. Byg en evt. roll op ved at følge gængse anbefalinger for antal BB eller antal buy-ins.
På denne måde skal der ikke sættes penge ind på en pokerkonto, og overskriften i EB kan vel dårligt være at "16-årige spiller deres lommepenge op på nettet"
Jeg synes i det mindste at det er bedre end hvis de håbefulde mindreårige pokerspillere bruger DKK 500 på skrabelodder om ugen.
@Batman
Det ændrer stadig ikke ved, at det ikke er tilladt. Får en af de unge mennesker succes, vil overskriften bare lyde: "16-årige spiller om 5 cifret beløb på nettet".
Jeg har intet problem med, at en ung mand vælger at spille poker, hvis hans forældre er klar over det og overvåger det.
/Mikael
@Panther
Er også for en gangs skyld enig med dig ;-) selvom jeg må indrømme at det en holdning jeg ikke har haft hele tiden.
@DTM
Hvis i fra pokernet er enige så var det måske en ide at slette indlæg hvor personer under 18 beder om penge fra pokernettere. Der er fx et på forsiden af forumet netop nu hvor en person under 18 beder om penge så han kan få en startbeløb så hans ven kan chipdumpe penge til ham.
@Alle
Jeg håber ikke I ser mig som en person, der vil have hjælp til dit og dat. Jeg søgte bare råd til mit spil i min Tråd "Ungt Poker Talent?"
Håber det er ok?
Mvh. MoPe
Jeg har et eller andet sted den holdning, at det ikke er mit problem om der er folk under 18 der spiller poker, ligesom jeg selv var i byen da jeg var 16, kørte knallert da jeg var 14 osv. osv.
Problemet med det er imidlertid, at for mange personer under 18 år, og for mange der bare siger det er fint, så kan det få den signalværdi, at Pokernet støtter op om, at personer under 18 skal have lov til at spille om penge online.
Som sagt synes jeg det er fint nok, da det som regel kræver, at kan hiver fat i forældrene for at få dem til at oprette kontoen (da man jo skal være over 18 på selve kasinoet)
En vinkel på det kan jo også være netop som Meyer skriver, at nogle måske kunne få ondt i røven, eller bruge dette som et godt argument for at søge at ramme sitet lidt jf Casinogruppens udmeldelser om at anmeldelse af DPF kun var en start...
synes at det er ok hvis indlæg der spørger til / svarer på hvordan man omgår 18-års kravet, eksempelvis med visa electron, slettes.
Hvis folk under 18 derimod spørger til noget pokerspecifikt synes jeg selvfølgelig det er helt ok.
For at pokernet.dk skal opfattes som et seriøst site tror jeg, at det er nødvendigt, at fjerne indlæg der ligger op til ulovligheder - også selvom det er med forældrenes accept.
Det er vel osse et spørgsmål om modenhed. Stu Ungar rensede bordene for kontanter fra han var 16, og jeg kender folk, som har spillet i 40 år uden nogensinde at have fattet, hvad det hele går ud på.
Du må have samleje, når du er 15 og spille poker, når du er 18.
Sådan er det bare, og det må man acceptere.
Men jeg har svært ved at forarges over, at gymnasieelever på 17 spiller poker.
De finder vel de takster, der passer til deres SU.
For en gangs skyld ser jeg en tanke jeg selv har kørt rundt i knoppen et par gange blive smidt på ord af Panther. Da jeg dog har vænnet mig til at stejle på ethvert af hans indlæg kom der alligevel en tanke op.
Hvorfor skal "børn" ikke have lov til at spille poker? Altså, jeg var da nok 8 da jeg lærte at spille backgammon, så hvorfor ikke poker? -Jeg kender selvfølgelig godt svaret, men problemet er kun pengene. Æren i at vinde i poker er fuldstændig forsvundet fordi alle tænker i penge - de penge der trækker så skide mange mennesker til spillet. Hvis man derimod kunne lave diverse ranglister der rent faktisk var noget værd og på den måde lade disse unge spille uden at blande økonomien ind i det ville det måske ikke være så skidt. Hvordan er det nu det fungerer på spil.Tv2.dk?
Jeg ville aldrig sætte mig ned og spille om store penge med en på 16, men jeg kommer til at tænke på det afsnit af Tilt hvor man ser Miami som barn trække en enorm stack hjem:D
Nej, de skal helst ikke spille. Men hvis poker virkelig ikke er hasard hvorfor skulle det så være ulovligt for unge under 18 at spille?
Har virkelig meget delte meninger på dette område...
Braüner
rigtigt nok cowz, synes det ville være fint hvis der var ranglister hvor der ikke indgik penge, men kun æren - det kunne jo fint foregå igennem sites som dette med forskellige dicipliner som HU og forskellige andre turneringer.
Men hvis der er penge indblandet er det altså ulovligt, og selvom de fleste nok ikke har noget imod at en 17 årig spiller, så kan et seriøst site altså ikke tillade sådanne ulovligheder omtalt i forumet.
@cowzkull
Du skriver du aldrig ville sætte dig ned og spille med en på 16.
men det er jo netop det der er problemet online, du aner ikke om de er 16 eller 99.
Derfor mener jeg ikke de skal hjælpes til at kunne spille.
Hvis deres forældre vil hjælpe dem, så er det deres sag men det er stadig ulovligt.
Kan godt være nogle på 16 kan styre det, men jeg er overbevist om at et flertal ikke kan styre det.
Desuden så skal man stadig i en alder af 16 tænke på sin uddannelse, og det er måske lidt svært hvis det lykkes dem at vinde 200 kr hver dag.
Mange penge for en 16 årig, men ikke nok at leve for som 20 årig.
Personligt mener jeg faktisk godt, man kunne indføre en 18-års aldersgrænse herinde. (Ved godt, det ville være svært at håndhæve, men det ville have en vis signal-værdi.) Jeg tror, alle er enige om, at det er forkert at rådgive om, hvordan en 16-årig bag forældrenes ryg åbner en pokerkonto, men selv i tilfælde som "hvordan spilles denne hånd?", mener jeg, at man burde sende et signal om, at poker er for voksne mennesker. Fint nok at teenagere kan spille om tændstikker eller pladser på en rangliste, men helt realistisk er det jo penge, der bliver spillet om i frikvarterene. - Muligvis kun 25-ører og 1-kroner, men principielt mener jeg stadig, vi burde tage afstand fra det; det er også svært at forhindre en 16-årig i at tage på diskotek med storebrors sygesikringsbevis, men det betyder ikke, at brancheforeningen skal rådgive om, hvilke drinks han hurtigst bliver stiv af.
Hvis børn ikke spiller om penge, så er de da hjertens velkomne til at spille poker - selvfølgeligt.
Det er da et kortspil på linie med alt andet.
Problemet som jeg ser det, er når folk vil til at gamble online. Det ER store summer man kan tabe hvis man ikke ved hvad man foretager sig.
At gymnasieeleverne sidder og gambler for en 20er nede i kantinen må de selv finde ud af.
Det har de fleste af os jo nok gjort selvom spillet hed whist, mausel eller noget helt andet.
Problemet opstår når de får brug for voksnes hjælpe for at kunne komme igang. Der må man bede dem spørge deres forældre. Færdig finito.
Jeg har selv børn. Hvis de en dag får lyst til at spille en freeroll på nettet.... så skal de de have lov til det. Hvis de vinder penge i en af dem, er det da også ok derefter at prøve en 1 usd turnering osv.
Men jeg ville blive noget knotten, hvis jeg fandt ud af at vores voksne nabo sad og vandt alle deres lommepenge, eller havde hjulpet dem med at putte en stor del af dem ind på en onlineserver uden at jeg vidste noget om det.
@MortenD
Selvfølgelig skal børn have lov at spille poker, hvis der ikke er penge involveret, men når folk rent faktisk går nok op i spillet til at bruge tid et sted som Pokernet, mener jeg, det er urealistisk at antage, at de spiller om hønseringe. (Om det er 25-ører eller 1000kr-sedler, de så spiller om, er for mig ligegyldigt; det er princippet, det handler om.)
Og det er så her, jeg mener, at Pokernet som samfund skal være opmærksom på, hvilket signal, vi sender; jeg har intet problem med, at du lader dine børn spille freerolls, men jeg mener ikke, at vi generelt skal forsvare børns ret til at spille. Jeg har heller intet problem med forældre, der lader deres børn drikke en øl til deres konfirmation, men jeg ville stadig finde det betænkeligt, hvis Danske Ølentusiaster anbefalede en øl som "et mildt og frugtagtigt bryg, der vil falde i enhver 13-årigs smag."
@alle
Jeg må give jer ret i at vi skal bekæmpe at folk under 18 spiller. Og efter jeg kom hjem i nat og fik tænkt lidt over det besluttede jeg mig også til ikke at overføre penge til personen fra en anden tråd, det må vel bare betegnes som et "tilt", efter mange timers arbejde, fra min side.
MVH
Claus
@Kramix
Jeg sad og ventede på dig, har ikke engang modtaget et svar fra dig. Min stake deal er nu ødelagt, og jeg ser ikke de 100$, men mange tak for det da. Det var pænt af dig, slet ikke at give mig besked så jeg kunne finde en anden løsning. Men den tager jeg da bare på min kappe så, slet ingen problem der.
LOL
Mvh. Hindes
jeg syntes at det er helt fair at "hjælpe" folk under 18 år, med poker, men kun med spørgsmål om spillet, og ikke noget, med alt det der både er ulovligt og på kant med loven, pokernet kan jo ligefrem blive lukket, hvis det rygtes at børn eller unge menesker, kan få hjælp til den slags som feks. "hindes" lige har spurgt om.
er man under 18 år. er det deres forælder der skal gøre det muligt, at de kan spille deres avis penge op på nettet, og ikke os.
just my 2 cents.
Selvfølgelig skal folk fra pokernet.dk ikke oprette konto"er til personer som er under 18, men at udelukke og fraråde personer under 18 mod at spille poker er da fuldstændig latterligt!
"Desuden så skal man stadig i en alder af 16 tænke på sin uddannelse"
Det er da overhovedet ikke et holdbart argument. Hvorfor skal man ikke kunne tænke på sin uddannelse mens man spiller poker?
Er det umuligt for dig at koncenterere dig om dit arbejde hvis du spiller et par timers poker om dagen?
Tror du at fordi du er over 18, så kan du bedre adskille din hobby fra dit erhverv/uddannelse...
Er det lettere at blive ludoman som 15 årig?
Det tror jeg ikke.
Som 15-årig har man desuden ikke mulighed for at tabe alt hvad man har pga. at er sikker på at blive forsørget af ens forældre. Dermed er den økonomiske fare langt mindre end den en voksen har.
"Så efter min menning er det vigtigt at personer under 18 ikke opfordres til at spille eller hjælpes til at kunne spille om penge på online steder."
Jeg tror at så snart en person er så fornuftig at gå her ind på forrummet for at søge hjælp til at blive en vindene online pokerspiller, er der en stor chance for han har hvad det kræver for at begå sig på internettet.
Det er da netop de vindende spillere som er seriøse nok til først og fremmest og bruge tid på at finde frem til pokernet.dk. Dernæst at kigge på debatforrumet og læse om spillet, og hvordan man kan blive en vindene spiller. Og derefter at skrive et indlæg og søge viden og råd fra bedre og mere erfarne mennesker en dem selv.
Det er dem som har mulighed for at nå langt, og de skal da have så meget hjælp de overhovedet kan få!
Selvfølgelig skal brugerne ikke overføre penge til dem, men og sige at de i hvert fald ikke skal begynde at sætte penge ind på en pokerkonto inden de har fået en lagkage med 18 lys i er da for latterligt.
Tobias
Hvis ikke vi herinde hjalp dem, ville de bare få hjælp et andet sted fra!
Iøvrigt mener jeg ikke at et svar på et spørgsmål er en opfordring! Interessen er vel ikke skabt på baggrund af svaret, den var der vel allerede...!?
Hele det dersens aldersgrænse-halløj er efter min mening kun vejledende, da vi alle er forskellige, og man ikke kan putte folk i bås efter et talsystem! Vi ved jo godt alle at der er kæmpe forskel på, hvornår folk er modne til at spille poker!
Man kan alligevel ikke forhindre folk under 18 i at spille poker, for de gør det ligegyldigt hvad, men man kan give dem den rigtige vejledning i, hvordan det gøres under kontrollerede forhold!
@Little Me
MÅ MAN HAVE SAMLEJE NÅR MAN ER 15??? HVORFOR HAR JEG IKKE FÅET DET AT VIDE? DET SKAL JEG FANDME PRØVE...! VI SES!!!
Daniel
er overrasket over at turbofluen synes at der forskel i om en under 18 spiller 2$nl buy in eller 200$ buy in undskyld hvis det lyder forkert men er det ikke princippet i det bare min mening
hilsen
MAGNUS 13
@ Magnus
Jeg ser en forskel på, om folk spiller 2$ SnG"s eller 200$ nl cash game. Mener motivet ændres i disse to tilfælde. I et NL cash game spiller man for pengene og derudover nyder man at spille poker og har det sjovt. I en 2$ SnG hygger man sig med at spille lidt poker og derudover er det fedt hvis man tager 10$ med oveni... Selvfølgelig er penge et relativt begreb, men mener ikke at 2$ hist og her smadrer en økonomi. Og mon ikke det skulle være til at overkomme at blive en vindene 2$ SnG spiller.
Men når unge under 18 har en konto kan det ikke kontrolleres udefra, hvad de spiller og derfor går jeg også ind for princippet om at håndhæve den grænse der er sat.
@hindes 100$ deal lyder sgu helt sindsygt man
gad jeg havde bare halvdelen af det som en deal lol
kan forstår din mening turbo men stadig er det vel princippet i det