UO dag #2 - Baller move eller noob move

Jeg sidder til UO start dag #2 ca 12:35 eller noget ala det. (Kvalificerde igennem pokernet - første live tour med over 15 mennesker - fed oplevelser)

Starter med 67,2 (average 83) og efter 4 hænder hvor jeg bare foldet er jeg nede på 63 (bb=2000,ante=300) og tænker at fold...er fint med dårlige kort, men at jeg blive nødt til at spille de gode.

Spiller et par hænder, hvor jeg skraber mig selv op på 75 og føler jeg måske kan rykke lidt fri. (Average er her 90...) Så kommer den her hånd:

Jeg sidder med es-droinning suited og raiser til 5k (jeg har dealer knap, ingen andre raised)

Small blinder raiser til ca. 12k, big blind folder eller er væk. (Er usikker, men mener en '3 folder et tidligere kald)

Det er anden gang i streg jeg presser blinds.

Det vil sige der minimum 23-25k i pot ca...

Både small og jeg har ca. 70k mere bag os (jeg er lige akkurat dækket)

I mit hoved har jeg så følgende muligher:

- Fold: hvis jeg folder EsQs her, hvilke hænder vil jeg så spille? :)

- reraise til 20-25k: Easy fold hvis anden går allin, men hvis anden kalder så... og kan også blive dyrt bare folde flop hvis jeg ikke rammer... så går jeg hen og bliver borderline shortstack... i hvert fald hvis jeg ikke rammer for 2 orbits (en orbit = nede med 5700 pga. anter)

- Kald (retrospekt ville dette en del gange have reddet mig da boardet løb ud og intet ramte)

Jeg tænker, at hvis jeg vil undgå og blive presset som shortstack senere (som måske fører til en del flere "all-in" flip med dårligere kort), så skal jeg tage chancen og gøre mit bedste for at undgå flip, men samtidigt være rimeligt inde hvis det bliver flip. Hvis small blind folder, nærmer jeg mig 100k og vil kunne spille op imod nogle mindre stacks til venstre for mig.

Den range (i situationen tænker jeg bare "mange") jeg sætter small blind (som jeg ikke har mødt før) er ca:

99 1010 JJ AQ QQ As10s AsJs AQ AK KsQs, KsJs KK, AA

Så jeg rykker all-in og sætter os begge to ind for livet... og bliver kaldt af es es - boardet rammer ingen.

I mit hoved tænker jeg at mit move måske kunne få ham af alle hænder undtagen KK og AA, men er det for optimistisk? Skulle jeg have foldet / raised eller kaldt i stedet for ? Jeg var som sagt bange for et standard reraise kunne blive dyrt... og kald bare ville give den anden hånden. Men hvad siger pro'erne? Var det et OK EV+ move som samtidigt var mindre risikofyldt end hvad fremtidige spots kunne bringe - eller var det en blunder?

Uden anden form for reads så virker det til at være et meget std call. Du har en stærk hånd, som du dog ikke er interesseret i at komme ind med pre for 40bbs mod en unknown. Derudover har du position og du holder alle sb's dårligere hænder (han kan have nogle bluffs og han kan måske 3bette A10-AJ for value).
Sådan teoretisk tror jeg ikke dit allin er -ev, men i praksis tror jeg det i bedste fald er neutral ev. Men jeg kalder her 100/100 med den info).
Og ærgerligt han lige har spidserne, så der slet ikke er noget håb :/

Kan helller ikke se mig selv gøre andet end at kalde hans 3 bet. Folder du på flop, har du stadig 55K = 27,5bb og er med i turneringen uden at være presset.

Kaj

Dit niveau taget i betragtning (udfra din post) tror jeg All-in er meget bedre end call her, du risikere at lave alt for mange fejl efter floppet.

All-in er ikke marginalt +ev med <40bb, det er kæmpe +ev. For de fleste amatør spillere tror jeg det er klart bedst at jamme her.

Så godt spillet, og uheldigt han havde A.

Er klart på call vognen. Jeg tror ikke han lægger en eneste hånd, du er bagud til, hvis du skubber.

Muligvis lægger han TT men nok ikke JJ+ og AK

Det var mig du spillede mod. Og som Noe siger, så havde jeg også kaldt med JJ i det spot der :)

Tak for kommentarerne alle - jeg kan bruge dem alle. Kan være jeg en dag stiller hænderne op på:

Chance for modstander har xx %
Chance for modstander folde xx %
Chance for modstander taber xx til mig %

Det skal selvfølgelig også sammenholdes med hvad den jeton øgning versus jeton mindsking ville gøre for fremadrettet spille op imod de andre - IIforhold til at nå pengene og ikke bare blive udsultet i løbet af et par levels mere. Men tror måske jeg overvurderer, hvor ubehageligt det er at blive shortstack. Men min erfaring fra dag #1 var bare at short stacks kom så og blev elimineret ved vores bord :)

Kan dog ud fra kommentarerne se, at jeg måske overspillede og bare skulle have holdt min cool og kaldt. Det vil jeg have i baghovedet til en anden gang, så jeg i hvert fald lidt oftere finder et kald frem i sådan en situation :)

I situationen synes jeg bare jam virkede godt og hans 12.5k reraise virkede useriøst i forhold til hvad jeg ellers havde oplevet. Men det var jo så bare super godt spillet af modstanderen... Måske ligefrem snu af ham da min egen "reraise" lidt tidligere på et 5k steal raise var 15k lige tilbage. Hvis han bemærkede det og adjustede så...

Hej Musavian,

Fedt at høre fra dig - håber du kom i pengene :)

OK - JJ kommer med på kald rækken! Den har jeg dog også stadigvæk 45% imod, men ideen var godt nok du skulle have foldet JJ hvis det var hvad du sad med :)

Og grunden til mit lave 3-bet var helt sikkert fordi, du havde spillet rimelig løst i starten og det skulle helst bare virke svagt som muligt/virke til jeg bare ville lukke hånden der. Kan godt forstå dit shove, men synes stadig du overspillede den lidt :)

Jeg røg desværre 15 pladser inden pengene i et kæmpe flip, AK<1010..

Lad aldrig en fremtidig potentiel situation påvirke din beslutning. Det at du måske er presset om 2 orbits hvis du caller og må folde på floppet, har ingen relevans for hvad den bedste beslutning er.

@Madsreality

Heller ikke hvis den situation kan tvinge mig ud i (estimeret) dårligere flip og/eller move end det jeg kan tage nu? Jeg er faktisk meget interesset i det emne for det fyldte rimelig meget i min overvejelse - og grunden til jeg gik imod et råd jeg fik af en anden om, at jeg havde god tid... Forstod godt, at jeg havde rigelig tid til at vente på gode hænder... Men følte ikke, at jeg havde god tid til så bare lade dem glide ud :)

@Musavian

Var godt klar over jeg inden for de sidste hænder havde spillet et blind-steal-raise mod dig (delvist også derfor jeg tænkte du måske bare spillede tilbage med rimelig bred range), et big-blind-kald og et reraise imod et blind-steal-raise (havde dog et fint par der, så det var ikke uden bund) ... til dels også hvorfor jeg tænkte et reraise fra mig kunne virke useriøst sammenlignet med et all-in :)

Surt at ryge 15 pladser inden :( var der egentlig noget ved Players Party? Jeg kendte ikke rigtig nogen i Kbh udover det jeg havde snakket med de andre Unibet kvalfikanter (som dog var super flinke - havde jeg kunne finde dem havde jeg sagt ordenligt farvel) så bestemte mig for tage hjem til Aarhus :)

@wannooks

Nu er det for det første virkelig vanskeligt at estimere din fremtidige EV ved call/fold mod din EV ved shove. Derudover bør din nuværende beslutning altid være den med størst +chipEV i situationen. Pas på med automatisk at undgå situationer hvor din stack kan ende mellem 10 og 20 BBs, det er en naturlig del af turneringspoker at være der i mellem ganske ofte, og dine beslutninger bliver ofte simplere (hvilket kan være en fordel for en mere uerfaren spiller generelt).

Dobbelt..

For mig at se har du alt for meget fokus på average og du bør kigge mere generelt på spot og antallet af BB. Nu kender jeg resultatet af hånden så det er nemt at være bagklog - men det meget lave raise er 2 scenarier - enten en lortehånd eller en monster. Du slår ikke mange hænder med din AQ så hvorfor gamble her - for at "undgå" at gamble senere.

Alt for mange lader sig stresse af average - men average er ligegyldigt - du skal kigge på dit spillerum. Men fedt at høre du havde en fed oplevelse. Livepoker styrer!

becks skrev: Dit niveau taget i betragtning (udfra din post) tror jeg All-in er meget bedre end call her, du risikere at lave alt for mange fejl efter floppet.

All-in er ikke marginalt +ev med <40bb, det er kæmpe +ev. For de fleste amatør spillere tror jeg det er klart bedst at jamme her.

Så godt spillet, og uheldigt han havde A.

Jeg kan godt følge din tankegang og er som sådan også enig. Men med min begrænsede live-erfaring har jeg ikke et indtryk af at folk defender nok med 3bets fra sb. Du har givetvis meget mere erfaring med det, så du vil mene, at der bliver 3bet-bluffet nok her fra en unknown villain?

madsmk skrev:Jeg kan godt følge din tankegang og er som sådan også enig. Men med min begrænsede live-erfaring har jeg ikke et indtryk af at folk defender nok med 3bets fra sb. Du har givetvis meget mere erfaring med det, så du vil mene, at der bliver 3bet-bluffet nok her fra en unknown villain?

Du har sikkert mere up to date live erfaring end mig, men der skal godt nok være sket en stor ændring over det seneste år hvis folk 3-better så lidt fra SB at vi ikke profitabelt kan jam AQ. Tidligere 3-bettede playerpoolen ALT for meget her (15-20%), men nu er det nok nærmere 10%. I snakker om at folk kun kommer ind med JJ+ og AK+, det gør det bare til et endnu mere no brainer jam for mig, da jeg er overbevist om at folk folder alt for meget. Hvis folk f.eks. 3-bet folder AQ,88-1010 osv er det jo en kæmpe gevinst for os. Jeg vil tror at folk 3-better en ret linær range fra SB, hvilket gør at hans range har ret meget EQ mod vores hånd, så det bliver mindre fedt at flatte og sjovere at have en bred 4-bet range. Ligger du dertil at OP ikke har så stor erfaring, så er det et meget let jam imo. Mod en dygtig spiller fra SB tror jeg AQ er et profitabelt call (for OP), men jeg tror det er langt mere profitabelt at jamme preflop (for OP). For en dygtig spiller (professionel) er call nok mere profitabelt, men jeg tror igen forskellen er mindre end de fleste tror.

Min egen begrænsede (!) erfaring fra dag #1 var at raise-imod-blind mødt af defender-reraise efterfulgt af endnu et reaise godt kunne få folk til at folde.

Men der var mange små ting der trak jeg ind i et all-in, men kan se de fleste hælder imod et kald. Jeg vil prøve overveje nøje hvornår jeg kan få mig selv til kald her... Det er ikke fordi jeg som sådan ellers synes UO i flop spil var specielt scary, men jeg kan godt li' have en klar ide om, hvordan en hånd skal spilles inden jeg indlader mig på det. Det havde jeg bare ikke her - synes det blev farlig i forhold til stack / jeg ville afgive en del EV på forhånd. (Men nu ved jeg ikke hvordan en pro ville spille flop selvfølgelig... ... Hvis Q eller A dukkede op ville de fleste vel stadigvæk tabe en del?)

Men her begik jeg nok den fejl at overveje for meget, hvor godt dette spot var i forhold til hvilke spots jeg kunne forvente inden jeg ramte 40-50k... Ved kald ville jeg være på 63 ca igen? Og så fx et enkelt potentielt raise på boardet for teste modstander = ca. 50k - fx hvis modstander bare tjekker fx flop/turn/river... Men det er bestemt muligt, at jeg med komplet blank + uinteressant bluff board, at jeg også kan tjek river. Havde jeg ramt på flop var jeg dog ofte nær-elimination anyway --- og så -6k hver orbit...Men still... Ville med nogenlunde chance være kommet ud af hånden med små 50k, som trods alt er noget - og uden at være alt for passiv og bange.

Jeg sad bare hele dag #1 og så en del short stacks blive udryddet / selv udryddede et par stykker. Jeg havde også med i betragtning at selv hvis jeg så en time (+ lidt måske) senere doblede som fx 40k shortstack - så ville jeg på det tidspunkt stadigvæk være "shortish", hvorfor jeg vurderede shortstack indbefattede meget mere samlet risiko. Jeg havde også bordets to største stacks til højre for mig, hvilket jeg så som et potentielt problem, hvis jeg ikke kunne spille tilbage.

En anden lektie jeg har gjort her er... vente med kæmpe moves til jeg har bedre reads / "profil" af en spiller. (Bevares, kun en lille del af ens afgørelse... Men folk ved dag #1 kunne altså nogle gange ryste lidt, virke nervøse / bruge små tricks til forsøge skjule det... Og andre igen spillede relativ mange hænder osv. hvilket selvfølgelig har begrænset værdi, men samlet gør det da, at man kan opstille mulige ranges bedre på nogle.) Jeg spillede readless og det var under de givne omstændigheder måske unødvendigt.

Det var kun min anden all-in i turneringen, så det ikke noget jeg smider om med mig - men her var det måske lige en time eller halvanden for tidligt... I hvert fald må jeg fra dagsdato tilføje kald lidt højrere kald % til hvis jeg spiller en stor live event... Og i hvert fald hbis @Musavian er der :)