USA valgtråd, next steps

#1| 4
Moderator

Jeg lukkede den sidste tråd i fredags, da det blev ren børnehave. 

 

Debatten kan fortsættes her. Jeg er ligeglad med hvad deltageres holdning til valget er, men jeg er ikke ligeglad med, hvordan debatten forløber. Jeg gider ikke se svinere til, eller nedladende kommentarer om, andre deltagere i tråden. Der skal meget lidt til, før disse tråde bliver endegyldigt lukket ned.

 

Sidste tråd resulterede i en 72 timers timeout til en bruger. De kommer til at sidde løst i denne. Så keep it tidy dudes and dudettes. 🙂

09-11-2024 15:48 #2| 6
Administrator

Og bare lige et supplement:


Man kan sagtens både få advarsler, timeouts og bans uden at overtræde reglerne herinde.

Det kan feks ske hvis jeg vurderer at man bevidst provokerer, troller eller lignende i disse politiske tråde


det betyder også at jeg ikke nødvendigvis altid kan henvise til en paragraf - men det er jo fordelen ved et diktatur

Derfor et godt råd - er man i tvivl om man er for meget, og gerne vil beholde sin pn profil - så lad være med at post i disse tråde



09-11-2024 16:28 #3| 4
OP
Moderator

Så... Vi er good cop/bad cop... I må selv gætte, hvem der er hvem 😎

09-11-2024 17:40 #4| 1

Godt med nogle gode retningslinjer til dem der har svært ved at opføre sig ordentligt, også selvom nogle brugere utvivlsomt har haft det svært med udfaldet af valget.

Jeg har set at DR har haft nogle bud på hvordan man kan bearbejde resultatet, så hvis nogle er nede i kulkælderen over udfaldet så husk at der er hjælp at hente.

Ekkokammeret har aldrig gjort noget godt for nogen.

09-11-2024 18:26 #5| 7

Det er alligevel vildt nok, at der ikke skulle mere end et enkelt indlæg til før nogen gør det, som mods netop har sagt, man ikke skal gøre 😅. 

Det er dejligt, at demokraterne anerkender valgnederlaget og har fokus på at komme videre. Det er også det eneste rigtige, og det giver USA mulighed for at søge forsoning - selvom det nok bliver svært alligevel. 

Det ser ud til, at Trump får komplet flertal, og det tænker jeg faktisk er en god ting. Vi har i lang tid set et handlingslammet USA, fordi begge partier har været optagede af at sabotere hinanden. Nu får Trump mulighed for at vise, at han rent faktisk kan skabe de forandringer, han lover. 

Vi må blot håbe her i Danmark, at det ikke kommer til at være så meget på vores bekostning. 

09-11-2024 18:53 #6| 1

Det går nok  alt sammen.

09-11-2024 20:11 #7| 5

Jeg modtager i sagens natur ikke journalisternes fagblad, men faldt over et opslag på LinkedIn fra Henrik Qvortrup hvor han fortæller at Zetland udkom med sort skærm, og journalisternes fagblad bringer en artikel om hvordan du tackler det som journalist hvis du er trist over Trump 🤦


https://www.linkedin.com/feed/update/activity:7260669550071832576

 

Wtf.. Var der ikke engang at der var nogle journalistiske principper man skulle arbejde efter?

 

https://journalistforbundet.dk/journalisterne-i-dj/foreningen/hvad-er-journalistik

 

Der er mange der har skrevet om en vinklet journalistik i USA, men står det her til troende er den da tilsyneladende også gal i Danmark.

 

Hvis man ligefrem har behov for hjælp til at tackle tristhed over et demokratisk valg i USA tænker jeg man har valgt en forkert branche.

 

 

09-11-2024 20:22 #8| 0
Majaline skrev:

Jeg modtager i sagens natur ikke journalisternes fagblad, men faldt over et opslag på LinkedIn fra Henrik Qvortrup hvor han fortæller at Zetland udkom med sort skærm, og journalisternes fagblad bringer en artikel om hvordan du tackler det som journalist hvis du er trist over Trump. 


https://www.linkedin.com/feed/update/activity:7260669550071832576 


Wtf.. Var der ikke engang at der var nogle journalistiske principper man skulle arbejde efter? 


https://journalistforbundet.dk/journalisterne-i-dj/foreningen/hvad-er-journalistik 


Der er mange der har skrevet om en vinklet journalistik i USA, men står det her til troende er den da tilsyneladende også gal i Danmark. Hvis man ligefrem har behov for hjælp til at tackle tristhed over et demokratisk valg i USA tænker jeg man har valgt en forkert branche.

Det er denne artikel fra journalisten som der henvises til:

 

https://journalisten.dk/trist-over-trump-saadan-tackler-du-det-som-journalist/

 

Jeg er enig med Q, men det skal tilføjes, at medier sagtens kan have holdninger - det er bare journalistikken, der helst ikke skal. Derfor er det vigtigt med en adskillelse af news og views, hvilket ikke er tilfældet, når man kører sort forside.

 

Der var også en svensk avis (måske Expressen) der kørte en sort forside, da Sverigesdemokraterne havde et kanonvalg. 

09-11-2024 20:53 #9| 1

Så er USA eftersigende igen på vej ud af Paris-aftalen. 

Altså… er der nogle af de andre underskrivere, der overholder den? 😃

10-11-2024 11:47 #10| 4

Dejligt for USA – Forhåbentlig følger Danmark samme vej, men det sker næppe! Så skal der ske et vildere politisk skifte, ind det der skete i burgerland.

Men teknisk set er Paris-aftalen en endnu større dødssejler, hvis USA træder ud.

10-11-2024 12:45 #11| 4
Eilama skrev:

Dejligt for USA 

Hvorfor? 

12-11-2024 14:29 #12| 5
Eilama skrev:

Forhåbentlig følger Danmark samme vej, men det sker næppe! Så skal der ske et vildere politisk skifte, ind det der skete i burgerland.

Jeg prøver lige igen. Hvorfor mener du, at Danmark skal træde ud af Paris-aftalen?   

12-11-2024 20:19 #13| 0

Utroligt hvor lidt fokus der var på Trumps dom under valgkampen. Nu ender han garanteret med at slippe. Er amerikanerne virkelig ok med det?

12-11-2024 22:15 #14| 1
coolkjaer skrev:

Utroligt hvor lidt fokus der var på Trumps dom under valgkampen. Nu ender han garanteret med at slippe. Er amerikanerne virkelig ok med det?

 

 Tydeligvis ja

Redigeret af Mihan29 d. 12-11-2024 22:16
12-11-2024 22:38 #15| 0
coolkjaer skrev:

Utroligt hvor lidt fokus der var på Trumps dom under valgkampen. Nu ender han garanteret med at slippe. Er amerikanerne virkelig ok med det?

En stor del er tydeligvis, mens en ca. ligeså stor del er ikke. Det er en af konsekvenserne ved at have en politiseret dømmende magt.

Det virker helt underligt, at man kan få straffesager mod sig til at gå væk, blot fordi man er præsident. Men hvis det er sådan, det amerikanske system er, er det jo svært at gøre så meget ved det. 

12-11-2024 23:01 #16| 0
CykelNille skrev:

En stor del er tydeligvis, mens en ca. ligeså stor del er ikke. Det er en af konsekvenserne ved at have en politiseret dømmende magt.

Det virker helt underligt, at man kan få straffesager mod sig til at gå væk, blot fordi man er præsident. Men hvis det er sådan, det amerikanske system er, er det jo svært at gøre så meget ved det. 

 

 Folketingsmedlemmer har jo også som default immunitet.  

12-11-2024 23:36 #17| 0
prangstar skrev:

 

 Folketingsmedlemmer har jo også som default immunitet.  

Det er korrekt, og der er uden tvivl folketingsmedlemmer, der har brudt loven, uden de er blevet retsforfulgt. Inger Støjberg var heller ikke blevet dømt for sin ulovlige instruks havde det ikke været for magtskiftet i 2019. 


Men det er da også suspekt. 

Jeg kan forstå, at det er upraktisk, at en minister skal have lov til ubevidst at bryde loven, da det ellers vil være ret udsat at være minister. Men en folketingspolitiker? Og så endda straffeloven? Det virker helt sort for mig. 

12-11-2024 23:44 #18| 0
CykelNille skrev:

Det er korrekt, og der er uden tvivl folketingsmedlemmer, der har brudt loven, uden de er blevet retsforfulgt. Inger Støjberg var heller ikke blevet dømt for sin ulovlige instruks havde det ikke været for magtskiftet i 2019. 

 

Men det er da også suspekt. 

Jeg kan forstå, at det er upraktisk, at en minister skal have lov til ubevidst at bryde loven, da det ellers vil være ret udsat at være minister. Men en folketingspolitiker? Og så endda straffeloven? Det virker helt sort for mig. 

 

 Min kommentar gik på, at immunitet ikke er en speciel amerikansk ting. Jeg vil tro det er i forskellige afarter i de fleste demokratier.  

Redigeret af prangstar d. 12-11-2024 23:44
12-11-2024 23:51 #19| 1
prangstar skrev:

 

 Min kommentar gik på, at immunitet ikke er en speciel amerikansk ting. Jeg vil tro det er i forskellige afarter i de fleste demokratier.  

Det forstår jeg. Jeg synes nu ikke, det ændrer på, at det virker både mærkeligt og usundt for et demokrati, at man kan begå ret alvorligt kriminalitet og så undgå straf, fordi man bliver præsident efterfølgende. 

Og endda få igangværende sager mod en stoppet. Jeg kan slet ikke se, hvorfor man ønsker det i et demokrati. 

Redigeret af CykelNille d. 13-11-2024 12:38
13-11-2024 03:16 #20| 0
prangstar skrev:

 

 Min kommentar gik på, at immunitet ikke er en speciel amerikansk ting. Jeg vil tro det er i forskellige afarter i de fleste demokratier.  

 

 Forskellen er, at han på tidspunktet for flere af sagerne ikke har været en valgt politiker. 

13-11-2024 08:39 #21| 3

Det jo ved at blive et klovneshow :)
Musk skal lede et effektiviserings ministerium, det egentligt måske meget godt med lidt indspark engang imellem.
Dog skal man bare huske at Musk jo er Imod fagforeninger og meget andet som ikke er til gavn for manden på gulvet..

OG så topper man det lige ved at kalde det 
Doge - Department of Government Efficiency'


Vi skal vel så også snart derovre have et ministerium der heder SHIBA, måske dette 
Science, Health, and Innovation Bureau of America , Måske Elizabeth Holmes er ude af fængsel igen, så kunne hun passende lede det



13-11-2024 10:10 #22| 1
Majaline skrev:

Jeg modtager i sagens natur ikke journalisternes fagblad, men faldt over et opslag på LinkedIn fra Henrik Qvortrup hvor han fortæller at Zetland udkom med sort skærm, og journalisternes fagblad bringer en artikel om hvordan du tackler det som journalist hvis du er trist over Trump 

https://www.linkedin.com/feed/update/activity:7260669550071832576

Wtf.. Var der ikke engang at der var nogle journalistiske principper man skulle arbejde efter?

https://journalistforbundet.dk/journalisterne-i-dj/foreningen/hvad-er-journalistik

Der er mange der har skrevet om en vinklet journalistik i USA, men står det her til troende er den da tilsyneladende også gal i Danmark. Hvis man ligefrem har behov for hjælp til at tackle tristhed over et demokratisk valg i USA tænker jeg man har valgt en forkert branche.

 

 Jeg garanterer dig også for, at vi var mange journalister, der tabte kæben over det.
https://journalisten.dk/journalisten-artikel-vaekker-harme-en-kortslutning-siger-kritiker/

 

Fair nok at man kan have sine personlige holdninger - det har jeg da også selv - men at det kommer så kraftigt til udtryk er i min optik en skændsel.

 

13-11-2024 13:28 #23| 0
CykelNille skrev:

En stor del er tydeligvis, mens en ca. ligeså stor del er ikke. Det er en af konsekvenserne ved at have en politiseret dømmende magt.

Det virker helt underligt, at man kan få straffesager mod sig til at gå væk, blot fordi man er præsident. Men hvis det er sådan, det amerikanske system er, er det jo svært at gøre så meget ved det. 

 

Det er jo ikke så langt fra det Danske, hvor man med politisk flertal er forholdsvis immun overfor graverende fejl og ulovlige handlinger i sit politiske embede.

 

Der er flere i den nuværende danske regering der er gået fri fra for rettergang for deres måske ulovlige handlinger i embedet.

 

Jeg ved godt, at det ikke er helt så grelt, som det Trump er anklaget for, men der er stadig klare lighedstegn.

 

Og i Danmark kunne en god valgkamp (og en virkeligt ringe af flere oppositionsledere) få danskerne til at glemme alle deres indvendinger mod den ledelse der havde været anklaget.

 

Mon ikke det er det samme der er sket i USA - jeg så nogle politiske kommentatorer, der er specialister i USA sige, at for det første var Kamala bare en ringe kandidat, men derudover har immigrationsspørgsmålet og privatøkonomien spillet en ret så stor rolle, så selv en god Demokratisk kandidat ville have haft svært ved at vinde mod en Republikansk - de var også enige om, at det nok primært var fordi han var den Republikanske kandidat, at Trump vandt, og ikke personen.

13-11-2024 13:35 #24| 1
pantherdk skrev:

Det jo ved at blive et klovneshow :)
Musk skal lede et effektiviserings ministerium, det egentligt måske meget godt med lidt indspark engang imellem.
Dog skal man bare huske at Musk jo er Imod fagforeninger og meget andet som ikke er til gavn for manden på gulvet..

OG så topper man det lige ved at kalde det 
Doge - Department of Government Efficiency'


Musk er jo en nørd - han har lige kaldt summon funktionen i Teslaer for Actual Smart Summon.

 

Men jeg tror ikke det er dumt at han får mulighed for at rydde op i en masse ligegyldigt bureaukrati - den slags kunne vi godt bruge i Danmark. 

Vi har alt for mange bureaukrater og djøffere i den offentlige sektor, som koster samfundet voldsomt mange penge - både i løn og tossede idéer, de kommer med for at retfærdiggøre deres eksistens.


Trump har da også bebudet at han vil indføre den regel, som LA herhjemme i noget tid har været fortalter for - hver gang man indfører en regel i regeringen, skal man fjerne 2 gamle regler.

 

13-11-2024 14:48 #25| 1
Torstens skrev:

 

Det er jo ikke så langt fra det Danske, hvor man med politisk flertal er forholdsvis immun overfor graverende fejl og ulovlige handlinger i sit politiske embede.

 

Der er flere i den nuværende danske regering der er gået fri fra for rettergang for deres måske ulovlige handlinger i embedet.

 

Jeg ved godt, at det ikke er helt så grelt, som det Trump er anklaget for, men der er stadig klare lighedstegn.

 

Og i Danmark kunne en god valgkamp (og en virkeligt ringe af flere oppositionsledere) få danskerne til at glemme alle deres indvendinger mod den ledelse der havde været anklaget.

 

Mon ikke det er det samme der er sket i USA - jeg så nogle politiske kommentatorer, der er specialister i USA sige, at for det første var Kamala bare en ringe kandidat, men derudover har immigrationsspørgsmålet og privatøkonomien spillet en ret så stor rolle, så selv en god Demokratisk kandidat ville have haft svært ved at vinde mod en Republikansk - de var også enige om, at det nok primært var fordi han var den Republikanske kandidat, at Trump vandt, og ikke personen.

Jeg vil godt rette din anden sætning og sige, at der helt sikkert er nogen, der er gået fri - men ikke efter, der er faldet dom i en sag, eller efter en sag er blevet rejst. Og det er jo det, der er tale om i USA. Han vil endda fyre den anklager, der sidder med hans sager. Det var aldrig sket i Danmark. 

13-11-2024 15:19 #26| 0
CykelNille skrev:

Jeg vil godt rette din anden sætning og sige, at der helt sikkert er nogen, der er gået fri - men ikke efter, der er faldet dom i en sag, eller efter en sag er blevet rejst. Og det er jo det, der er tale om i USA. Han vil endda fyre den anklager, der sidder med hans sager. Det var aldrig sket i Danmark. 

Vi er ikke uenige - det er ikke et system jeg bifalder. Man kan frygte at Danmark er på vej derhen.

 

Jeg synes dog tiltaget med government efficiency er positivt - man kan håbe det går godt, så man i Danmark kan gøre noget lignende om nogle år.

13-11-2024 16:03 #27| 0
Torstens skrev:

Vi er ikke uenige - det er ikke et system jeg bifalder. Man kan frygte at Danmark er på vej derhen.

 

Jeg synes dog tiltaget med government efficiency er positivt - man kan håbe det går godt, så man i Danmark kan gøre noget lignende om nogle år.




Ingen tvivl om den ekstreme bureaukratisering er skadelig for almenvellet!

Håber og regner også med hurtige og målbare resultater som vi kan implementere herhjemme.
Redigeret af arigold d. 13-11-2024 16:07
13-11-2024 16:07 #28| 0
arigold skrev:

Ingen tvivl om den ekstreme bereaukratisering er skadelig for almenvellet!

Håber og regner også med hurtige og målbare resultater som vi kan implementere herhjemme.

 

 Man kan håbe at Musk og Ramaswamy kan hjælpe med til at vente deres underskud på betalingsbalancen, så USA kan begynde at blive rigere igen. Et rigt USA er godt for hele den vestlige verden.

13-11-2024 17:37 #29| 2
Torstens skrev:

Vi er ikke uenige - det er ikke et system jeg bifalder. Man kan frygte at Danmark er på vej derhen.

 

Jeg synes dog tiltaget med government efficiency er positivt - man kan håbe det går godt, så man i Danmark kan gøre noget lignende om nogle år.

Det tætteste Danmark har været, var da Inger Støjberg blev dømt ved Rigsretten. Her blev hendes immunitet netop ophævet, og hun blev dømt - men det var tæt på, at hun ikke blev. Alligevel stemte hendes trofaste følgere hende i Folketinget igen. Hvilket sådan set er helt fair, da hun jo havde udstået sin straf. Men det er et godt eksempel på, at der netop ikke sker det samme i Danmark som i USA. 


Altså, et effektivt statsapparat er jo altid godt. Men om det reelt er effektiviseringer, vi ser, eller om det bare er besparelser, må vi jo vente og se. Vi ved alle, hvad der skete, da danske politikere effektiviserede i SKAT. 


Trump har jo meldt ud, at det er de effektiviseringer, der skal betale for hans bebudede skattelettelser - som jo i øvrigt på den korte bane kommer til at give minus på betalingsbalancen og få inflationen til at stige.  

Redigeret af CykelNille d. 13-11-2024 17:38
13-11-2024 19:23 #30| 0
CykelNille skrev:

Altså, et effektivt statsapparat er jo altid godt. Men om det reelt er effektiviseringer, vi ser, eller om det bare er besparelser, må vi jo vente og se. Vi ved alle, hvad der skete, da danske politikere effektiviserede i SKAT. 

 

Men her var det jo SKAT der skulle have effektiviserede i de danske politikere ;-)


Skat blev ikke effektiviseret - så vidt jeg ved, beholdte man djøfferne, og fyrede en stor del af fagligt dygtige folk. Man skulle selvfølgelig have beholdt de varme hænder, og fyret nogle af de kolde - men det var sandsynligvis de kolde hænder der fik lov til at bestemme hvem der skulle fyres.

13-11-2024 19:40 #31| 1

Det virker ikke specielt effektivt at have 2 chefer til 1 job 

13-11-2024 19:57 #32| 0
Torstens skrev:

 

Skat blev ikke effektiviseret - så vidt jeg ved, beholdte man djøfferne, og fyrede en stor del af fagligt dygtige folk. Man skulle selvfølgelig have beholdt de varme hænder, og fyret nogle af de kolde - men det var sandsynligvis de kolde hænder der fik lov til at bestemme hvem der skulle fyres.

 
Skat er i sandheden en organisation kendt for at have "varme hænder". De burde fyre de fagligt underfrankerede AC fuldmægtige og i stedet fylde op med pædagoger og sosu'er. 

 

On a serious note var det et politisk indgreb søsat af Anders Fogh, der havde til opgave at effektivisere SKAT via centralisering og IT-systemer, som på ingen måde virkede. 

Redigeret af Random d. 13-11-2024 20:21
14-11-2024 00:35 #33| 0
Torstens skrev:

Men her var det jo SKAT der skulle have effektiviserede i de danske politikere ;-)

 

Skat blev ikke effektiviseret - så vidt jeg ved, beholdte man djøfferne, og fyrede en stor del af fagligt dygtige folk. Man skulle selvfølgelig have beholdt de varme hænder, og fyret nogle af de kolde - men det var sandsynligvis de kolde hænder der fik lov til at bestemme hvem der skulle fyres.

Der blev sparet på SKAT. Effektivisering er konsulentsprog for besparelser. 


Og det er et godt eksempel på, at det har konsekvenser, når man sparer i det offentlige. Derfor kan man selcfølgelig sagtens lave effektive besparelser i det offentlige, men det er altså et spørgsmål om, hvordan man gør det. Ser man det som et mål i sig selv, er det blot en ideologisk holdning. 

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar