Hej PN.
Jeg kunne godt tænke mig lidt feedback på følgende hånd. Giv lyd, hvis i mangler info.
Jeg har doblet for 3 hænder siden med AA vs T♠8♠ på Ax7♠5♠ 8x-bord. Bordet ser (forhåbentlig) HERO som tight, da jeg næsten ikke har rørt på mig.
HERO ligger 7/13 og VILLIAN 8/13. Avg. er 4,6K.
VILLAIN har ikke været specielt aktiv, men er heller ikke en nit.
Touren er en 54$ på Ongame med 24 til start og 13 tilbage da følgende hånd udspiller sig:
Blinds 80/160.
HERO: 4,4K
VILLAIN: 4,2K
HERO: Q♣J♣
HERO klikker UTG på 7mandsbordet.
VILLAIN caller fra UTG+1
Resten folder.
Flop: T♠5♣5♥ POT: 880
HERO better 380
VILLAIN call.
Turn: T♠5♣5♥ 2♥ POT: 1640
HERO better 760
VILLAIN caller.
River: T♠5♣5♥ 2♥ 4♥ POT: 3160
HERO skubber 2880.
VILLAIN skal calle for stakken.
Like/dislike og hvorfor? Jeg kommer med mine tanker bagefter.
UTG 3barrelbluff vs. UTG+1 call. Spew eller like?
Det kræver at han er reg, og også ret god, for at han folder JJ, QQ river.
Det er nok egentlig ok, men tror det er bedre bare at give op efter floppet. Han kan vel floate, men ikke mega oplagt mod UTG åbningsrangen.
Havde skrevet et længere indlæg, men det er forsvundet på den eller anden måde..
Men dislike flop og fremefter herfra også. Jeg åbner ligesom dig også utg.
Jeg ender ofte med at check/folde den her type boards, da jeg synes det tit giver flere problemer end réel value..
Han folder sgu da aldrig nogensinde JJ,QQ her. Hvis han er sane.
Han har nok heller ikke ret mange JJ,QQ alligevel ( vi blocker til dem + vi må formode han 3B en del af dem en hvis % af tiden såfremt han skulle have dem)
Kan egentlig godt lide hånden. Han ligner mest noget smallish PP 66-99.
Så selv om dit push også skriger lidt at det er et bluff, så bliver det alligevel ret svært ved at calle river push med mindre han har set dig lave den slags ballade før.
Helt aktuelt er det lidt svært at svare på uden et bedre read (Stats, hvilke hænder er han kommet til SD med tidligere hvordan gik disse hænder, og ligesådan med dig så vi kan danne os et indtryk af hvordan villain opfatter dig)
du snapper simpelthen med JJ eller QQ i villains sko? Gør jeg sgu ikke. Meget sjælndent at man ser de her 3rd barrel uden equity bluffs. Samtidig er det uhyre ringt at "vbet/bluffe" 66-99 i OP's spot på river.
Havde glemt vi blocker. Hmm. Don't really know if it helps us. Men igen, for høj risiko for meget beskeden, hvis plus overhovedet EV.
Imo skriver shove virkelig lidt af bluff. Vi bliver yderligere polariseret da vi tjekker midten af vores valuerange på river. Til gengæld giver river shove vægter vores range langt mere mod toppen end random air.
Jeg har meget svært ved at komme til river med JJ-QQ på den her måde. Så skal der være en bestemt grund til ikke at 3B pre.
Det er ikke OP der better 66-99 på river. Det er villain der caller for sit liv med dem.
Jeg tror villain har langt flere 66-99, 910, måske nogle enkelte 810 og J10. en han har JJ+
Spørgsmålet er om vi kan få villain til at folde nogen af disse.
På river repper hero jo intet dårligere en JJ. så det springende punkt er hvordan villain opfatter hero's shove.
Ja det ligner meget et bluff og det er derfor vigtigt om villain har set hero spille hænder med samme linie før.
Og selv følgelig også om vilalin er en random donk der bare caller uden at tænke over det fordi han har et par. Eller om han har en eller anden grund til at tro at hero aldrig vil bruge denne betsizing på 3 streets med noget der er bedre en JJ+
absolut giga std. ikke at 3bette JJ-TT vs UTG. I både 9max og her 7mand. Med mindre der shoves for stakken eller UTG er LAG/donk
QQ-AA kan sagtens flattes pre, dog nok ikke helt så normalt så dybe, men alligevel.
Imo har reg stort set aldrig Tx i sin range.
Og kan virkelig ikke se det ligner et bluff på river. Forstår ingenting af det.
Altid svært at sige om det er et godt bluff eller ej når man ikke sidder i situationen eller ved det store om villian.
flop på cbet er vel standard.
turn er forskelligt på person til person om man better videre eller bare giver op, men jeg synes at hvis man better turn skal man skubber river, som der også bliver gjort.
Som sådan kan du jo sagtens have en stor hånd. Du repper nok AT+ hvilket er en del hænder alligevel.
Der bliver sagt at det ligner et bluff, hvilket jeg ikke kan se hvorfor det gør. Du kan sagtens have AA her som ville gøre det samme.
Villian kunne godt ligne det 66-99 synes jeg.
Jeg har kun været til SD med AA-hånden jeg nævner i OP. Villain har ikke været til SD endnu. Og jeg er helt overbevist om at han 3better AA-QQ her.
Jeg kunne godt tænke mig at vide lidt mere om Villian når jeg laver sådan et move, men umiddelbart - på det her niveau og med den struktur - så er jeg vild med det. Hvis Villian er nogenlunde tænkende så bør han folde en kæmpe del af sine made hands og det er vigtigt at akkumulere chips på det her tidspunkt.
At påstå man skal være god for at folde QQ på river. Tja tjo bom. Det virker sgu som et temmelig retarderet udsagn, sry to say.
Angående linjen.
Flop: Overdrevet standard c-bet. Villain har altså en del høje kort, som folder, og måske han endda har nogle små pp, der vælger at give op. Desuden er der en del kort i decket, vi kan barrelle videre på med equity.
Turn: Jeg kan meget godt lide en tønde mere. Han har antaget ikke specielt mange Tx i sin range, Og AK/AQ /77 kind a hands er der rigtig mange tourspillere, som folder ved et turnbet.
River: Tja. Vi frygter TT, 55, måske i alt en 12-14 JJ-AA kombinationer samt A♥T♥, og nok også A♥Q♥ og A♥K♥. Det bliver alligevel til en del komboer, og det gør nok, at jeg egentlig synes, at det her er et af de spots, hvor det er fint a give op og c/f river. Han har selvfølgelig nogle gange eksempelvis ottere , som han kan folde. Men problemet er, at han også ind i mellem heltekalder med de kombinationer i hans range, som skulle gøre bluffet profitabelt.
Så c/f river og kom videre er nok mit foretrukne play på river. Men ship er ikke forfærdeligt. Der er en del tourspillere, som godt kan lide at heltecalle to streets, som så taber pusten på river.
@ Løpenthin
Lad os antage at river er 4♦ i stedet for 4♥. Hvad siger du så til skubbet?
Jeg synes du skal være relativt godt inde i din modstanders tankegang for at jeg kan lide dit move. Du repper snævert og jeg tror som udgangspunkt ikke folk er helt pjattede med at heltefolde i turneringer med en toptung struktur(er disse ikke det så vidt jeg husker?). Jeg synes som sådan ikke der er noget i vejen med det - men igen det kræver et ret godt read.
Jeg synes btw det er federe at shove river når bagdøren completer som nu fremfor når den bricker - du kan trods alt selv repræsentere flere combier.
@Hajføde
Jeg kan som Burnz trods alt nok bedre lide at pushe, når river klonker farve, fordi det giver villain øget incitament til at folde weak-ish holdings, fordi en del af vores bluffrange kan have klonket. Det kort rammer vores range bedre end hans.
@Burnz
På hvilken street giver du op?
Løpenthin skrev:
@Hajføde
Jeg kan som Burnz trods alt nok bedre lide at pushe, når river klonker farve, fordi det giver villain øget incitament til at folde weak-ish holdings, fordi en del af vores bluffrange kan have klonket. Det kort rammer vores range bedre end hans.
@Burnz
På hvilken street giver du op?
Formodentlig allerede på turn.
Bliver overpar 3bettet pre? AA KK meget sandsynligt (75% af tiden), QQ JJ mindre sandsynligt (50% af tiden). Lad os sige TT caller 100%, og så vil jeg mene at 55 foldes pre, no? Altså 12*0,25+6*0,5+3=9 komboer i alt.
ATs synes jeg også ville være løs pre, men lad os tage de 3 komboer med samt AK♥♥ og AQ♥♥. Så har vi 14 komboer som han nok caller et skub med.
77-99 er 18 komboer han nok folder til et river bet, så umiddelbart vil det så være profitabelt at shove river hvis dette er et nogenlunde realistisk scenarie.
Et spørgsmålstegn man så kan sætte ved analysen er om han når til river med 77-99 altid?
Lad os sige at han kun når til river med 77-99 75% af tiden, så er det kun 18*0,75=13,5 komboer. Men hvis han stadig folder dem altid, så er det stadig profitabelt at shove.
Kunne han så finde på at calle med 77-99? Det er der sikkert nogen der ville, men så er der sikkert også nogle der ville folde AT eller JJ, så jeg tror det er fornuftigt at holde på at han spiller som foreslået ovenfor.
Dermed tror jeg det er fint at shove her.
♥Yarx
@Yarx
Som det også fremgår af din analyse, så er den close. Og jeg synes du overvurderer antallet af dårligere one pair kombinationer end Tx. Jeg tror vildt rigtig tit, at han folder turn med noget 77-værk.
Omvendt kan han sgu også godt sidde og heltecalle en nøgen AK både på flop og turn, så det er i hvert fald ikke decideret skævt at pushe river.
@Burnz
Hvorfor giver du op på turn? Der er rigtig mange holdings i hans floprange, som folder turn - enige?
@Løp
Jeg synes dog at bet sizes er så lave at det virker noget tight at folde bare fordi hero skyder 2 gange, og derfor kan det, som du siger, også godt tænkes at nogle vil calle turn med de Ax med BDFD på floppet.
Jeg er helt enig i at mod nogle er det nok ikke profitabelt at shove, men så er der nok også en bunke som det er meget profitabelt mod. Jeg mener at det er et godt shove når vi ikke har mere info om villain.
Hvilken info vil i gerne have? :) Skal gerne fylde så meget på som muligt, men spiller uden HEM/PT så stats kan jeg ikke give.
@Yarx
Det er altså jævnt standard tourbetsizes. Du får en bedre pris -obv. - men du kan ikke ud fra sizingen konkludere, at heros range derved er vægtet mere mod noget weakish.
@Hajføde
Jeg syntes det er ret vigtigt at kende stack sizes og tendencer på alle ved bordet.
Er der f.eks nogle der squeezer light ind over ?
Er BB kendt for at calle alle clicks OOP ?
Hvor mange er der penge til. PO jumps.
Osv..
Disse ting kan godt have stor betydning for villains range. Samt den range villain sætter dig på hvis han er tænkende.
Squeezes efter UTG raise og UTG+1 call sker så tæt på aldrig på dette bord at jeg godt vil sige at det aldrig sker. Og nej 6/7 ved bordet er regs, så der calles ikke i BB med random skrald.
En enkelt har 12-15BB stack, men ellers er stacks mellem 25-35BB.
@ En anden ting vedr dit image.
Nu da du nævner du ikke bruger HEM.
Det er selvfølgelig helt fint hvis det er dit valg. Jeg har selv tidligere ment at HEM ikke spiller så stor rolle i MTT, og det er da self helt sikkert heller ikke så vigtigt som i cash. Da tour spots meget ofte er helt forkselige på grund af alle de forskelige faktorer der spiller ind.
Men du skal være opmærksom på, at selv om dit image i den her tour måske er unflawed, så kan der godt være villains der har noter og stats på dig fra dine tidligere tours hvis du spiller på netværket ofte.
Personligt syntes jeg det er at sætte sig selv i et dårligere udganspunkt en sine konkurenter når man vælger ikke at bruge HEM. Men det er slvfølgelig en anden diskusion. Så sorry hvis det bliver lidt derail.
Bare du er opmærksom på at nogle af de regs godt kan have set dig lave ballede i tidligere tours og have det i deres noter.
@Løp
Nope, men når prisen er lavere er man også nødt til at kalde mere, selvom rangen man kalder ned mod er den samme som ved 3/4 pot bets.