value betting river?

I battle of blinds sidder jeg med a♥ 9♣
(nl25)
Villand giver den til en og jeg kalder fra bb.
Flop: a♣ j♦ 9♠
Han skyder 1,25 og jeg raiser til 4,25 som han kalder
Turn: 5♥
Han tjekker og jeg skyder 6,75 ind i 10,5... han kalder igen
River: q♥
Villanden tjekker...

action:
a) tjek bag
b) skyde et lavt vb af
c) skubbe 17 ind i 24 (han dækker)

hvad mener i???

Meget nemt shove.

Der skal uden tivivl vbettes og stacks passer fint til et shove.

gjorde jeg også, han snappede med 8t...

var egentlig mest bange for aq, og måske en langsom aj... samtidig overvejede jeg hvilke dårligere hænder der kan kalde et shove... men så weak som han spiller den, mener jeg også et shove er på sin plads...

Nu har du jo ikke angivet nogen reads på villain, men jeg syntes ikke i almindelighed at det er et nemt skub. Hvis han går til bunds med Ax, så er det et skub, men ellers er du ofte inde med et coin flip eller værre imod den range som han vil kalde med, så mod mange modstandere vil et river check være en ganske udemærket løsning.

Når nu vi ved at han havde T8, så tyder noget på at han er en temmelig saftig fisk, så han havde nok også kaldt med A2, hvilket gør dit skub korrekt, uagtet at du tabte hånden.

Nu er meta game ikke et særlig aktuelt emne imod en modstander der spiller et gut shot på den måde, men som jeg ser det, er det her ca. en 0 EV beslutning i de fleste tilfælde, så meta game betragtninger er vel det der bør afgøre sagen, og generelt set er det jo en interessant diskussion. Hvordan vil et check påvirke fremtidige hænder, versus et skub?

Hvis vi blot checker, så vil en tænkende spiller vide at vi ikke mener at to par er nok til at value bette river med, og så bliver det svært at få ham til at kalde river bets. På den anden side får vi lettere ved at bluffe river. Desuden så ved han at det er svært at check-raise river, når han har nuts, så vi kan forvente at han vil leade river oftere. Om det er en fordel eller ulempe, ved jeg ikke rigtigt.

Hvis vi skubber, sidder vi ikke og tigger om at han kalder. Vi er glade hvis han bare folder, og vi ikke behøver at vise vores hånd. Hvis han kalder, uanset om vi har den bedste hånd eller ej, så finder han ud af at vi er i stand til at skubbe river uden at have nuts. Om det så betyder at han vil stakke af med TPTK i fremtiden eller en lille to-par hånd, er jeg ikke så sikker på, for han har jo trods alt set os value bette en hånd, der er stærkere end det, så han ved ikke på baggrund af denne ene hånd, om han har set bunden af vores gå-død range.

For at opsummere:

Check efter:

Fordele:
Vi får hans hånd at se (afhængig af hvilket site der spilles på)
Bedre river bluff muligheder i (nær) fremtid
Mindre risiko

Ulemper:
Vi giver modstanderen et gratis kig på vores hånd
Sværere at få value fra river value bets

Skub:

Fordele:
Vores hånd forbliver skjult, hvis villain folder
Muligvis får vi en lille smule flere kald på fremtidige value bets

Ulemper:
Større varians
Vi ser muligvis ikke villains hånd


Nu kan det være utroligt svært at kvantificere hvad de forskellige fordele og ulemper. Umiddelbart ser det jo ud til at et skub er den beslutning, der giver de mindste ulemper, men hvis ens stil er at bluffe river ofte, så er det her jo et meget opportunt tidspunkt at sende et signal om at man skal have mere end to par, for profitabelt at kunne kalde et stort river bet.

Jeg syntes at den er lige på kanten, og man kunne vel egentlig bare slå plat og krone om hvad man vil gøre. Er dog meget interesseret i at høre andres meninger.

Jeg bumper lige den her.

Nogen der har nogle tanker, de vil dele?