Value med set oop mod tricky

Pacific, 600, 5-vejs.

Villain har 600, jeg dækker. Jeg har set ham minraise mit cbet på A♠3♠3♦. Jeg har også set ham check-minraise mit cbet på et blankt flop. Jeg betalte, blank turn blev checket, hvorefter han tog den ned med et PSB på river. Derudover virker han fornuftigt aggressiv og er ganske givet i stand til at spille friskt til.

Jeg raiser QQ til 21 UTG, Villain i CO flatcaller.

Flop (45) Q♠4♥2♦

Så langt, så godt.

Jeg siger 40, han clicker.

?

Du caller.
Better ud på turn. Raiser han, er du AI.

Call og check til ham på turn.

Jævnfør Klaphats regel om ikke at 3-bette floppet med 100BB stacks:

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=114400

Jeg følger også Klappens linje.

Hvorfor checke til ham på turn? Hvorfor ikke byde ud?
Et check-raise er mere suspicious end, at du better, han re-raiser, du er all-in. Ved check opnår du kun et vist beløb fra ham (kun hvis han bluffer, hvor det vil være en god ide at checke til ham). Gør han ikke, skal der bettes på turn.

@Tinamus: Stop''n''go''er du også med en hånd som AQ/KQ?

- AB

Call, check og push ;-)

Jeg vil mene begge dele er en fornuftig måde at spille den på.

Problemet i hånden er selvfølgelig, at jeg både har set ham stoppe op og byde ud på turn. Han har sandsynligvis, i nævnte rækkefølge

1) Luft
2) En god dame
3) Set

Stikker jeg ud, får jeg næppe action fra 1) og måske fra 2) - vi ender selvfølgelig altid all-in, hvis han har set.

Checker jeg, er der en god chance for, at han skyder igen med både 1 og 2, og der er efterhånden så meget i potten, at jeg kan gøre mig forhåbninger om at stacke en dame, hvis han skyder turn.

Turn (205): 2♥ (Det skal bemærkes, at det er indtil flere sessions siden, jeg har ramt så godt :P)

Jeg checker, han siger 135 (og har 365 tilbage).

Jeg har nu et easy ?

Tja hvis han havde et set, så er et af dem netop blevet til quads :-)

Hvad tror du hans read er på dig?

Tjaa du bliver vel nødt til at pushe og så dø til hans quads :P. Der findes jo ikke set over set :P

@Lmmo

Han har mig vel som weak, siden jeg har foldet en del mod ham.

@faberg

"Han har sandsynligvis, i nævnte rækkefølge

1) Luft
2) En god dame
3) Set"

Nej, jeg har ikke tænkt mig at folde.

Vi slipper ikke hånden her og vil gerne have villain med uden at blive skræmt.

Som du beskriver hans stil og situationen på turn er

Pot: 205$
Villain bet 135 med 365 bagved og du dækker.

et all-in vil formentlig få alle gode Q med K/A kicker til at smide og formentlig også KK/AA.

Med stack-sizes som her og med beskrivelsen af fyren i hånden kunne jeg godt fristes til at klikke turn og så høvle resten ind på river.

Villain vil så her på river skulle kalde 230$ ind i en 840$ pot og det vil mange ikke kunne sige nej til med TPTK.

Det er for mig at se den bedste mulighed for at du får betaling på scenarie (1)-2-3

@Puma

230 ind i 970. Problemet er bare, at han er god nok til at se, at jeg har nuts eller tæt på, hvis jeg checkminraiser ham her.

Jeg er enig med puma, bortset fra riverspillet. Her vil du kun blive kaldt af 44 og 22 og de hænder skal nok give lyd fra sig alligevel.
Clickraise og check river ( og reager lidt forsinket, som om du regner ud hvad nuts er ) HVIS en hjerter, K eller A falder på river.
Giv ham chancen for at bluffe potten fra dig. Du får ikke betaling fra AA, KK, AQ og KQ alligevel.
Udover det, er der også en hvis effekt i at vise at du er i stand til at checke monstre, så han ikke stjæler fremtidige potter fra dig :-)

@Phearlezz

Den risiko er der selvfølgelig, men du får jo aldrig betaling på scenarie 1-2, hvis du pusher turn, medmindre bordet ser dig som en løs kanon ?!

Ellers er der vel kun call turn, valuebet river tilbage som mulighed

(jeg høvler selv stakken ind på turn, men bordet vil oftest også se mig som en løs kanon :-)

Nå hvad skete der, hvad gjorde du? Vil meget gerne have en afslutning, så jeg kan få fred i sindet om hvad jeg tror villain har :-)
Please?

Jeg synes simpelthen, at et click på turn er ganske horribelt. Vi giver ham chancen for at komme væk fra alt andet end 44 og 22, da det skriger styrke. Samtidig fratager vi ham muligheden for at bluffe videre, da han efter et click ikke har noget FE tilbage.

Problemet med et turnraise er jo at alt sandsynligvis folder, han lugter lunten. Derfor kan jeg kun se et call som eneste rigtige beslutning.

Som Puma siger, så ville et call og et valuebet på river være et godt bud. Hvis han har sløvspillet sit overpair, tror jeg han får svært ved at smide den på river, hvis vi smider ¢ pot afsted. Sætter vi ham AI er der større risiko for han lugter lunten. Spillr han lidt friskt til som du siger, kan det være han tror du er god ved at smide 200-230 afsted og skubber sine sidste knaster ind.

Situationen er generelt svær, men jeg ser et call og valuebet på river, som den rigtige mulighed her. Han folder any Q til et push på turn alligevel, derfor må der større mulighed for at få lidt gryn ud af ham på river, som er værd at prøve. KK/AA tror jeg slet ikke han slipper på river.

Det afhænger hvad han sidder med og hvordan han opfatter dig. Hvad hvis han sidder med AK eller AQ i hjerter. Eller hvad med AA?
Du kan jo i hans øjne lige så godt kalde ham ned med KK eller JJ.
Du får intet ud af at bette river hvis han kun har et par og alle kort er ude. Så click nu og håb på at han tror hans hånd kan forbedre sig.

Men please - hvad er afslutningenen på hånden. Der er væddet en jordbærkage inde på mit job om hvad villain sidder med - FINISH IT PLEASE !

@Puma

Jeg skubber tit turn her, men mod lige netop denne modstander mener jeg, det er en dårlig ide, fordi han ret ofte vil ude i noget bluff-værk.

@Lmmo

Han er på bluff oftere, end han er på en eller anden form for draw. Er han desuden på draw, ryger skillingerne ofte ind, hvadenten han completer eller ej. Angående kagen får I lov at vente lidt endnu ;) På hvilket job kan man i øvrigt læse PN og diskutere hænder? :P


Hero calls.

River (475)

7♣

365 tilbage.

At underbette potten kunne være en mulighed. noget a la 200. Men i og med det lyder til at tit bluffer, bør du spille dig selv spørgsmålet, om han completer sit bluff på river med et skub. Tror du det?

Det må være fristende for ham at skubbe stacken til midten hvis du checker. Det er i hvert fald en mulighed.

Kundeservice er sgu et godt sted at sidde når der ikke er travlt så kan man sagtens sidde og læse på PN og debatere.

Nu hvor du har kaldt på turn vil jeg nok checke her. Du har ikke mange reads på ham men et all in må være en mulighed for ham du har trods alt set ham smide et psb afsted tidligere i en pot.
Hvis du better ud her f.eks 200(alt mindre er vel for småt) vil enten virke skræmmende du kan jo næsten ikke folde de sidste 165, så de eneste hænder jeg kan se ham raise all in på er 44 og 22. AA og KK caller dig muligvis ned mens resten vel folder da de ikke kan få dig ud.
På et check er chancen vel ok at han tror han kan få dig til at folde AA,KK og JJ da de ikke ser superstærke ud.
Så alt i alt må det blive et check og så sats på all in og helst ingen deuces

@Phearlezz - hehe, på et ganske almindeligt kontorjob, hvor man har kollegaer som også er poker interesseret.
Plejer normalt ikke surfe på jobbet, men jeg ventede et opkald, før jeg kunne komme videre og så faldt jeg over denne, meget spændende hånd.
Jeg håber VIRKELIG på en showdown :-)

Hero bets 105. Hvis han er en standard bluffkaptajn sender han stakken til midten. Ved at bette 200 faar du ham ikke til at pushe air, da du committer dig selv. Min erfaring er, at et lille bet, der lugter af block, ofte vil blive skubbet ind i hvis bluffkaptajnen kan se en FE.

Alternativt maa du checke til ham, men vi vil gerne extracte lidt mere ud af ham, hvis han har KK, AA eller Qx...

@Turbo

Jeg kunne sagtens forestille mig, han checker marginale hænder (AA, KK, Qx) bagved, og at vi således får mere value ved at bette lavt ud. Jeg tror til gengæld ikke, at han sætter mig AI for 260 mere i en pot på 940 på bluff - han må formode, at hans FE allerede her er for lav.

@alle

Hvad siger i til et donkbet eller et udstik i omegnen af 25?

Hvis vi går ud fra han checker bag, ville det da være en idÚ at bette mere for value? Vi giver ham da stadig potodds til et call med et bet på 100-110 som Turbo nævner.

Hvad forventer du af Villian med dette 25 donkbet?

Ideen med et lavt bet er at repræsentere en hånd, der ikke vil betale all-in, jvf. Turbos tankegang. Jeg synesb dog, at 25 viser mere svaghed end 105, samtidig med jeg selv får dårligere pot odds (og han større FE), hvis han skubber - to gode grunde til, at et lavt bet efter min mening har bedre chance for at få ham til at skubbe end 105 har.

Det kan der givet vis være noget om, ja! Nu er jeg mere i den tankegang, om hvad der er mest sandsynligt? At Villian caller vores bet, eller raiser det. Spørgsmålet er, om han lugter lunten med et donkbet og derved bare caller. Er der ikke en god sandsynlighed for, at han regner + EV ud til at blive et call?

Jeg synes i øvrigt hans linje siger han er parat til at betale 1/4 pot på river. Jeg holder mig til 100-110, og forventer et call fra AQ, KK, AA. Hvad endte det med? :)

bump - phear?

Selvom jeg er meget glad for de gode kommentarer, jeg har fået indtil nu, vil jeg lige vente til i morgen aften med at offentliggøre slutningen.

/Phear

Det er så i orden.. :)

Hehe, 2222? :P

hvordan kan man have 3, 4 på hånden? 0_o

Hvis han har 4-4-4-4, trækker jeg min pistol !

Jeg lovede vist en afslutning.

Jeg checker, han skubber og viser J♥8♥. Det indbragte ham en ekstra note.

Tak for svar, alle - specielt Klaphat, der burde bidrage mere til strategi-diskussionerne ;)

@Lmmo

Vandt du så kage?

Tjaeh, han kunne ganske enklet ikke stå for fristelsen ved dit geniale check! Nice feeling du har der, WP, ganske enkelt meget høj klasse poker...

@Phealezz nej vi deler kagekøbet. Troede simpelthen ikke at nogen på dette limit kunne spille sin stack væk med ren air. Han får dog et træk på turn, men selvom han jo ikke kan vide han trækker dødt. Jeg satte ham på AQ / KQ i hjerter, selvom det selvfølgelig er usansynligt at den fjerde Q skulle være i spil. Min kollega satte ham på overpar, så vi splitter kvajekagen :-)

Jeg synes faktisk, han spiller den ret fornuftigt - mod en ukendt, tænkende modstander. Hvis han derimod vidste, at jeg kender noget til ham, er det ikke ret godt.

Under alle omstændigheder må man give ham, at ham viser meget stor styrke. Kendte jeg ham ikke, havde jeg sandsynligvis smidt et overpar her.