Foranlediget af flere tidligere tråde bringer jeg affiliate dilemmaet på banen igen.
Jeg synes, at det er et meget vanskeligt spørgsmål.
Holdningsmæssigt står jeg der, hvor jeg udelukkende betragter affiliatebegrebet som et fordyrende led, der skal bekæmpes med næb og klør. Hvis der er en part ud over sitet, som skal tjene penge på, at jeg spiller poker, er der kun mig til at betale det. Altså koster affiliates mig penge.
Pokernet.dk er en forretning. Jeg har derfor 110 % forståelse for, at man ikke ønsker at reklamere for direkte konkurrenter. Derfor er det fornuftigt, at de fjerner alle indlæg med henvisninger til affiliates.
Realiteterne derimod er anderledes. Hvis jeg spiller en del på nettet, og ønsker at få det meste ud af det, bliver jeg nødt til at forholde mig til affiliates. Hvis jeg ikke kan hindre politikken på området, bliiver jeg nødt til at udnytte den eksisterende. Og dermed bliver jeg selv en del af problemet!
Endvidere må man sande, at en god rådgivning til nye spillere er, at de ved tildmelding til nye sites, bør overveje affiliates. Jeg har selv tilmeldt mig et utal af sites uden tanke på dette, og må nu bøde for det, idet raken skal kunne dække et system, som jeg er frataget muligheden for at få gavn af.
Hvad mener i andre om den her?
Bør Pokernet.dk selv udbyde rake-back for at kunne yde den bedste service for nye brugere? Eller bør vi heroisk tage afstand med et blindt øje til realiteterne?
Den_Svage
Vanskeligt dilemma
Jeg synes som minimum det skal være i orden at diskutere rake back deals, og linke til respektable sites som tilbyder dette.
Så længe PN ikke selv tilbyder rakeback, så synes jeg ikke det er fair overfor nye spillere at man ikke kan rådgive dem omkring netop rakeback.
Som du siger så har jeg fuld respekt for at PN gerne vil holde folk indenfor PN"s rammer når de skal finde affiliates, men igen, rakeback er altså mere værd i længden.
Hej Hin_Spage!
Jeg vil henvise til vores "Info"-side på:
[a:http://www.pokernet.dk/info.asp][a]
hvor vi skriver lidt om vores formål, hvordan vi forsøger at efterleve det og hvordan vi får midler til at kunne levere "produktet" PokerNet.dk.
En stor del af et pokerrums markedsføringsbudget går til affiliates. Om affiliates er et fordyrende led kan kun vurderes hvis man kendte pokerrummenes markedsføringsbudget uden disse! Det sandsynlige er at pokerrummet måtte bruge disse penge på ordinær markedsføring istedet, således at spillerne ingen nytte ville få af det.
Som der kan læses på Info-siden, arbejder PokerNet på et rake-back-program, men der er en del ting der skal falde på plads før vi kan søsætte skibet. Jeg kan dog love at et kommende program også vil inkludere eksisterende spillere (hvor muligt) dvs. også spillere der signer up fra i dag og frem. Det er derfor at vi ikke ønsker at folk annoncerer deres egne små programmer på PokerNet"s forum!
Med venlig hilsen
Mads Pedersen
PokerNet
@Webmaster
Lyder lækkert - registrerer i hvem der benytter jeres links og rent faktisk opretter sig på poker sites via jeres links?
Jeg spørger fordi jeg oprettede mig på ladbrokes og PP længe før jeg hørte noget om PN.
Opretter mig på pokerstars nu gennem jeres link anyways og håber i finder ud at få søsat skibet :)
Claus
Som pokerspiller vil man altid prøve at finde den ekstra edge og hvis man kigger sine stats igennem, så lægger man jo en betydelig sum penge som rake - penge som jeg godt kunne bruge på f.eks. julegaver. Pokernet gør et rigtigt godt stykke arbejde, men den ekstra indkomst (hvis man spiller meget på nettet) er ikke sådan at komme udenom.
Ang. egne små rakeback programmer, så har jeg et 100% rake-back program (100% af den rake der går til min affiliate) i støbeskeen. Den involverer min far (affiliate), dennes nye neteller konto (til overførsel til undertegnedes neteller) og så et såkaldt "arveforskud" hver måned;-)
Hvis folk ønsker brugerbetaling på PokerNet, er jeg sikker på, at dette godt kunne arrangeres. Men det må accepteres, at pengene skal komme et sted fra, hvis siden skal eksistere.
PokerNet er 100% gratis at benytte, og klikker ingen på de links der står på siden, så dør den. Jeg tror der er mange pokerspillere i Danmark, der ville udvikle sig meget langsommere, hvis ikke de havde muligheden for at diskutere hænder og strategier på PokerNet, og der er kun 1 krav - lad være med at henvise til andre aff. aftaler o.l..
/Mikael
Krav om ikke at henvise til affiliates er helt fair - det er der ingen der betvivler.
Men jeg tror brugerbetaling vil føre til Pokernets død, ligesom folk der ikke klikker på links vil gøre det. Men pokernet har et meget fint produkt, og jeg er sikker på de nok skal klare sig. Det er længe siden der har været under 100 indlæg på en dag, så der er stor brugerfremgang at spore. Og mon ikke også nogle af disse nye brugere klikker på nogle links en gang imellem!?
Normalt skal man have et andet produkt end et offentligt forum for at kunne indføre brugerbetaling. Det kunne være en online pokerskole for at smide et eksempel ud. Men et godt pokerforum dannes først og fremmest på grundlag af gode og engagerede brugere og ikke nødvendigvis indehaveren af dette forum. Så tillykke med det, alle brugere på pokernet;-)
Alle pokerhjemmesider er efterhånden udstyret med et pokerforum (følger det med skabelonen?) - Pokernet er bare så heldig at være det bedste, mest aktive og bevist fornyligt - de bedste pokerspillere...... ;-p @ CK
en helt anden ting, som gør mig syg af raseri er alle disse "freerolls", hvor MINE rakepenge bliver kastet i grams
Freerolls burde være noget man kvalificerede sig til ved at spille på en real money account.
@Mads
Takker for tippet. Mener det er en rigtig fornuftig løsning i arbejder på der. Den mest fornuftige for begge parter.
@DTM
Kedelig defensiv holdning du indtager. Der er så vidt jeg kan se ingen der beskylder PN for noget som helst. Dine hentydninger til utroskab og utaknemlighed rammer ikke problemstillingen. Medmindre det måtte være at irettesætte mig for, at have bragt emnet op.
Den_Svage
Hvad ville der ske, hvis spilsites (fx. Pokernet.dk) ikke havde affiliate aftaler med spiludbyderne.
Der ville ikke være økonomisk grundlag for at lave et spilsite, hvilket vil være medvirkende til:
- ingen spilsite
- ingen forum
- ingen hjælp spillerne imellem
- ingen sammenhold blandt spillerne
- svært at arrangere live games
- svært at få poker udbredt/anerkendt
- ingen pokerdyst mellem spilsites (@ AngkorWat)
Istedet ville raken gå til at dække udgifterne til reklame i TV, radio, aviser osv.
Jeg er ikke i tvivl om, hvad jeg foretrækker......
okay, hvis der er nogen der tjener penge er det casinopenge, da de har casinoer og det giver vist bedre ?
Jeg er ny med poker.. Men rake-back er det man fx får 10 % igen af tab? eller ? Takker
Ja, mærkeligt at jeg kan spille freerolls uden at betale en krone når andre ligger alle pengene i rakes . men kan da kun takke ;)
leeq
Det er ikke % af dine tab du får tilbage. Du betaler et gebyr for hver pot du vinder (rake), det er % af denne du får tilbage igennem rakeback.
Tja, hvad kan man sige..vil da også gerne selv signe op et sted hvor man får rake-back. Omvendt ved jeg også, da selv arbejder indenfor affiliate området, at det er den eneste måde steder som PN kan løbe rundt. Som DTM påpeger er folk ikke villige til at betale for at benytte et forum som dette.
Derudover har pokerrooms ikke midler og viden til at markedsføre deres produkter ordentligt uden affiliate aftaler.
Affiliate aftaler sikrer at der kommer mange flere sider omkring poker, det sikrer dermed der kommer mange flere spillere (nye spillere=fisk), affiliate sider kan fungere som politibetjent ifht. pokerrooms hvis der opstår problemer (fx casinomeister)
Grunden til folk stadig finder det fuldt ud retfærdigt at diskutere hvor man finder den bedste rakeback på et board som PN er simpelthen at man ikke anseer dette forum som et produkt. PN er en virksomhed der tjener penge (gode penge tror, og håber jeg)
Jeg støder på denne diskussion på alle mulige forums hvor der er konstant brok over produkter lige pludselig koster penge, der bliver reklameret for meget...osv osv. Summen af diskussionen er at steder som PN leverer et produkt. Det er forholdsvis dyrt at drive et forum som dette. Ikke hvis man regner serverplads osv. Men hvis der indberegnes arbejdsløn (specielt i opstartsfasen).
Folk skal lige huske at selv om brugerne er "basen" for PN, så er der kun en ejer af PN, og han skulle gerne tjene penge på siden...ellers skal han nok ud at finde sig et andet job = dårligere PN. Derfor mener jeg det er fuld ud ok at det ikke er lovligt at linke til sider med affiliate links....mener endda deres politik er ret large..flere personer bruger "nicks"=portal.
-------der tages forbehold for masser af stavefejl da det er gået lidt stærkt-----håber heller ikke jeg har trådt folk over tæerne, men ærlig talt føler jeg det lidt undergravende for det store arbejde folk ligger i deres sider. Det er altså et fuldtidsjob for mange...
@Hin_Spage
Min holdning er ikke defensiv. Jeg understreger bare det faktum, at hvis PokerNets links ikke bliver brugt, så dør siden. Og tro mig, hvis ikke vi slettede aff. koder med hård hånd, så ville PokerNet debatten flyde med diskussioner vedr. aff. aftaler og bonuskoder, og så ville det eneste alternativ være brugerbetaling.
Jeg ved dog godt, som AnKorWat også pointerer det, at brugerbetaling ikke er realistisk, og derfor ville PokerNet dø.
Min kommentar var primært rettet imod denne kommentar fra Orca: "Jeg synes som minimum det skal være i orden at diskutere rake back deals, og linke til respektable sites som tilbyder dette."
Det er sådan set meget simpelt...
PokerNet har 1 indtægtskilde, og stopper vi censuren af indlæg med aff. links, vil denne sikkert forsvinde. Ergo vil PokerNet ikke kunne holdes kørene.
/Mikael
@elvis500
Det passer nu ikke helt at alle disse ting ikke ville eksistere uden affiliate aftaler.
Nettet er fuldt af interesse-sites og forums om alle mulige og umulige ting. Og der er nok kun 0.01% der er så heldige at de rent faktisk kan få betaling for det de laver.
Men derudover synes jeg da at det er meget fint at Pokernet kan lave en lille skilling for det arbejde de laver. Det har jeg det helt fint med, og i særdeleshed når de åbent fortæller det. Og alt andet lige giver det sikkert en bedre kvalitet og driftssikkerhed.
Det er for dyrt for mig at opgive rakeback på de store sites, men jeg tegner gerne op på mindre sites gennem Pokernet og spytter 25-50 usd i deres kasse.
@Hin_Spage
Jeg synes det er fint at åbne diskussionen. Og jeg synes egentlig at pokernet svarer fint tilbage. Dette er deres levebrød og de bestemmer reglerne. Så længe de står ved det, så har jeg stor respekt for det.
Men det er klart et emne som nybegyndere mangler info om, og hvor vi ville kunne hjælpe hinanden. Der er både svindlere og dårlige aftaler derude.
Men dette ene emne må vi så få hjælp til andetsteds. Jeg kan anbefale www.twoplustwo.com som et interssant debatforum. Der klarer de problematikken, ved at lade affiliates købe reklameplads på sitet.
Nu vil jeg tillade mig at provokere lidt. Det er jo trods alt julefrokostfredag, selv om jeg ikke har drukket (endnu).
Hvem siger at Pokernet for enhver pris skal overleve?
Hvorfor skulle man ikke gå ud i samlet flok (2-300 mand) til en pokersite (fx en forholdsvis ny, som har brug for en fast kundemasse til at få en god start) og bede om at få 50% i rakeback. De 45% går direkte til spilleren, og de sidste 5% går til "indkøbsforeningen" (det kunne være DPF, men det kunne også sagtens være en samling af Pokernetere), til dækning af omkostninger. "Indkøbsforeningen" laver sin egen pokersite med forum, artikler osv. osv.
Som det er nu, er det Mads der har alle omkostninger og alle indtægter. Og jeg tror på at indtægterne overstiger omkostningerne, ellers ville der jo nok ikke blive lagt så mange kræfter i arbejdet.
Jeg hilser Mads´ kommende rakeback-program meget velkomment, og håber meget det vil blive muligt for alle Pokernetere at signe op til dette. For hvis ikke det kan, risikerer man at Pokernet dør. Og det vil trods alt være ærgerligt :-)
God weekend og god julefrokost til alle!
@ Gene
Der er et par problemer med dit forslag.
- 2-300 mand vil formentlig ikke have det samme favorit pokersite
- 50 % rakeback er alt for højt sat
- 5 % til dækning af omkostninger betyder at der ikke bliver nogen betaling for arbejdet med hjemmesiden
Hvis der ikke bliver betaling til dem, der yder en indsats med hjemmesiden vil den hurtigt dø. Der er ingen, der gider at arbejde gratis for andre.
Der er formentlig kun 5 %, der laver noget på hjemmesiden mens de resterende 95 % nyder godt af den frivillige arbejdskraft.
Det vil derfor være bedre at bruge links fra bl.a. pokernet.dk og lade Mads & co. passe hjemmesiden.
@ Angkorwat lige en lille rettelse - du skal ikke regne med at få 100% tilbage. Tror det højeste er 35% (som golden tiger giver) og standard 25% - de skal jo også tjene noget selv :-)
Og ja, det er sgu en pæn slat man lægger, selv på de små borde og jeg er ikke i tvivl om at wsop og pokernet nok skal tjene kassen.
@DTM
I så fald beklager jeg beskyldningen. Må indrømme, at jeg ikke havde noteret mig orcas synspunkt.
Diskussionen viser ihvertfald én ting. Folk er glade for PN og er enige om, at folkene bag PN skal lønnes for deres arbejde. Næppe nogen der gør indsigelser her.
Vandene skilles vel der, hvor vi er tvungne til også at varetage vores egne behov. En fornuftig strategi for spil på et site med rakeback-ordning er, at være med i ordningen. Mit dilemma bestod/-står således i, at fravælge PN til fordel for en eller anden tilfældig nogood affilate, som ikke gør andet for mig, end at nappe mine gy$$er.
Men Mads har vel allerede angivet løsningen. Nu kan jeg støtte PN og samtidig være en del af rakeback. I det tilfælde at også allerede registrerede kan ændre deres affiliate til PN, tror jeg egentlig godt Mads og Co kan købe større julegaver i år. Det kunne godt gå hen og blive populært. Rigtig populært endda!!
Den_Svage
tja, det er også billigere at købe rugbrød direkte fra schulsted istedet for i brugsen...det samme med mælk, sodavand osv...alt er billigere hvis man selv varetager det... Hvis vi nu samler 1000 mennesker i storkøbenhavn, så åbner vi vores egen lille købmand...5% går til at drive forretningen og resten af overskuddet tilbage i vores alle sammens lommer...
Super ide! MEN find lige 1000 mennesker der kan blive enige om produktsortimentet...en der gider drive biksen til en fastsat løn, og samtidig høre på 1000 forskellige meninger hver gang der er udsolgt af letmælk...
Der er ingen tvivl om at alting ("næsten") er billigere hvis man gør det selv...Så er det blot et spørgsmål hvor man hver især ønsker at lægge sit arbejde........men mener faktisk ikke det er en dårlig ide..men i realiteten lidt svært......
I forlængelse af denne diskussion ville jeg høre om det er muligt at "skifte" affiliate eller hænger man på den/det site som man tilfældigvis signede sig op under i tidernes morgen..??
Alternativet ville være at oprette sig på pokersites som eks Forældrer/kærste, men ville gerne undgå dette hvis der var en mulighed for det...??
Jeg har aldrig brugt mig om Kim/wsop.dk og hans måde at profilere sin side på, men som ung og uerfaren poker spiller signede jeg desværre mig op til en hel del af de sites jeg spiller på igennem hans side.
Dette er heldigvis slut da jeg i samarbejde med et par Web-designere blandt andre ting skaber en forhåbentlig lækker pokerside i løbet af December måned.
@Thomsen
Hørt!
Mvh.
Mads