Hey.
Jeg har spekuleret en del over, hvordan jeg bedst får shortstacked donks til at tro deres hånd er god, når jeg VB'er på turn. Jeg synes tit de folder til mit turnbet, men det varierer en del efter hvordan jeg better synes jeg. Derfor denne tråd.
Om en donk stacker af med en marginal hånd afhænger vel mest af betsizing, men selvf. også andre ting, som timingtells , stacksize osv.
I er velkommen til at præsentere jeres tanker om den bedste måde at extracte fra donks, men jeg vil umiddelbart snakke om betsizing.
Hvilken betsizing vil I benytte i følgende tre spots på turn efter, at I har bettet flop?
Hånd 1:
NL100. Vi har JJ.
Flop siger: 10♥ - 4♣ - 2♥
2-bettet PF, 2-vejs. Vi bettede flop, og donk kaldte.
Turn kommer: 2♦
Potten er på €18. Donk har €29 tilbage i stacken. Hvad better I, og hvorfor?
Hånd 2:
NL100. Vi har AKo.
Flop siger: K♣ - 8♦ - 2♥
2-bettet PF, 2-vejs. Vi bettede flop, og donk kaldte.
Turn blanker et lowcard.
Potten er på €18. Donk har €22 tilbage i stacken. Hvad better I, og hvorfor?
Hånd 3:
NL100. Vi har AQo.
Flop siger: Q♦ - Q♠ - 4♣
2-bettet PF, 2-vejs. Vi bettede flop, og donk kaldte.
Turn er alt andet end Ax (fordi alle andre kort gør det usandsynligt, at han har improvet)
Potten er på €18. Donk har €38 tilbage i stacken. Hvad better I, og hvorfor?
Tak på forhånd for jeres kommentarer. Jeg har naturligvis selv nogle holdninger til hvad der er bedst, men nu handler det om jeres mening. Fyr løs.
/Morten
VB-betsizing imod donks på turn?
Hånd 1 potter jeg turn, og rester river. Donken folder aldrig et draw på turn, men på river får du kun value fra en tier eller en toer hvis du better stort, så jeg sørger for at potten er så stor, at han dårligt kan folde es høj til et skub.
I hånd 2 better jeg ca. halvdelen af hvad donken har tilbage. Han vil kalde med en masse hænder, uden at tænke over at han vil have så få penge tilbage på river i forhold til pottens størrelse, at han ikke kan slippe væk fra ret meget.
Hånd 3 Bet 13 på flop og turn, og resten på river. Lige akkurat nok til at stakke ham med så små bets som muligt.
Jeg synes dine eksempler mangler lidt info på villain. Nu snakker vi donks, og så synes jeg da det er interessant om han er typen der vil forsøge at stjæle hvis du checker den til ham. I alle eksemplerne er vi OOP (går jeg udfra), hvilket gør man tit kan få en shortstacked donk til at potcommitte sig selv med et turn check. Måske specielt i hånd 3.
Hånd 1
Better ½ pot så vi også kan shove halv pot river. Hvis vi potter turn sætter vi hans stack alt for meget under pres, og han kan folde marginalt gøgl.
Hånd 2
Better 6-7 stykker fordi boardet er så tørt, og han har derfor sick mange marginale holdings - Kx skal vi nok få value af uanset hvad fanden vi gør.
Hånd 3
Better 2/3 pot for at sætte stacks fint op til river.
@Gezatoldi
True, og har også tænkt over det, fordi det kan være ret forskelligt hvordan de reagerer. Men fact er, at jeg sjældent har forudgående tells på donks, fordi de jo som regel ikke er regulars, og det er svært at bedømme en donk i den første session imod ham (mine sessions er korte). Så vi tager det som readless.
Tak for svar - der må gerne komme lidt flere svar, så kommenterer jeg i en samlet besked og stiller lidt spørgsmål.
Geza har ret i at der er nogle modstandere, der næsten automatisk vil bette hvis vi checker til dem, men spørgsmålet går på bet sizing, så jeg har bare antaget at vi er oppe imod folk som kalder for meget, og på den måde bliver det i alle tre tilfælde et simpelt spørgsmål om hvordan vi sætter potten op til et all-in, og det burde ikke være så vanskeligt. Der er dog et read som er vigtigt for hvordan vi gør det: Hvordan opfatter villain store og små bets?
Nogle villains bliver mistænksomme over for store bets, og tror at man better stort når man prøver at bluffe for at få dem til at folde, så der skruer man selvfølgelig op for blusset, når man har varerne. Andre er mere villige til at kalde små bets, fordi de er nysgerrige, og så længe man ikke skræmmer dem for meget, vil de blive hængende, så dem skal man naturligvis æde i mindre portioner.
Læste i øvrigt hånd 3 forkert. Jeg har kommenteret som om action starter på flop, men du spørger til hvad vi gør fra turn (DOH!). Der er jeg med på walth's bud.
Som Geza -- i mange af tilfældene vil jeg checke til villain på turn, da de så ofte tager et 1/2 - 1/1 pot stab og får committed sig selv.
Hvis det er calling stations, så fortsætter jeg selvfølgelig med at byde og byder mellem 1/3 - 1/2 pot på turn og river.
Jørn
Hey chef,
I 1eren ryger der 11-12 afsted herfra og butik på riven.
I 2eren (2-bettet preflop, hvorfor ikke bare singleraised pot?)
Jeg better stadig en 1ish for at han har en mulighed for at gå all-in og alternativt bare betale med hans sucker handske.
Jeg better betydeligt lavere nu. Jeg vil bare gerne have ham med. Der er dog nogle, der giver gas til store bets...