Diskussionen er generel men her et eksempel:
Boblen er lige sprunget i 3.30$R 40k (også kendt som THE Donkament) på PS
og jeg har en særdeles sund stak erhvervet ved value bets, squeezes og et par bluffs op mod boblen.
Hand Information
PokerStars No Limit, 1200 BB (9 handed).
Table Information
Seat 1: jakl&haid ($14891) Small Blind
Seat 2: 64u2 ($46515) Big Blind
Seat 3: genizta ($16001)
Seat 4: mshez2009 ($32412)
Seat 5: luzaczek23 ($84253)
Seat 6: caani ($42690)
Seat 7: zauron111 ($51586)
Seat 8: fromebecky ($66668)
Seat 9: leady5 ($39916) Dealer
Seat 1jakl&haid Ante: 125
Seat 264u2 Ante: 125
Seat 3genizta Ante: 125
Seat 4mshez2009 Ante: 125
Seat 5luzaczek23 Ante: 125
Seat 6caani Ante: 125
Seat 7zauron111 Ante: 125
Seat 8fromebecky Ante: 125
Seat 9leady5 Ante: 125
Dealt to zauron111
Preflop (Pot: $2925)
genizta: FOLD
mshez2009: FOLD
luzaczek23: FOLD
caani: FOLD
zauron111: RAISE $2700
fromebecky: FOLD
leady5: ALL-IN
jakl&haid: FOLD
64u2: FOLD
zauron111: TO CALL $37091???
Nu skal man aldrig sige aldrig men jeg vil alligevel mene at det er sjældent villain spiller sine QQ, KK, AA sådan her. Sad jeg ikke selv med JJ ville jeg også medtage den i rangen. Jeg estimerer at det er lige så sjældent at vi møder underpar til JJ som at vi møder overpar - derfor snævrer jeg hans range ind til effektivt at være AK - evt. en crazy AQs. Det ligner et solidt +chip EV play - men synes aldrig det er fedt at flippe i så soft en tour på nuværende tidspunkt? Hvad mener I?
[replay]8656[/replay]
Verdens blødeste bord: Giving up CHIP EV??
Interessant tema. Det er jo næsten AK du stirrer ind i hver gang i dette spot... Jeg tror i spottet tit jeg kommer til at gamble for en stak der spiller ftw i denne tour, selvom det nok er at opgive noget tour-ev i netop denne über-donkament. En gang imellem er det 88-QQ og sjældnere AA og KK, da disse oftest bliver 3bettet "normalt"... Fanger man 88-TT er det jo helt super, men kan ikke helt bestemme mig for, at det er nok til at opveje de gange, man flipper og dermed opgiver tour-ev... Der er bare også en smule positiv metagame i at calle, det får altså folk til at spasse mindre ud, når de kan se, at man snapper spots som disse... De gange man holder, er man rigtig godt stillet det næste lange stykke tid ift. at køre bordet over og bygge stacken endnu mere op uden showdowns...
I say gamble ftw! (as always:o))
Nu det er sådan en kæmpe donkament tour, så går vi vel altid efter at som min. komme på FT og derfor skal vi vel ud og flippe om staken på et eller andet tidspunkt?
Og så er selvfølgelig bedst at komme ind på den rigtige side af flippet.
At du kan indsnævre til AK alene er nok at stramme den, og som borge skriver vil du også se nogle par i rangen.
Jeg kan ikke folde den - specielt fordi PS turneringer er så toptunge som de er - du skal jo i top 5 for at der er basis for at trykke på withdrawal knappen.
Men diskussionen er interesseant, netop fordi modstanden må betegnes som middelmådig.
Du skriver det er verdens blødeste bord, så er det et klart fold i min bog.
Hvis hans range er AQs+, AKo, så har JJ 55,741%.
Så EV regnestykket siger: (2925+2700+39791)*0,55741-37091*0.44259 = 8968
Det virker som en meget stor cEV at misse, jeg er ikke tourchef, så om det er det rigtige at gøre ved jeg ikke. Men man skal have en meget stor edge over bordet så.
Værd at tage med i betragtningerne er vel også de fremtidige +Ev spots som den store stack kan give, hvis du kalder og vinder.
Diskussionen har været oppe mange gange før og matematisk set skal du altså være ABSURD MEGA STOR ÜBER CHEF før du kan folde her, hvis du "ved" at modstanderen har AK.
Jeg kan næsten ikke begribe hvor stor en fejl det må være at folde en 55-45'er i et spot hvor vi cEV-mæssigt skal have 45% for at kalde.
$3R er i forvejen blød og hvis bordet er verdens blødeste.. så er det i mine øjne åndssvagt at gå fra en stor stack til en shovingstack, hvis vi kan akkumulere uden showdown og vi er sikre på at vi er max i et flip.. ser ham ikke gøre det her med dårligere par end JJ. Tror den er mere 50/50 end 55/45. Men klart vægtet imod AK enig..
Specielt i Rebuy's på Stars synes jeg det er alt for stram en range du giver ham - der bliver shippet all in med marginale hænder næsten hvert orbit - også tæt på boblen... Specielt på knappen kan han da have rigtig mange hænder du slår...
Snap call :-)
Argumentet, at det er på Stars er egentlig meget godt. De kommer betragteligt dårligere ind end på europæiske sites hvor jeg oftest spiller. Kan godt være jeg trækker min fold-holdning lidt i land igen
Men kunne være godt med stats på villian og historik
fwiw, de gange jeg har set showdowns på ~30+ BB overships preflop har der været en kæmpe overvægt af AK med og uden suits - selv på stars - med mindre det foregår mellem spillere, der har indbyrdes historik...
Ja, alle vægter nok også AK højest, men det er vel rigtig nok hvad der bliver nævnt om Stars.. at 88ish er med i rangen også. Det sker ikke rigtig på andre sites så ofte. Jo på Pacific, og i shorthanded tours bliver der overshippet mindre par end JJ, men ellers IPN, Entraction, Ongame m. fl. der ville jeg i et blødt felt autofolde imod det her hvis jeg satte ham på vægtet AK med en del af rangen JJ+
jeg skriver jo netop at 88-TT forekommer mig ligeså sandsynlige som QQ-AA hvorfor det ikke ændrer på regnestykket. Vi har ikke indbyrdes dynamik. Villain er ikke vindende i MTT men har dog fin ROI i sngs 4.5$ abi
Diskussionen var ikke så meget på den enkelte hånd men mere på den generelle vinkel: vil vi opgive fx et 1.5bb +EV spot i en dyb donkament hvor vi formoder at ha en stor edge postflop på 90% af feltet>?