Hej PN,
jeg skal til vinsmagning, hvor jeg skal have en flaske Tysk spætburgunder og en bourgogne med. Prisniveau er omkring 1000 kr pr flaske.
Jeg har før haft held med gode anbefalinger herinde fra. Er der nogen der kan anbefale noget godt til prisen i denne prisklasse?
Du får virkelig meget spätburgunder til 1000 kr. Et par bud:
HE Dausch Pinot Noir Eschbacher Hassen til ca. 900 kr. Måske min favorit spätburgunder, utroligt det ikke er mere kendt.
Daniel Twardowski Pinot Noix Ardoise til ca. 800
Alt fra Franz Keller i det prisleje. Generelt vil jeg næsten skyde på at alt spätburgunder til 1000 kr. flasken er vanvittigt godt.
Hvis det ikke absolut skal koste så meget, kommer du langt for 4-500 kr. hos producenter som fx Bernhard Huber eller Bernhard Koch. Har også hørt virkelig godt om Gebrüder Mathis, som kan findes op til ca. 500 kr., har dog ikke endnu smagt det selv.
Bourgogne er jeg ikke lige så velbevandret i, så der vil jeg lade andre byde ind.
Det er sgu et lækkert budget at arbejde med. På Tysklandssiden er det et budget, det tillader noget nær toppen. Bourgogne er et kapitel for sig, som vil kræve uendelige timer at forklare, så uden at vide, hvor du er henne i verden, er du nok bedst stillet med at forhøre dig i din nærmere omgangskreds og de nærmere kontakter, hvad der akkurat spiller lige nu.
I Tyskland giver Jewr dig ovenfor et super input.
De gamle stjerner er Bernhard Huber i Baden (topvine er Wildenstein, Schlossberg, Bienenberg og Sommerhalde), Rudolf Fürst i Franken (Topvine er Hundsrück, Schlossberg, Centgrafenberg og hans Frühburgunder 'R'), Knipser i Pfalz (især RdP - Reserve du Patron og Reserve, der begge er bedre og dyrere end hans GG'ere), Jean Stodden i Ahr (et væld af GG'ere, men Alte Reben og Lange Goldkapsel over GG'erne er de bedste), Friedrich Becker i Pfalz (flere topvine, dyreste hedder Belle Vue, historisk topvin er Heydenreich og derudover Kammerberg og Sankt Paul), Markus Molitor i Mosel (kig efter de *** trestjernede Spätburgundere) og Dr. Heger i Baden/Kaiserstuhl (Häusleboden, Schlossberg, Vorderer Winklerberg og Rappenecker). Siden er også Franz Keller kommet til, der i dag laver seriøs topvin i Baden/Kaiserstuhl. De dyreste vine fra disse producenter kan måske udfordre de 1000kr/fl, men de fleste burde være opnåelige.
I Rheinhessen er Klaus Peter Keller superstjernen, der er Tysklands ubetingede prismæssige konge på tør Riesling. Jeg har personligt tidligere fundet, at hans Spätburgundere ikke levede op til pris og navn, men det er længe siden, jeg har smagt dem. -Og jeg har aldrig smagt auktionsvinen, der også langt overstiger de 1000kr/fl. Måske den er bedst af alle. De tyske vinguides syntes det ikke, så jeg tror det ikke.
De gamle stjerner er i dag udfordret af nytilkomne som Jewr præcis nævner. HE Weine i Pfalz er flere gange kåret til Tysklands bedste rødvine, men priserne er også hårrejsende. I Mosel tryller Daniel Twardowski tilsyneladende, men jeg har kun smagt enten den første årgang eller den anden, og der var han der ikke helt endnu. Det skulle han være nu. Rings i Pfalz er også vokset meget de seneste år.
Anyway, dette er inputs til toppen af dit budget. Min erfaring er, at de bedste køb, som ofte udfordrer ikonvinene, findes blandt de mindre navnkundige producenter. Du er muligvis på sporet af det, men 300-500kr hos de næstbedste producenter rækker rigtig langt. Fx den nævnte Bernhard Koch er en personlig favorit hos mig, og jeg har en del i kælderen. Pris/kvalitet er uovertruffen. Ligeledes R&C Schneider i Baden/Kaiserstuhl. Nøj, man bliver glad når de rammer dagen. Problemet med de næstbedste er, at man ikke altid kan regne med, at deres bedste vine leverer varen. Men kan man det med de bedste? Tja, de svinger sgu også.
Antallet af noname-producenter, der leverer en ufattelig kvalitet til prisen, er utroligt stor. Det synes jeg personligt er mest spændende, men til denne smagning har du lidt en bunden opgave. Håber ovenstående kan bruges til lidt. Tysk rødvin er snart nær toppen. Jeg kan kun tilskynde at udforske det mere.
Edit: Og nåhr jo, vedr Bernhard Huber, så er Jewr en smule gal på den. Huber var topnavnet(!) for en håndfuld år siden. Deres Wildenstein får du ikke for nær 1000kr længere. Måske Schlossberg kan fås deromkring eller lidt under. De to øvrige er billigere.
Borge skrev:
Edit: Og nåhr jo, vedr Bernhard Huber, så er Jewr en smule gal på den. Huber var topnavnet(!) for en håndfuld år siden. Deres Wildenstein får du ikke for nær 1000kr længere. Måske Schlossberg kan fås deromkring eller lidt under. De to øvrige er billigere.
Jeg har ikke prøvet topvinene fra Huber, men kunne se, at fx Alte Reben kunne fås til under 500 kr. hos en dansk forhandler. I mine øjne en ret stor vin til prisen.
jewr skrev:Jeg har ikke prøvet topvinene fra Huber, men kunne se, at fx Alte Reben kunne fås til under 500 kr. hos en dansk forhandler. I mine øjne en ret stor vin til prisen.
Enig, det er vildt, at der er mindst fire vine over den i Bernhard Hubers sortiment
Du er heldig.
Vinifikant har lagersalg lørdag i Odense, og hvis du er heldig har de stadig et par flasker Spätburgunder Assmannshausen Höllenberg af Saalwächter tilbage.
Den rammer ikke 1000kr, men er for mig et rigtig godt bud på hvad tysk Spätburgunder kan.
@xitaah
har mere viden, da han er en del af firmaet.
Her er jeg virkelig på hjemmebane. Har ikke læst tråden - men gå efter tysk PinotN!!!!!!!!!!!!!
Mange tak for hjælpen - Virkelig brugbart input :)
Med baggrund i det der står skrevet, faldt valget på Franz Keller Steinriese
Franz Keller 2020 Steinriese GG Spätburgunder, Baden | Uhrskov Vine (uhrskov-vine.dk)
Glæder mig vanvittigt til at præsentere den ( og smage den ) - Vinene skal smages blindt, så er spændt på at finde ud af hvad det kan.
Jeg er meget stor tilhænger af Pinot druen og vil helt sikkert give mig i kast med nogle af alle de gode anbefalinger oven for. Mange tak for inspiration
Fairyhair skrev:Mange tak for hjælpen - Virkelig brugbart input :)
Med baggrund i det der står skrevet, faldt valget på Franz Keller Steinriese
Franz Keller 2020 Steinriese GG Spätburgunder, Baden | Uhrskov Vine (uhrskov-vine.dk)Glæder mig vanvittigt til at præsentere den ( og smage den ) - Vinene skal smages blindt, så er spændt på at finde ud af hvad det kan.
Jeg er meget stor tilhænger af Pinot druen og vil helt sikkert give mig i kast med nogle af alle de gode anbefalinger oven for. Mange tak for inspiration
Fedt. Skriv endelig et review. Jeg noterer mig at Uhrskov skriver at den skal have luft hvis den skal indtages nu. Hvordan håndterer i det i en blindsmagning?
Jeg hører også meget gerne et review👏👏
Turbofluen skrev:
Fedt. Skriv endelig et review. Jeg noterer mig at Uhrskov skriver at den skal have luft hvis den skal indtages nu. Hvordan håndterer i det i en blindsmagning?
Luft hjemmefra, smid den i sådan en her.
Husk at tag hele topfolien af, så det ikke afslører.
vi har blindsmagning senere på måneden, og gør det på den måde.
Jones skrev:Luft hjemmefra, smid den i sådan en her.
Husk at tag hele topfolien af, så det ikke afslører.
vi har blindsmagning senere på måneden, og gør det på den måde.
Som tilføjelse hertil er der mange (i min gruppe), der flaskegætter, så derfor plejer jeg at tage flaske og prop med ved siden af, men have vinen i en IKEA-karaffel.
Derudover kan man også overveje at serverer vinene ensartet eller i det mindste ikke afsløre, hvem der har hvad med, for at undgå kældergæt.
Spændende tråd med mange gode inputs. Det virker til, at der er mange erfaringer med Spätburgunder herinde. Noget, som jeg gerne vil dyrke noget mere. Nu hvor Fairyhair har fundet sin flaske, så kunne vi måske bruge tråden til at dele flere anbefalinger.
Er der nogen anbefalinger i et mere entry/hverdagsniveau? Jeg tænker 100-200kr flasken?
shp2000 skrev:
Som tilføjelse hertil er der mange (i min gruppe), der flaskegætter, så derfor plejer jeg at tage flaske og prop med ved siden af, men have vinen i en IKEA-karaffel.
Derudover kan man også overveje at serverer vinene ensartet eller i det mindste ikke afsløre, hvem der har hvad med, for at undgå kældergæt.
Flasken kommer ikke på bordet her, før efter gær. Skænkning sker i tilstødende lokale.
Flaskegætteri kommer man ikke uden om, når man har haft Mosel, Bordeaux og Bourgogne flasker stående ved siden af hinanden.
Er der ikke snart poker og vin med dig?
Turbofluen skrev:
Fedt. Skriv endelig et review. Jeg noterer mig at Uhrskov skriver at den skal have luft hvis den skal indtages nu. Hvordan håndterer i det i en blindsmagning?
Jeg lufter den hjemmefra - Kommer den tilbage i flasken og pakker flasken ind i stanniol. Tænker det nok skal gå med så ung en flaske som dette er. Havde det været en ældre flaske, ved jeg dog ikke hvordan jeg havde grebet det an.
Jones skrev:
Flasken kommer ikke på bordet her, før efter gær. Skænkning sker i tilstødende lokale.
Flaskegætteri kommer man ikke uden om, når man har haft Mosel, Bordeaux og Bourgogne flasker stående ved siden af hinanden.
Er der ikke snart poker og vin med dig?
Jeg er frisk! 😃
Vi er blevet ret glade for Enderle & Moll, som ligger i et fint prisleje.
Har hørt at shp holder blindsmagning og poker over sommeren iøvrigt.
caspergj skrev:Spændende tråd med mange gode inputs. Det virker til, at der er mange erfaringer med Spätburgunder herinde. Noget, som jeg gerne vil dyrke noget mere. Nu hvor Fairyhair har fundet sin flaske, så kunne vi måske bruge tråden til at dele flere anbefalinger.
Er der nogen anbefalinger i et mere entry/hverdagsniveau? Jeg tænker 100-200kr flasken?
Bernhard Koch er et godt bud. Hans Herrenbuckel fås til under 200 flasken og Kirchenstück til lige over 200 hos Vinvaerket.
Ellers er en personlig favorit Enderle & Moll og deres basis spätburgunder, der bare hedder Pinot Noir. Hvis du køber en kasse hos Martin på extrabrut.dk, får du den pt. til 175 kr. flasken. Han har i øvrigt lidt forskelligt Enderle & Moll på lager med alder pt., men de koster fra 250 kr. Til gengæld er det ikke noget man normalt finder i handlen.
Til sidst vil jeg slå et slag for Carsten Saalwächter. Hans basis spätburgunder ligger på ca. 200 kr. flasken hos vinifikant. Havde den været fra Bourgogne havde den mindst kostet det dobbelte.
Bakerizzle skrev:Vi er blevet ret glade for Enderle & Moll, som ligger i et fint prisleje.
Har hørt at shp holder blindsmagning og poker over sommeren iøvrigt.
Ja, det har du vel :p
Jamen det kunne da godt være, det var noget, vi skulle ud i. En Bring a Bottle-smagning med kort på siden. Jeg kommer ikke til at sætte en konkurrence op, når Danmarksmesteren i blindsmagning deltager, men lidt venskabelig infight og banter er mere end velkommen ;)
@Jones
@Bakerizzle
@jewr
@SineQuaNon
@Turbofluen
@hermod
og undertegnede er allerede 7 mand, er der flere oplagte invites?
Jeg kan afsløre så meget at den Chambolle jeg tager med, saver det der tyndsure prøjsersprøjt midt over!
hermod skrev:Jeg kan afsløre så meget at den Chambolle jeg tager med, saver det der tyndsure prøjsersprøjt midt over!
Der er selvfølgelig ikke nogen, der får lov at tage rød tysk med til mit game, så kommer de til at sidde i højstolen i hvert fald ;)
shp2000 skrev:Ja, det har du vel :p
Jamen det kunne da godt være, det var noget, vi skulle ud i. En Bring a Bottle-smagning med kort på siden. Jeg kommer ikke til at sætte en konkurrence op, når Danmarksmesteren i blindsmagning deltager, men lidt venskabelig infight og banter er mere end velkommen ;)
@Jones
@Bakerizzle
@jewr
@SineQuaNon
@Turbofluen
@hermod
og undertegnede er allerede 7 mand, er der flere oplagte invites?
Altså medmindre det er et lukket arrangement vil jeg da meget gerne have en invitation også :-)
Fairyhair skrev:
Altså medmindre det er et lukket arrangement vil jeg da meget gerne have en invitation også :-)
Det kommer an på, om du er en rar fyr. Er du en rar fyr?
Det er der kun en måde at finde ud af på. Tør du at tage en chance?
Det lyder som en udfordring, @hermod og @shp, jeg kan jo ikke andet end tage en tysk vin med, med de opmeldinger 😃 -Så skal Chambolle have en god dag på kontoret for at kunne følge med 😎
SineQuaNon skrev:
Jeg er frisk!
Fedt - men så skal jeg ud i en anden flaske end jeg havde tænkt mig- for den var du blevet lovet sidst.
shp2000 skrev:Ja, det har du vel :p
Jamen det kunne da godt være, det var noget, vi skulle ud i. En Bring a Bottle-smagning med kort på siden. Jeg kommer ikke til at sætte en konkurrence op, når Danmarksmesteren i blindsmagning deltager, men lidt venskabelig infight og banter er mere end velkommen ;)
@Jones
@Bakerizzle
@jewr
@SineQuaNon
@Turbofluen
@hermod
og undertegnede er allerede 7 mand, er der flere oplagte invites?
Jeg synes det er et fint lineup!
Og kan godt den dag!
Jones skrev:
Fedt - men så skal jeg ud i en anden flaske end jeg havde tænkt mig- for den var du blevet lovet sidst.
Man kan vel have mere end én flaske med😃
Det lyder som et arrangement jeg også gerne deltager i hvis muligt :-)
Lyder som et lækkert arrangement 👌🏽
shp2000 skrev:Ja, det har du vel :p
Jamen det kunne da godt være, det var noget, vi skulle ud i. En Bring a Bottle-smagning med kort på siden. Jeg kommer ikke til at sætte en konkurrence op, når Danmarksmesteren i blindsmagning deltager, men lidt venskabelig infight og banter er mere end velkommen ;)
@Jones
@Bakerizzle
@jewr
@SineQuaNon
@Turbofluen
@hermod
og undertegnede er allerede 7 mand, er der flere oplagte invites?
@Jensen
SineQuaNon skrev:Det lyder som en udfordring, @hermod og @shp, jeg kan jo ikke andet end tage en tysk vin med, med de opmeldinger
hermod skrev:
Når først du har slynget min Les Amoureuses i glasset, så hælder du din tysker direkte i vasken.
Hahaha accepteret! Mmmm Amoureuses😍🥰
NB, hvis du er seriøs, så er det jo den fedeste opmelding! Så må vi andre grave dybt for at matche. Jeg medgiver, at ingen tysk rødvin kan følge med en (god) Amoureuses
SineQuaNon skrev:NB, hvis du er seriøs, så er det jo den fedeste opmelding! Så må vi andre grave dybt for at matche. Jeg medgiver, at ingen tysk rødvin kan følge med en (god) Amoureuses
shp2000 skrev:Ja, det har du vel :p
Jamen det kunne da godt være, det var noget, vi skulle ud i. En Bring a Bottle-smagning med kort på siden. Jeg kommer ikke til at sætte en konkurrence op, når Danmarksmesteren i blindsmagning deltager, men lidt venskabelig infight og banter er mere end velkommen ;)
@Jones
@Bakerizzle
@jewr
@SineQuaNon
@Turbofluen
@hermod
og undertegnede er allerede 7 mand, er der flere oplagte invites?
Jeg er også mere end frisk på at deltage.
Jones skrev:
@Jensen
Hov, Jones kom mig i forkøbet ;-)
Jeg er også frisk på at gå dybt :)
Jeg er solidt begravet når det kommer til vin viden i dette selskab. Jeg tæver jer i poker og tager noget overraskende med på vin fronten :-D
Jeg ved ikke hvad Les Amoureusse er og har efterhånden indfundet mig med at jeg ikke drikker fire-cifret bourgogne hver weekend, men i stedet for prøver noget udfordrende i ny og næ.
God Amoureuses er svær at klare for fire cifre😳🙈
Turbo, Amoureuses er en den mest eftertragtede Premier Cru mark i Bourgogne, sammen med Vosne-Romanee Cros Parantoux og endda over Gevrey-Chambertin Clos St. Jacques. Den ligger i Chambolle-Musigny. Det regnes for en ren vildfarelse, at den ikke blev klassificeret Grand Cru. Den udfordrer selve Bonnes-Mares på pris nu og nærmest ingen producenter, som har parceller i begge marker, sælger deres Amoureuses billigere end Bonnes-Mares. Dermed er den dyrere and langt de fleste Grand Cru’er og de bedste er pænt over 10000kr/fl nu - Roumier dyrest og Mugnier dernæst - mig bekendt. De fleste kan stadig fås for under 10000kr, trods det jeg skrev ovenfor. Dog er ingen nær 1000kr/fl, entry er væsentligt højere.
Det er derfor en acceptabel opmelding, når hermod annoncerer, at det er niveauet😃 Det bliver nærmest ikke større (og dyrere 🥶). Hvis alle melder sig frisk på det niveau bliver det en syg aften💪😃
SineQuaNon skrev:Turbo, Amoureuses er en den mest eftertragtede Premier Cru mark i Bourgogne, sammen med Vosne-Romanee Cros Parantoux og endda over Gevrey-Chambertin Clos St. Jacques. Den ligger i Chambolle-Musigny. Det regnes for en ren vildfarelse, at den ikke blev klassificeret Grand Cru. Den udfordrer selve Bonnes-Mares på pris nu og nærmest ingen producenter, som har parceller i begge marker, sælger deres Amoureuses billigere end Bonnes-Mares. Dermed er den dyrere and langt de fleste Grand Cru’er og de bedste er pænt over 10000kr/fl nu - Roumier dyrest og Mugnier dernæst - mig bekendt. De fleste kan stadig fås for under 10000kr, trods det jeg skrev ovenfor. Dog er ingen nær 1000kr/fl, entry er væsentligt højere.
Det er derfor en acceptabel opmelding, når hermod annoncerer, at det er niveauet
Fairyhair skrev:Det er der kun en måde at finde ud af på. Tør du at tage en chance?
Jeg er blevet lidt konservativ på mine gamle dage, men jeg startede også ekstremt venstredrejet, så lad os give det et skud ;)
Kroelle skrev:Det lyder som et arrangement jeg også gerne deltager i hvis muligt :-)
Er du en rar fyr?
hermod skrev:Shp2000 kan bekræfte at jeg med glæde hiver proppen op på god vin
Hermod kan i hvert fald godt lide at købe dyr vin, og afskyr begrebet "samler". Det er en god kombination!
Turbofluen skrev:Jeg er solidt begravet når det kommer til vin viden i dette selskab. Jeg tæver jer i poker og tager noget overraskende med på vin fronten :-D
Jeg ved ikke hvad Les Amoureusse er og har efterhånden indfundet mig med at jeg ikke drikker fire-cifret bourgogne hver weekend, men i stedet for prøver noget udfordrende i ny og næ.
Det handler jo ikke om at vide noget om vin, det handler om at kunne lide det! Og at ville imponere med den flaske, man tager med!
hermod skrev:
Roumier og Mugnier er stort set uopdriveligt. Hvis vi skal drikke Amoureuses, så må vi tage til takke med niveauet under.
Måske skal vi sætte barren lidt lavere, for at alle kan være med. Simon må udtænke et koncept.
Vi finder en dato og et koncept, men tænker, at vi giver frihed under ansvar i den forstand, at vi krone for krone ikke behøver ligge samme sted, men man skal svinge sig lidt op, så alle får en god oplevelse. Jeg brygger på noget.
hermod skrev:
Roumier og Mugnier er stort set uopdriveligt. Hvis vi skal drikke Amoureuses, så må vi tage til takke med niveauet under.
Måske skal vi sætte barren lidt lavere, for at alle kan være med. Simon må udtænke et koncept.
Vogüe kan gøre det 😋😁
caspergj skrev:Spændende tråd med mange gode inputs. Det virker til, at der er mange erfaringer med Spätburgunder herinde. Noget, som jeg gerne vil dyrke noget mere. Nu hvor Fairyhair har fundet sin flaske, så kunne vi måske bruge tråden til at dele flere anbefalinger.
Er der nogen anbefalinger i et mere entry/hverdagsniveau? Jeg tænker 100-200kr flasken?
Hvis du er hurtig, har vinifikant smidt resterne af deres lagersalg online, hvor du kan få Saalwächters spätburgunder til 150 kr. flasken. Det må næsten være bedste spätburgunderkøb i landet pt.
