Inspireret af Hahilas tråd om vin samling kommer jeg her med lidt ala.
Jeg har det sidste års tid haft en stigende interesse for specielt rødvin, min viden er dog meget begrænset. Jeg ønsker dog at komme længere ind i vinens verden.
Det er stadig minimalt hvad jeg har smagt, og det lyder helt sikker cliché agtigt når min smag er italiensk, med amarone, barolo samt brunello som nogen af de bedste oplevelser jeg har haft. Generelt er jeg til kraftige vine.
Jeg vil prøve at komme med lidt spørgsmål som jeg håber i kan hjælpe mig med.
Hvordan udvider jeg min viden omkring vin? Hvilke bøger er værd at investere i for en nybegynder?
Vil man kunne lave sig en "ordenlig vinsamling" med vine i prislejet 50-300,-?
Hvordan ved man om en vin vil vinde noget på at lagre nogen år efter den er købt?
Hvilke vine i ovenstående prisleje har den kraft som amarone, barolo og brunello leverer?
Hvor køber man vin til sådanne samlinger, supermarkeder, vin importerer på nettet eller noget helt tredje? Kom gerne med gode hjemmesider?
Findes der nogen gode blogs (gerne på dansk)?
Ved det var en masse spørgsmål og ganske rodet, men håber på nogen gode svar.
M.v.h Andreas.
*Edit: der kommer sikkert flere spørgsmål løbende som vil blive smidt heri.
*Edit X2: hvis der skulle være nogen brand tilbud på noget godt vin som folk kender til, så smid endelig et link.
*Edit X3: Jeg har bl.a overvejet at kaste penge efter disse tilbud, men er de value for money?
Bourgogne
Brunello
Vin samling for low rollers?
Hej,
Mit firma laver regnskab for et vinfirma i København. Jeg har ikke selv forstand eller drikker det, men jeg er imponeret over deres viden og deres kærlighed til vinen. Hvis du bor i København skal du gå ned til Otto Suenson i Dr. Tværgade og spørge efter Anders, ellers kan du læse denne blog som en af de ansatte har: www.vinkreutzer.dk - jeg tror han har et par tusinde læsere om måneden til hans vin blog. Skål til os som foretrækker fadbamser
Jeg bor i Odense. Så at besøge dem er ikke en mulighed. Du skal dog have mange tak for bloggen.
Havde håbet på lidt mere aktivitet? Giver den i hvert fald lige et lille aften bump!
Har fuldt tråden, men ikke rigtigt vidst hvad jeg skulle skrive. Her har du dog mine tanker.
Jeg står i samme situation som dig. Vil gerne have en større vinsamling og er så småt gået igang. Dog er økonomien ikke til at købe et stort parti af de helt dyre rødvine.
Min holdning til en vinsamling er, at det skal være som en rejse. En samling bliver ikke bygget op over en weekend, men over en længere periode. Køber du flere flasker end du drikker, så er du godt igang.
Jeg er selv meget glad for de Italienske vine, som du selv nævner. Dog er min tillid til de områder du nævner helt i bund. Jeg har alt for mange gange købt for billig Barolo og er blevet slemt skuffet. Desuden drikker jeg ikke så meget vin til maden, som jeg gjorde førhen. Det skyldes at jeg nu har to børn på 2 og 5 år, så længere middage med fruen er ret sjældne. Derfor bliver vinen ofte drukket over et spil, foran fjersynet eller lignende. Dette betyder en del for valget af vin.
Her har du mine tanker om de enkelte lande, men henblik på de lidt billigere vine. Jeg er novice inden for område, og generaliserer herunder. Endvidere er smag subjektivt, men here goes...
Frankrig: Bourgogne, Bordeaux og Provence laver alle gode vine. Dog er prisen ofte meget høj. Jeg er endnu ikke dygtig nok til at spotte fransk vin, hvor der er lav pris og god kvalitet. Går stort set altid uden om de franske vine når jeg er på udkig på nettet.
Spanien Tempranillo druen fra Duero området er ofte en kraftfuld alkoholfyldig vin. Her fået meget god vin for 150 - 300 kr. Denne type vin er oftest bedst til et stykke rødt oksekød fra grillen.
Italien Italien er for mig et stort lotteri. Hvis jeg køber vin til under 200 kr, så aner jeg ikke hvad jeg får. For år siden havde coop butikkerne en flaske ved navn Canaja, som virkelig var god. 6 flasker kunne oftes fået til 300 kr. Jeg købte den i stor stil. Pludselig ændrede smage sig markant. Læste nogle anmeldelser på nettet, hvor man forklarede at "der var ny vin på gamle flasker". Denne vin fåes også med både gul og sort etiketter. Prisen er fra 60 - 100kr. Brugsen på Albanigade har den sorte på tilbud til 60 kr. i denne uge. Det er fin italiensk vin til prisen imo.
De Sicilianske vine er ofte meget frugtige og ikke rigtigt min smag.
Portugal Jeg ved ikke meget om portugisisk vin på trods af, at det er det jeg drikker mest af for tiden. Jeg handler ofte i den portugisiske vinhandel på Allegade. Stoler blot på sælgeren og køber lidt blandet efter hans anbefalinger. Er her en vin der skiller sig ud så køber jeg 6 eller 12 flasker af slagsen. Det meste af deres vin ligger mellem 50 - 150 kr og kvaliteten er meget høj for prisen. Du bør tage derned og forklar ham din situation. Købt for 500 kr blandet eller lign.
Inden jeg mødte den portugisiske vinhandel, så var jeg ved at gå kold i rødvin. Følte oftes at jeg i både Frankrig, Spanien og Italien købte for ringe vin til prisen. Netop dette forklarede jeg i Skjold Burne ved Odense Friskole. Og han rådede mig til at springe ud i den store jungle af oversøisk vin. Her mødte jeg for første gang min nuværende store kærlighed. Pinot Noir druen! En drue type der virkelig rammer min smag, til vin der ikke drikkes i forbindelse med mad. Druen er den klassiske Bourgogne drue, dog er prisen markant under. Jeg købte denne vin.
Californien
Pinot Noir - Kig efter Sonoma County, Russian river valley. God Pinot noir vin til rimelige priser.
Ellers kan der i Californien ligge en joker gemt for dig. Den mest kendte californiske drue er vel Zinfandel druen. Den skulle være genetisk ens eller ligger meget tæt op af Primitivo druen. Derfor kan du få "Italienske" vine fra californien. Google Zinfandel druen og køb et par flasker. Jeg blev selv meget positivt overrasket.
Hvor om alt er, så er jeg forelsket i Pinot Noir. Fra californien tog jeg til sydamerika, hvor jeg på phillipsonwine blev fristed af nogle meget billige flasker (30-40 kr). Det var noget af en skuffelse, men omvendt så var prisen nu også meget billig. Det er min opfattelse at mange steder i sydamerika styre de "klimaet" kunstigt med vand, varme osv. Dermed får du en sikker produktion hvert år, uden nogle år med ringe høst. Desværre får man sjældent virkelig klasse vin i mine øjne.
Min Pinot Noir jagt er dog fortsat og jeg er nu kommet til New Zealand, hvor jeg har drukket den bedste vin til dags dato. Felton Road fra HJ Hansen gør det virkelig godt. Prisen er dog meget høj i mine øjne ( 450 kr)... En nabo dertil er Shubert. Og Schubert Block b får du hos Holte Vinlager på Dalumvej. Skal jeg virkelig ha noget ud af fruen, eller bare drikke en klasse vin, så er det mit valg! Bedste vin imo!
Tak for et godt indlæg Perro. Kommer med en længere svar når jeg kommer hjem på computeren senere. Håber der er flere der kommer med deres mening i løbet af dagen.
Har fulgt tråden her med stor interesse. Jeg er meget passioneret når det kommer til vin og har efterhånden samlet en del viden omkring dette emne. Mener ikke der er nogen pointe i at samle vin ved mindre vi befinder os i et noget højere prisleje. Selvfølgelig vil der altid være undtagelser, men generelt virker det formålsløst. Er selv stor fan af kraftig vin (gerne med flot struktur), hvilket kan være en stor udfordring at finde. Har rejst en del i Argentina, hvor jeg over flere omgange har besøgt vinområdet/byen Mendoza. Her findes fantastiske vingårde, såsom Catena, der laver god vin i alle prisklasser. Phillipson wine har et pænt udvalg af deres vine og jeg synes de fleste er meget anbefalelsesværdige til prisen. Som nævnt tidligere i tråden er Zinfandel/primitivo også oplagte valg hvis man vil have kraftig vin til få penge. Jeg vil særligt anbefale denne som et ekstraordinært køb til den forholdsvis lave pris. www.holtevinlager.dk/shop/product_info.php/products_id/3811
Eneste oplevelse jeg har med fransk, var nogen flasker min kæreste havde med hjem, efter et halvt års ophold i Frankrig. Hvor hende hun boede ved var gift med en lokal vinbonde. Disse flasker var fra Medoc området. Uden tvivl rigtigt lækre vine, men de kan ikke købes herhjemme. I Frankrig, så vidt jeg har forstået kan opnås et "cru bourgeois" stempel, men har dette noget med kvalitet at gøre? Det hævdede den ovenstående vinbonde? (Hans flasker var selvfølgelig cru bourgeois.
Canajaen har jeg selv nydt i stor stil, og den fås stadig i Coop til de nævnte 300,- på tilbud. Kan du forklare din skuffelse til Amarone, Barolo og Brunello? Jeg syntes alle gange jeg har fået en solid oplevelse med de tre, selv i de billigere flasker. Udover dem har jeg nydt Argiano NC Rosso Toscana 2010 med stor stil.
Fedt at du er fra Odense, og kommer med lokale vin handlere, jeg har ingen erfaring med portugisisk vin, og vil helt sikkert ved lejlighed smutte en tur ned til ham du nævner.
Jeg har haft en enkelt Pinot Noir oplevelse til en gourmet middag med tilhørende vin. Denne blev serveret til hovedret, hvad hus den kom fra fik jeg aldrig fat i, men vinen var helt sikkert dejlig kraftig. Helt sikkert noget der skal prøves mere af.
Min erfaring med at rende til den lokale vinhandler er minimal, så hvilke kan du ellers anbefale i Odense. Her tænker jeg med udvalg, service, samt pris niveau som de væsentlige faktorer?
450,- er voldsomt i mine øjne for en enkelt flaske vin på det stadie jeg er nu, men hvem ved hvad fremtiden byder.
AnMKr skrev:
Perro:
Canajaen har jeg selv nydt i stor stil, og den fås stadig i Coop til de nævnte 300,- på tilbud. Kan du forklare din skuffelse til Amarone, Barolo og Brunello? Jeg syntes alle gange jeg har fået en solid oplevelse med de tre, selv i de billigere flasker. Udover dem har jeg nydt Argiano NC Rosso Toscana 2010 med stor stil.
IMO betaler du for meget for navnet for deres billige flasker.
Du kan finde meget bedre vin for samme penge.
Under et godt måltid på et hotel i Holbæk i forgårs, fik jeg vinpusheren til at finde den bedst mulige flaske han havde i kælderen, til maden. Jeg havde begrænsede forventninger, da vinkortet indeholdt et par ligegyldige oversøiske, en enkelt småkedelig Rhone og så husets...
Han fandt en flaske, jeg blev ret glad for, som jeg tidligere har haft på listen over flasker der skulle prøves. Maris' DGS 2009 (Damn Good Shit!) - Minervois, syrah. Jeg blev helt glad i låget af den. En småpotent vin, der er en anelse sær. Super intensiv, masser af bær og lakrids, og tydeligt fad. Men alligevel virker den så'n lidt tilbageholdende. Selvom den er lidt alkoholtung, bliver det slet ikke fremtrædende.
Faktum er, at jeg er blevet nødt til at købe en kasse hjem til egen samling. Jeg tror den kan blive ekstremt spændende om 5-6 år. Den ligger vel i omegnen af 250,- flasken.
Kan ikke helt forstå formålet med at samle på vin. Hvorfor ikke bare drikke det? På den anden side så samler man vel heller på frimærker for at sende mange breve...
Jeg kender flere der bruger explorewines.dk. Her får man leveret 8 (4x2) flasker vin til døren hver måned for 499,-.
Manden bag konceptet rejser selv rundt i verden og finder vinene. Så der er ikke mange af de flasker der kommer i kassen man finder nede i supermarkedet.
Det er ikke highend vine, men value vin.
Tak for tippet Klaphat. Jeg har lige tilmeldt mig, og glæder mig til at prøve det :)
explorewines er fint, hvis man vil finde ud af, hvilke typer man er til. Men så snart man bliver lidt selektiv, betaler man for en del vin, man egentlig ikke rigtigt kan bruge til noget :)
Men igen... en fin mulighed for at prøve forskellige ting af.
Uanset budget kan jeg anbefale følgende approach:
Hvis du har det ligesom mig og nærmest aldrig drikker vin uden mad, så kan jeg stærkt anbefale dig at anskaffe dig Søren Franks bog "Vinen til maden".
Ikke at jeg nødvendigvis er enig i alle Søren Franks specifikke mad/vin-matches fra denne bog, men den var som en bibel for mig i de spæde år af min vinsamlings-æra. Ganske enkelt fordi et korrekt mad/vin-match synliggør de enkelte druers sær-egenskaber og kvaliteter på en helt unik måde.
På den måde vil du få øjnene op for andre drue-typer end dem som du umiddelbart troede du kunne lide - og du vil med garanti få mange 2+2=5 oplevelser.
Når du så er blevet klogere på hvilke druetyper, som dine smagsløg har en særlig præference for, så kan jeg anbefale dig at anvende cellartracker.com til at udse dig nogle "peer-tasters" (altså folk som du kan se har tilnærmelsesvis samme smagspræferencer som dig) - og så følge disse personers specifikke anbefalinger mht producenter, appellationer, årgange etc.
Det har ihvertfald været min vej til at få fyldt 5 vinskabe op med en solid samling over en længere årrække.
Gode vin-sites:
www.cellartracker.com (del viden og smagsnoter med vinsmagere, der har samme smagspræferencer som dig)
www.wineberserkers.com (debatforum for inkarnerede vinsamlere)
www.wine-searcher.com (find de laveste priser på dine favorit-vine)
God jagt og god fornøjelse...
Nu ved jeg ikke hvor du bor, så jeg ved ikke om det er en mulighed, men Irma har meget god vin til en fornuftig pris. Mange har fordomme over for supermarkedsvin, men Irma har generelt et ret højt niveau i deres vinafdeling. Selvfølgelig er der nogle rigtigt skodvine, men du kan finde vine fra 50 kroner og op til 600 kroner og selvom det selvfølgelig ikke er noget vildt beløb i forhold til hvad rigtigt dyr vin handles for, så er det dog ret pænt for et supermarked.
De fleste Irma'er har også tilknyttet en vinmand som kan rådgive og vejlede dig og en del af dem er faktisk rigtigt dygtige og har en stor passion for vin og er ikke bare en 20-årig der står og siger "DEN ER GOD TIL PRISEN" ... "DEN ER OGSÅ GOD TIL PRISEN" ligemeget hvilken vin du spørger til. Du kan jo gå ind på deres hjemmeside og snuse lidt, der kan du se deres sortiment og så kan du jo enten bestille derfra eller gå ned i din nærmeste butik og tage dig en snak med vinmanden.
Den nye Irma der ligger i Industriens Hus i København har iøvrigt også et samarbejde med Kong Hans, så de har udover det normale sortiment også en del ekstra vine som de andre Irma'er ikke har. Det er bestemt et besøg værd.
Edit: Hov, kan se at du svarer at du bor i Odense og der har de vist lige lukket deres Irma, men ellers kan du jo smutte forbi hvis du engang er på Sjælland ellers leverer de også til Odense, såvidt jeg ved.
De har også tit kasse tilbud, f.eks. har de haft en rigtigt fornuftig Ripasso på tilbud, som normalt koster 100 kroner flasken, til 329,- for en kasse.
Et par vine, som jeg selv har smagt og har været ret imponeret af (omend de årgange, der er til salg nu, sagtens kan tåle at ligge et par år på hylden).
www.gobivin.dk/visvine/index.asp?id=123
www.gobivin.dk/visvine/index.asp?id=214
www.gobivin.dk/visvine/index.asp?id=468
Særligt den sidste har jeg været utroligt imponeret af, meget drikbar allerede nu, selv i 2010-årgangen - men da jeg smagte 2008, var smagsnuancerne trådt endnu mere frem.
Ved ikke selvom meget om vine, men har venner der gør.
De tager engang om året på vintur i Italien og besøger forskellige vinslotte hvor de kan få god vin til billigere penge end i DK.
Jeg kan også se, at du spørger om det er muligt at lave en fornuftig samling når man har et budget på 50-300 kroner og det mener jeg sagtens at man kan. Du kan måske ikke købe f.eks. Pingus eller andre dyre eller sjældne flasker, men hvis du vil have en samling, hvor du kan tage en flaske vin fra i ny og næ og nyde for dig selv, eller til en speciel lejlighed, så burde det ikke være noget problem.
Nogle af mine egne favoritter:
Tommasi vine generelt og i særdeleshed deres Ripasso Valipolicella. Den koster 159,- flasken. Jeg synes personligt, at Amarone'r ofte bliver for tørre til mig og der synes jeg at Ripasso'en lige er en smule mindre tør, men stadig med rigtigt meget smag og dybde og kan den både drikkes for sig selv, men også med noget godt kød. Men igen Tommassi rødvine går du oftest ikke galt i byen med, i hvert fald ikke i mine øjne.
Så er jeg også blevet rigtigt glad for hvidvin, særligt dem med lidt sødme og som er lidt frugtrige. Riesling Spätlese Graben fra Dr. Thanisch er blandt mine absolutte favoritter. Den er sødmefuld, men ikke kvalm, fordi sødmen kommer fra kiwi, mango og æbler. Den har masser af smag og er ganske frisk. Jeg kan se, at den koster 189 per flaske, hvilket måske er lidt pricey, men hvis du skal med Oslo-båden på et tidspunkt, så ved jeg at sidst jeg var med solgte de 2 stk for 199,-, så der er lidt at spare.
Min sidste anbefaling er Kuentz-Bas' Gewurtztraminer. Generelt er jeg en rigtigt sucker for Gewurtztraminer, men denne er dog den bedste. Jeg har ikke så meget at sige til den, udover at du skal prøve den.
Det skal lige nævnes, at jeg ikke er nogen stor vinekspert, men jeg kan godt lide at drikke vin og går somme tider til diverse vinsmagninger og har også besøgt nogle leverandører via. et tidligere arbejde og udvidet min horisont ad den vej, men igen, jeg er bestemt ikke nogen ekspert og alle har jo forskellige præferencer og smagsløg, så dette er bare et udsnit af nogle af mine favoritter.
Ellers så hvis du er i København, skulle du prøve at besøge Kjær & Sommerfeldt. Det er en vindistributør, som også har en fysisk forretning som er virkeligt fed. Det er nogle gamle lokaler som er blevet restaureret og de har også en vinbar, så du kan købe og smage vin og så har de et ekstremt dygtigt og behageligt personale. Derudover holder de også alle mulige arrangementer, ligefra almindelige vinsmagninger til vinskoler, tema-aftener og meget mere. De er bestemt et besøg værd. Du kan se lidt billeder fra deres butik her
Ellers så kan jeg se, at der ligger en Vinoble i Odense og de samarbejder med Østjysk Vinforsyning som har rigtigt mange gode vine. Nu ved jeg selvfølgelig ikke om den bliver kørt ligesom den Vinoble som jeg har været i, men jeg kunne forestille mig at de også har smagninger og den slags, så det kunne måske være en idé at besøge dem og snuse lidt rundt, eller melde sig til en vinsmagning og tage en ven med, så I kan snakke lidt om hvad I synes om de forskellige vine. Det kan man tit få en god aften ud af og som regel foregår det sådan, at man får et glas og så går man rundt til forskellige borde og smage en masse forskellig vin, så det er en god måde at få smagt en masse vin og finde sine egne favoritter og præferencer, uden at det koster en bondegård. Her er et link til butikken i Odense.
Og til sidst god fornøjelse med vinen. Selvom man gerne vil have en samling skal man heller ikke glemme at drikke lidt af det engang imellem. Det smager jo godt, det sprøjt ;o)
Super fine indslag allesammen. Kommer med en længere besvarelse igen senere når jeg kommer hjem til computeren. Jeg har måske formuleret mig forkert med "vin samling". Det er ikke min plan at have vine som aldrig skal drikkes. Min drøm er at få mig et solidt lager med hverdags vine, krydret med lækre vine til specielle lejligheder som kan ligge og lagre i alt fra 2-10 år.
Et spørgsmål jeg mangler svar på er, hvordan ved man om en vin skal drikkes med det samme eller om den vinder noget på at ligge 2, 5, eller 10 år?
@Majaline
God fornøjelse. Finder du en vin i kassen du er særlig vild med, er der mulighed for at bestille ekstra flasker.
Klaphat: Som skrevet lidt længere oppe, så vil jeg aldrig få en samling, bare for at samle. Ingen vine vil være for fine til at blive drukket ved særlige lejligheder.
Explorewines ser spændende ud, betaler man ikke bare overpris for leveringen, samt selve servicen? Men lyder helt sikkert som en fin måde at få smagt en masse forskelligt.
Jeg har helt sikkert smagt alt for lidt hvidvin. Så lækkert du kommer med sådan et par anbefalinger, jeg vil tjekke dem ud ved lejlighed. Jeg har faktisk planer om et weekends tur til København inden for de næste par uger. Der kunne det være helt kanon og kigge forbi Kjær & Sommerfeldt. Det lyder som noget der er værd at slå vejen forbi.
IP Hvad fremgår fra de fleste herinde er Amarone en smule overpriced, ved ikke hvad folket generelt siger til lillebroren Ripasso? Er der mere value at hente her?
Der er ingen der kan komme med en gylden tommelfingerregel om hvad der skal til før en vin er værd at gemme lidt år?
Den her giver overfladisk indsigt i dit spørgsmål...
Majaline skrev:
Al alkohol kan vel bruges til noget ;)
ja, men går udfra det var retorisk
IP Hvad fremgår fra de fleste herinde er Amarone en smule overpriced, ved ikke hvad folket generelt siger til lillebroren Ripasso? Er der mere value at hente her?
Value er så meget at sige, men en Ripasso er mindre tung end en Amarone og passer derfor bedre til flere slags "hverdags"-mad. Underforstået at det er en udemærket vin til hverdagsformål, uden at den behøver sprænge budgettet. Ift. mine smagsløg, så er jeg mere til en god Ripasso end en middelmådig Amarone (Jævnfør ovenstående betragtning) - men det er som udgangspunkt en vin som er drikbar indenfor de næste 5 år, ihvertfald hvad angår La Preare Ripassoen. Ift. Le Ragose Ripasso/Amarone, så vurderer jeg den til at være et godt køb til prisen, men det er lidt svært at vide hvordan årgangen er på nuværende tidspunkt. Dem jeg har smagt (2004) var dog utroligt gode, men det kræver alligevel et par år på hylden.
Hej AnMKr,
Jeg er itb, så bliver selvfølgelig altid glad for at høre, at (formodentlig) unge mennesker begynder at få interesse for mit fag. Jeg forstår som udgangspunkt ikke helt ambitionen om at samle, men kan også se gennem tråden, at det er du måske lidt på vej væk fra - altså at samle for samlingens skyld. For mig er en samling lidt opstået ud fra, at jeg ganske enkelt har købt mere end jeg har drukket ldo:). Der er flere grunde til at dette kan ske. I min tidlige "karriere" eller vininteresse købte jeg en masse forskelligt, for at få smagt så meget som muligt, og det nogen gange uden at have en anledning til at få det drukket, hvilket så medførte begyndelsen på en "samling", uden at det som sådan var min ambition. Yderligere har det ført til en samling, at jeg har fundet vine, som jeg fandt billige ift. markedspris eller forventet prisudvikling, som ganske enkelt har gjort det til gode investeringer. Ingen af dem har som udgangspunkt været købt med videresalg for øje, men det har alle dage været en rar følelse, at hvis min smag skulle ændre sig, så har jeg kunne skille mig af med flaskerne uden tab, så jeg kunne erstatte dem med noget mere interessant. Det har jeg haft benyttet mig af nogle gange gennem årene. Men udgangspunktet har været at få smagt så meget forskelligt som muligt fordi
Vejen til virkelig at vide noget om vin ligger i at få smagt, smagt og atter smagt! Dette vil jeg virkelig understrege. Du kan kun læse dig til så og så meget, og det vil hjælpe på din forståelse af, hvad du læser, at du har en fornemmelse af smagen af det, du læser om, når du læser det.
Jeg vil derfor anbefale, at få en ambition om at smage i stedet for at have en ambition om at samle. Dette skal ikke tage noget fra, at det at læse om tingene giver noget teoretisk baggrund, som selvfølgelig er værdifuld, og har da også selv læst de første mindst ti vinbøger.
For at tage lidt fat i nogle af dine spørgsmål:
...Det er stadig minimalt hvad jeg har smagt, og det lyder helt sikker cliché agtigt når min smag er italiensk, med amarone, barolo samt brunello som nogen af de bedste oplevelser jeg har haft. Generelt er jeg til kraftige vine.
Det her reflekterer ret fint vinmarkedet i Danmark, at det er udvalget i supermarkederne, og det er selvfølgelig baseret på efterspørgslen. Det bliver så selvforstærkende af, at de bedste vine folk smager, er netop disse italienere, så det er dem, de går ned og spørger efter:) Så ja, det er nok cliché-agtige vine du har smagt, men det er virkelig forståeligt. Jeg kan på de tre nævnte vines vegne mene, at det er synd at de fleste kun stifter bekendtskab med supermarkedseksemplarene, da de kun viser et lille udsnit af, hvad de respektive vine har at byde på. Mange gange er smagene "justeret", så de passer til danskernes "generelle" smag, som går på lidt restsødme i vinene og bløde tanniner. Det kan bl.a. reguleres ved ekstraktionen af kerner/skaller og under gæringen. Fra "naturens" side er især Barolo'er - men virkelig også Brunello'er - vine, som skal gemmes for at blive bløde (se uddybende svar om grunden til lagring nedenfor), men sjovt nok er strukturen i supermarkedsvinene ekstremt blød allerede i en tidlig alder, så vi kan gå ind i supermarkedet og købe en flaske, som vi kan gå hjem og åbne samme aften og virkelig nyde. Dette galdt ikke for Barolo og Brunello "i gamle dage" og gør det stadig heller ikke rigtig for topvinene. Det er ekstremt kløgtigt af supermarkederne og selvfølgelig en logisk reaktion på efterspørgslen, og jeg tager da også virkelig hatten af for deres evne til at ramme dette.
Af andre kraftige vintyper, som stadig smager væsentligt forskelligt fra de tre italienske, som kan fås i topkvalitet og du vil kunne finde næsten alle steder, kan jeg nævne:
-Australsk Shiraz og Cabernet Sauvignon (evt. blandet sammen).
-Californisk Cabernet Sauvignon eller Syrah (her blander man dem sjældent) plus deres "nationaldrue" Zinfandel.
-Rhône-vin fra Frankrig, gerne de bedre Côtes-du-Rhône-Villages, Vacqueyras, Gigondas og Chateauneuf-du-Pape. Grenachedruen producerer ret meget sukker, så vinene herfra kan nogen gange matche fylden og fedmen i næsten de største Amaroner.
-Tempranillo fra de spanske distrikter Ribera del Duero og Toro. Disse kan være virkelig kraftige også.
-Portugisisk bliver anbefalet i tråden. Enig, men jeg har smagt lidt for lidt til at føle, at jeg virkelig kender det. Druen, der har imponeret mig mest, er Touriga Nacional. Den har for mig tegningen af at være en drue af absolut verdensklasse.
-Bordeaux kan være virkelig fyldigt, men så koster det også.
Det skal nævnes om ovenstående, at de alle kan fås i sløje, billige udgaver, så der er ikke et entydigt sted at sende dig hen.
Af generelt fyldige vintyper, men som fås i meget blandede kvaliteter, kan derudover nævnes det meste fra Chile (primært Cabernet Sauvignon, Syrah og Carmenere er fyldige), Argentina (primært Malbec og Cabernet er fyldige, ser ikke så meget syrah herfra, men kigger dog heller ikke efter det), Sydafrika (igen er primært syrah og cabernet de fyldigste. Pinotage er meget svingende).
Ovenstående er de typer, der fylder mest på det danske marked. Der er så uendeligt mange flere, men det er for omfattende at ridse op, og du har også godt af, at skulle gå lidt på opdagelse udover ovenstående:)
Hvordan udvider jeg min viden omkring vin? Hvilke bøger er værd at investere i for en nybegynder?
Jeg vil egentlig bare anbefale at skaffe Politikens Vinbog. Den har virkelig meget information og giver et rigtigt godt grundlag. Den bedste vinbog jeg har haft er måske lidt svær at skaffe, da den er en del af undervisningsmaterialet i WSET's klasser. Den hedder "Exploring the World of Wines and Spirits" af Christoffer Fielden et. al. Den er utroligt præcis, der står "alt" man skal vide og ikke mere.
Vil man kunne lave sig en "ordenlig vinsamling" med vine i prislejet 50-300,-?
Tja, hvorfor ikke? -Men problemet er, at vinene i denne prisklasse ofte kun bliver dårligere af at blive gemt, så det lyder som en fejlagtig ambition i mine ører, medmindre den kun har en cyklus på et par år, så vinene ikke når at blive for gamle.
Hvordan ved man om en vin vil vinde noget på at lagre nogen år efter den er købt?
Lidt nuanceret lige at svare på, da det er en kombination af flere ting. Mht. Barolo og Brunello (og Bordeaux, Nordrhône, gode syrah- og cabernet'er andre steder fra, top spansk Tempranillo, top Malbec og en masse andre typer af topvine) gælder det, at de har et pænt indhold af tanniner. Tanniner defineres ved at bundfælde med protein, hvilket oversat til dansk gør, at de reagerer med spyttet i din mund (+ kinder og tunge), så det hele tørrer ud, og for de fleste føles anstrengende. Tanniner findes også i mørk te, måske du kan genkende fornemmelsen fra en kop te, der har trukket godt. Tanniner er antioxidanter og virkelig sunde, men altså ikke altid så behagelige. Kemisk består de af lange kæder af phenoler, som findes i druens skaller og kerner, og faktisk også findes i egetræ. Som som vinen ældes vil disse kæder polymerisere. Jo længere kæderne bliver, jo mindre aggresive bliver de overfor din mund, så vinen bliver derfor blødere og blødere. Dette er en direkte grund til at lagre vin. De reagerer foriøvrigt også med pigmenterne i vinen, så den ændrer farve, jo ældre den bliver. En mindre direkte, men for mange nok så væsentlig grund, er alle de andre små reaktioner, der sker i vinen, som medfører en ændring/udvikling af vinens duft/smag/eftersmag (udover selvfølgelig ændringen i struktur). For store vine er mange af disse ændringer meget ønskværdige, da de ganske enkelt får vinen til at opleves større og bedre når den bliver ældre, end da den var ung.
Hvordan du præcist ved, om du har en flaske mellem hænderne, som vil vinde ved lagring er nok svært lige at svare på, da supermarkedsudgaverne af de typer, der traditionelt vinder mest ved lagring, bevidst er lavet til at blive drukket unge, så det er ikke længere entydigt at sige, at Barolo, Brunello, Bordeaux, Bourgogne osv. vil vinde ved lagring. Det gælder dog næsten uden undtagelse for topvinene fra de nævnte distrikter omend også mange af disse har gennemgået en stilændring de senere år. Det skal ikke være nemt:) Nogen kalder det Parker'isering (som følge af den mest indflydelsesrige vinanmelder's smag for fede, fyldige, bløde vine), nogen kalder det en generel forbedring af vinifikation rundt om i verden, og nogen har andre teorier. Jeg skal ikke være dommer over, hvordan det hænger sammen.
Hvilke vine i ovenstående prisleje har den kraft som amarone, barolo og brunello leverer?
Se gerne mine anbefalinger ovenfor, og gør meget gerne dig selv den tjeneste, at smag færre, men bedre vine. Dvs. gerne i øvre halvdel af budgettet. Bordeaux især kan dog stadig være tricky, hvis prismaks er 300 kr. Jeg vil anbefale at gå til smagninger. Evt spar penge ved at samles nogle kammerater, hvor I så splejser til en smagning. Det kræver selvfølgelig nogen i omgangskredsen som også synes det er spændende.
Hvor køber man vin til sådanne samlinger, supermarkeder, vin importerer på nettet eller noget helt tredje? Kom gerne med gode hjemmesider?
Som det måske indikeres, er der ikke et entydigt sted at købe lagringsegnede vine. Det sløres også ekstra af, at nogle supermarkedskæder faktisk har rigtigt "seriøse" vine, så min generalisering om supermarkedsitalienerne går oftest på dem i <200 kr's klassen, og som jævnligt er på tilbud til det halve. De er mange gange lavet til ikke at blive gemt. Men der er som nævnt bestemt også undtagelser i supermarkederne.
Findes der nogen gode blogs (gerne på dansk)?
Jeg læser ikke selv som sådan danske blogs, så har ikke så meget at henvise til. Frederik Kreutzer (vinkreutzer) ved i hvert fald hvad han snakker om, men han har jo også visse kommercielle interesser, som muligvis er gode at have i baghovedet, når du læser hans blog. Jeg vil nok primært anbefale forummet på wineberserkers.com, da du her kan vælge og vrage mellem "blogs" (dvs. tråde som her på pokernet, så kvaliteten er selvfølgelig svingende, og man ved aldrig, hvem der sidder i den anden ende og skriver, men der er virkelig meget god information at hente. Det er et meget aktivt vindebatforum, så der er konstant nyt, spændende at læse).
[tl;dr] som så ofte før, håber du tygger dig igennem.
/Borge
Edit: diverse bøffer
AnMKr skrev:
Perro: Jeg er helt på bar bund hvad angår fransk og spansk vin.
Eneste oplevelse jeg har med fransk, var nogen flasker min kæreste havde med hjem, efter et halvt års ophold i Frankrig. Hvor hende hun boede ved var gift med en lokal vinbonde. Disse flasker var fra Medoc området. Uden tvivl rigtigt lækre vine, men de kan ikke købes herhjemme. I Frankrig, så vidt jeg har forstået kan opnås et "cru bourgeois" stempel, men har dette noget med kvalitet at gøre? Det hævdede den ovenstående vinbonde? (Hans flasker var selvfølgelig cru bourgeois.
Canajaen har jeg selv nydt i stor stil, og den fås stadig i Coop til de nævnte 300,- på tilbud. Kan du forklare din skuffelse til Amarone, Barolo og Brunello? Jeg syntes alle gange jeg har fået en solid oplevelse med de tre, selv i de billigere flasker. Udover dem har jeg nydt Argiano NC Rosso Toscana 2010 med stor stil.
Fedt at du er fra Odense, og kommer med lokale vin handlere, jeg har ingen erfaring med portugisisk vin, og vil helt sikkert ved lejlighed smutte en tur ned til ham du nævner.
Jeg har haft en enkelt Pinot Noir oplevelse til en gourmet middag med tilhørende vin. Denne blev serveret til hovedret, hvad hus den kom fra fik jeg aldrig fat i, men vinen var helt sikkert dejlig kraftig. Helt sikkert noget der skal prøves mere af.
Min erfaring med at rende til den lokale vinhandler er minimal, så hvilke kan du ellers anbefale i Odense. Her tænker jeg med udvalg, service, samt pris niveau som de væsentlige faktorer?
450,- er voldsomt i mine øjne for en enkelt flaske vin på det stadie jeg er nu, men hvem ved hvad fremtiden byder.
Du har haft smagt en usædvanlig pinot noir, hvis dit indtryk er ovenstående. Generelt er pinot noir blandt de lyseste og letteste druetyper, af dem der dyrkes i større stil internationalt, og Bourgogne er ingen undtagelse. Det skal siges, at der vinmæssigt skeldnes mellem kraftig/fyldig på den ene side og intensitet på den anden. De bedste pinot nior'er er blandt de mest intense vine i verden, hvis ikke de er de mest intense, men er kun sjældent kraftige/fyldige. Igen er der ingen regel uden undtagelser og i f.eks. USA kan pinot noir blive ret fyldig, men dens store force er en meget høj intensitet på en let/luftig måde og et væld af de utroligste dufte og smagsnuancer. Den har iøvrigt oftest et lavt indhold af tannin.
Cru Bourgeois er en slags "kvalitetsbetegnelse" en producent kan opnå i Bordeaux's Medoc- og Haut-Medocdistrikter. De fineste Haut-Medoc'er er Cru Classé'erne. De inddeles i 1., 2., 3., 4. og 5. Cru og der er ialt 61 slotte med denne betegnelse heraf fem 1. cru'er. 1 af de 61 er ikke et Haut-Medoc slot: Haut-Brion ligger i Graves lige syd/sydvest for Bordeaux centrum, og Haut-Medoc finder du nord/nordvest for Bordeaux. Cru Classé er en klassifikation, der stammer fra 1855 og som man har vedtaget ikke at pille ved. Mouton-Rothschild er eneste undtagelse, der i 1973 blev ophøjet fra 2. Cru til 1. Cru, men sandsynligheden for at noget lignende sker igen finder jeg meget, meget lille.
Under disse 61 slotte fandtes så historisk "alle de andre". De bedste af dem var/er naturligvis kede af, ikke at være med i "de fines klub", så for at tage hensyn til dem og uden at turde pille ved den gamle klassifikation, har Bordeaux valgt i 1932 at indføre en klassifikation for "de næstbedste". Det er Cru Bourgeois'erne. Den har haft forskellige former gennem tiden og klassifikationen er ikke statisk. I en periode var det sådan, at et slot kunne opnå denne status ligesom det kunne miste den igen. Jeg mener det blev lavet radikalt om i 2010. Cru Bourgeois var inden 2010 underopdelt, så der var flere grader af Cru Bourgeois, mens det vist fra 2010 er sådan, at den enkelte vin skal smages og vurderes god nok. Det er således ikke længere slottet, der klassificeres som Cru Bourgeois, men dets vine. De bedste Cru Bourgeois'er er der bred enighed om, faktisk er lidt bedre end de dårligste Cru Classé'er. De billigste kan sommetider findes i supermarkederne for ned til under 100 kr. pr. flaske, mens de dyre er ret godt med. Der er i øvrigt enkelte rigtigt gode slotte, som ikke er med. Man skal vist ansøge om at komme med. Sociando-Mallet er et top slot, men er ikke en Cru Bourgeois.
Har ikke fulgt Bordeaux så intenst de sidste par år, så er lidt rusten på, præcist hvordan det hænger sammen siden 2010.
Nu spørger jeg sikkert dumt, men hvad er itb en forkortelse for? In the buisness? I så fald, hvad er du inden for vinens verden?
Du har helt ret, jeg er nok faldet for vinens verden i en ret ung alder (24år gammel, på nuværende tidspunkt). Af samme årsag er der så godt som ingen i min vennekreds med samme interesse. Jeg har min kæreste som godt kan lide at drikke god vin, men der ophører hendes interesse så.
Jeg tror jeg formulerede mig forkert da jeg skrev "vin samling". Jeg har ikke haft intentioner om at samle, for at samle. Jeg har hele tiden ville drikke mine vine, men have specielle flasker liggende og lagre i 2-5-10 år alt efter hvad de vil kunne opnå. Alt imens at "hverdagsvinene" ville blive nydt, i ja hverdagene. Hvor de andre vil være til specielle lejligheder.
Jeg vil gå i krig med at få købt nogen flasker ind fra de distrikter/druer du nævner. Det er lidt nemmere når der er blevet remset lidt op. Så tak for det. Ja det er klart at uanset hvilket drue, distrikt eller noget helt tredje vi har med at gøre vil der være sløje flasker imellem, og ja de vil selvfølgelig ligge i den billige ende. Vil du helt fraråde mig at købe flasker til fx. under 100,-? Eller sådan kan man ikke stille det op?
Jeg vil se at få skaffet mig Politikkens store vinbog, den anden lyder ikke som en alm. dødelige lige kan støve op nej.
Det virker meget som en jungle for mig, ang. lagring af vinen. Men tak for din specificering af emnet. Men jeg bliver vel klogere med tiden, jeg er trods alt i min spæde ungdom hvad angår vin.
Jeg vil prøve og slå forbi Kreutzers blog, og helt sikkert tjekke det andet forum.
Tak for forklaringen om cru bourgeois, det gjorde tingene en helt del klarere.
Det ærgrer mig at jeg ikke kan huske hvilken flaske der er tale om, men kan de passe den var fra NZ? Her snakker jeg om pinot noir druen fra mit kro ophold. Det må have været en speciel flaske. For der var uden tvivl kraft i den.
Hvilke områder/druer er dine egne favoritter? Evt. et par yndling flasker?
Endnu engang tak for et meget informativt indlæg!
SÅDAN, det var lige en som dig jeg manglede. Fantastisk svar fra en man tydeligt kan høre har styr på det han snakker om.
Nu spørger jeg sikkert dumt, men hvad er itb en forkortelse for? In the buisness? I så fald, hvad er du inden for vinens verden?
Jep. Betyder In the Business
Du har helt ret, jeg er nok faldet for vinens verden i en ret ung alder (24år gammel, på nuværende tidspunkt). Af samme årsag er der så godt som ingen i min vennekreds med samme interesse. Jeg har min kæreste som godt kan lide at drikke god vin, men der ophører hendes interesse så.
Jeg tror jeg formulerede mig forkert da jeg skrev "vin samling". Jeg har ikke haft intentioner om at samle, for at samle. Jeg har hele tiden ville drikke mine vine, men have specielle flasker liggende og lagre i 2-5-10 år alt efter hvad de vil kunne opnå. Alt imens at "hverdagsvinene" ville blive nydt, i ja hverdagene. Hvor de andre vil være til specielle lejligheder.
Ser godt ned gennem tråden, at du er på sporet. Mht. lagring; Vin kræver faktisk at ligge ret køligt for at udvikle sig ordentligt, så har du med flasker at gøre, som du vil gemme i 10 år, skal du sørge for, at deres lagringsbetingelser er ordentlige. Vigtigst er temperatur og (sol)lys. Det skal gerne være mørkt, og så skal temperaturen under 20 grader. Man siger ofte at 12 grader er optimalt. Så har du i hvert fald et udgangspunkt
Jeg vil gå i krig med at få købt nogen flasker ind fra de distrikter/druer du nævner. Det er lidt nemmere når der er blevet remset lidt op. Så tak for det. Ja det er klart at uanset hvilket drue, distrikt eller noget helt tredje vi har med at gøre vil der være sløje flasker imellem, og ja de vil selvfølgelig ligge i den billige ende. Vil du helt fraråde mig at købe flasker til fx. under 100,-? Eller sådan kan man ikke stille det op?
Nej, det vil jeg bestemt ikke fraråde. Jeg vil bare råde til at tage deres smag/karakter med et gran salt, da ikke mange vine til <100 kr. i Danmark, smager af "hvor de kommer fra" eller druen de er lavet på. Der er mange vine til under 100 kr. som smager aldeles herligt, og indimellem er man heldig at finde en med regulær karakter også. Succesraten er selvfølgelig bare lavere her. Jeg synes mange supermarkedsvine til <100 kr. smager rigtig, rigtig godt, men mange giver bare en følelse af at være "designet" til vores smag, hvilket jo ikke er entydigt skidt, især ikke hvis 99% af os bedre kan lide det end vinens karakter i dens oprindelige form
Jeg vil se at få skaffet mig Politikkens store vinbog, den anden lyder ikke som en alm. dødelige lige kan støve op nej.
Tjek Google/Amazon whatever om du kan finde den anden. Den er letlæselig, der er ikke noget vanskelligt ved den, andet end måske netop at skaffe den
Det virker meget som en jungle for mig, ang. lagring af vinen. Men tak for din specificering af emnet. Men jeg bliver vel klogere med tiden, jeg er trods alt i min spæde ungdom hvad angår vin.
Jeg vil prøve og slå forbi Kreutzers blog, og helt sikkert tjekke det andet forum.
Tak for forklaringen om cru bourgeois, det gjorde tingene en helt del klarere.
Det ærgrer mig at jeg ikke kan huske hvilken flaske der er tale om, men kan de passe den var fra NZ? Her snakker jeg om pinot noir druen fra mit kro ophold. Det må have været en speciel flaske. For der var uden tvivl kraft i den.
New Zealand laver rigtig god Pinot Noir, så det lyder meget sandsynligt. Igen er de sjældent decideret fyldige/kraftige, men har ofte en høj intensitet. Jeg er således ikke helt overbevist om, at det har været en specielt fyldig vin - det er pinot noir sjældent, men derfor kan den godt have været en stor smagsoplevelse! Det er pinot noir ofte! -Pånær selvfølgelig alle de skuffende forsøg, der efterhånden bliver lavet så mange steder i verden. Jeg ved ikke, om du er med på, hvad jeg mener, når jeg skriver at fylde og intensitet er to forskellige ting? Når det er sagt, er der New Zealændere, som er ret fyldige, så det har sikkert bare været en af dem, du har smagt.
Måske følgende kan illustrere forskellen jeg snakker om: Hvis du sammenligner et jordbær og en plade mørk chokolade, så går jeg ud fra, at vi kan være enige om, at chokoladen er den fyldigste spise. Men hvis du tager den sløje, billige kogechokolade fra Aldi, så har den ikke en særligt intens smag, mens et perfekt modnet, og ofte stadig lidt syrligt dansk jordbær kan være en enormt intens smagsoplevelse. Jordbæret er stadig lettest, men det er den mest intense smagsoplevelse. Der findes måske bedre eksempler, må prøve at finde noget andet, hvis det her ikke giver mening
Hvilke områder/druer er dine egne favoritter? Evt. et par yndling flasker?
Jeg er - heldigvis for min profession - sådan skruet sammen, at jeg kan lide alt, der er alkohol i indtil det modsatte er bevist. Det vil så sige, at Tequila røg sig en tur i Gymnasiet og Ouzo har jeg kæmpet med siden en tidlig tur til Samos. Der er sikkert andre også. Jeg har på den måde en tro på det bedste i alle druetyper, indtil jeg har opbygget erfaringen, at de sjældent leverer en stor smagsoplevelse. Det vil for min smag sige at fx. Carmenere fra Chile ikke er så spændende, Pinotage fra Sydafrika er det sjældent, Merlot er en topdrue i Bordeaux, men det de gør ved den i Chile, passer mig dårligt, jeg elsker syrah, men når de tilplastrer den i amerikanske egefade i Australien så plejer min smag at stå af osv. osv. osv. - Bare husk at ovenstående er min smag - ikke nødvendigvis din.
De vine, jeg oftest vender tilbage til, er
Pinot Noir
Pinot Noir
Pinot Noir (pt. primært fra Bourgogne, Tyskland og USA, men ikke et ondt ord om New Zealand)
Syrah, helst fra Rhône eller Californien og enkelte fra Languedoc-Roussillon
Tempranillo fra Ribera Del Duero og Toro
Sangiovese fra Toscana (herunder Brunello)
Tør tysk riesling (næsten uden undtagelse tysk, men de laver også gode i Alsace i Nordøstfrankrig)
Fadlagret (men balanceret!! - dvs. med et vist syreindhold) chardonnay
Desværre for sjældent Nebbiolo, jeg er ved at få virkelig, virkelig smag for druen, men de virkeligt gode eksemplarer er ret kostbare
jeg glemmer sikkert pt. et par stykker
Endnu engang tak for et meget informativt indlæg!
Selv tak
En bog jeg synes har vaeret alle pengene vaerd er Hugh Johnson's Wine Companion.
Den har en kort summation af druetyper, af vinproduktionsmetoder samt de fleste vinregioner og dertilhoerende vinmagere/slotte. Den kan baade bruges som opslagsvaerk og til at samle generel viden.
Som sagt meget glad for den bog.
Borge: Jeg må nok ærligt indrømme jeg ikke har helt styr på de forskellige begreber, mht. betegnelse af hvordan en vin er. Så den Pinot noir jeg snakker om har sikkert ikke været specielt kraftig ;). Men det giver god mening det du forklarer med jordbær vs. chokoladen.
Hvis vi kigger på en specifik vin som jeg lige har købt bourgogne vil du så udfra den info der står der sige om det er en vin der vil vinde noget ved at lagre?
Du nævner pinot noir tre gange til sidst, er det bare for at understrege at det er din yndlings drue?
Her har du et par smagsnoter på den pågældende vin:
www.cellartracker.com/wine.asp?iWine=347634&searchId=3B5733C2%23selected%253DW347634_1_K54c3a9a60f79bcfcae9df5e58bbc150c
Generelt er årgang 2005 i Bourgogne kendetegnet ved stor kraft og dybde (altså sammenlignet med andre årgange i Bourgogne - ikke ift vine fra varmere breddegrader). Selv village-vine som denne har fortsat generelt et godt lagringspotentiale. Langt de fleste 2005-village-vine er ikke drikkeklare endnu, men der er undtagelser. Så prøv en enkelt flaske og se om du synes, at der er åbnet op for de smagsnuancer, der beskrives i annoncen. Hvis ikke, så henlæg de resterende flasker mhp senere konsumering.
Husk at Bourgogne-vine er ret sårbare overfor forkert opbevaring. Så spørg forhandleren, under hvilke forhold vinene har været opbevaret og sørg selv for at langtidsopbevare dem ved en temperatur på 10-16 grader - men ikke i et traditionelt køleskab, da luftfugtigheden her er alt for lav og du derved risikerer, at propperne tørrer ind og for meget skadelig ilt tilgår vinen.
Tak for det new kid. Jeg vil
Prøve en flaske se hvordan det er, og vurdere om den skal have et par år mere :). Kan man søge på alle vine / årgange og det hele på celler tracker ?
AnMKr skrev:
Tak for det new kid. Jeg vil
Prøve en flaske se hvordan det er, og vurdere om den skal have et par år mere :). Kan man søge på alle vine / årgange og det hele på celler tracker ?
Ja, du kan søge på alle vine og årgange på Cellartracker, men det er selvfølgelig ikke alle vine, hvor der ligger smagsnoter fra brugerne. Dog er min erfaring, at der er smagsnoter på langt hovedparten af de vine, jeg søger på.
God jagt....
Tak for det new kid.
Hvad er dine egne præferencer, yndlings druer / distrikter?
@AnMKr
Jeg har samlet vin gennem snart 20 år og jeg har været igennem mange områder og druer tidligt i min karriere. Jeg har i dag en samling på ca. 1.400 flasker, der fordeler sig som følger:
Rød Bourgogne (52%)
Barolo/Barbaresco (21%)
Hvid Bourgogne (18%)
Chianti/Brunello (8%)
Champagne (1%)
Som du nok kan gætte, så ligger mine præferencer ret fast. Alle mine vine er udpræget mad-vine og jeg foretrækker vine med struktur, syre og en klar profil.
Jeg elsker at nørde med vin og jeg er lettere hysterisk hvad angår korrekt opbevaring, serveringstemperatur og glasvalg. Vin er kort sagt en af mit livs største passioner.
Hold da op. Lyder ikke dårligt. Det kræver alligevel lidt at opbevare 1400 flasker (korrekt).
Jeg har 6 vinskabe med en samlet kapacitet på lige knap 1.000 flasker. De resterende vine ligger hos min svigerfamilie, som har en gammeldags køle-kælder. Endvidere har jeg lidt hverdagsvine til snarlig forbrug liggende i køleskab/klædeskab.
De mere robuste vintyper, som ikke skal langtidsopbevares (over 1 år) tager ikke skade af, at ligge i køleskab/klædeskab, så længe temperaturen ikke kommer over 25 grader.
Jeg har således typisk lidt Piemonte + Toscana + Chablis til hverdagsbrug liggende andre steder end i mine vinskabe. Men alt mit røde Bourgogne samt high-end fra de andre områder ligger under optimale forhold.
Ovenstående illustrerer nok meget godt hvorfor vin er en passion, der hurtigt vokser en over hovedet og hvor man før eller siden bliver nødt til at investere i ordentlige opbevaringsforhold - så er du advaret !
AnMKr skrev:
Borge: Jeg må nok ærligt indrømme jeg ikke har helt styr på de forskellige begreber, mht. betegnelse af hvordan en vin er. Så den Pinot noir jeg snakker om har sikkert ikke været specielt kraftig ;). Men det giver god mening det du forklarer med jordbær vs. chokoladen.
Hvis vi kigger på en specifik vin som jeg lige har købt bourgogne vil du så udfra den info der står der sige om det er en vin der vil vinde noget ved at lagre?
Du nævner pinot noir tre gange til sidst, er det bare for at understrege at det er din yndlings drue?
Jep, pinot er min ret klare yndlingsdrue:-)
Mht. den vin du har købt, så er jeg bange for, at det er en vin, jeg meget gerne ville have smagt før jeg investerede i 6 flasker af den. Min forventning er desværre nok, at det er en relativt syrlig, tør og knap så frugtig vin. Den kan måske ved første øjekast give indtrykket, at den bare skal gemmes noget længere, da den virker lidt uforløst og stadig lidt struktureret, men min frygt er, at det er en af de mange mindre Bourgogne'er, der aldrig bliver forløst; bløde, lækre, saftige, indsmigrende. Jeg vil forvente, at den dufter bedre end den smager, og at smagen er præget af en vis syre/syrlighed, som nok vil være over grænsen for de fleste af os. Mao. en af Bourgogne's mange fælder:-(
Som det fremgår, så har jeg ikke smagt den pågældende vin, så ovenstående behøver slet ikke være tilfældet. Jeg har imidlertid smagt en del vine fra Boisset's sortiment, med meget blandede oplevelser til følge. For rødvinenes vedkommende desværre nok oftest skuffende. Deres top-domaine "La Vougeraie" har lavet mange glimrende vine, men selv på det niveau er det også svingende, og Vougeraie's sortiment er noget dyrere end Jaffelin's.
Det er rigtig som NewKid skriver, at 2005 i teorien bør (kunne) gemmes længere, men jeg føler mig ikke overbevist om, at det gælder en vin på dette niveau.
Jeg bliver iøvrigt også ked af at se en normalpris på kr. 269,- Et opslag på wine-searcher viser en fransk vinhandel, der sælger en 2010 1. Cru fra samme hus for kr. 134,- Selvfølgelig er det ikke uretfærdigt, at 2005 koster lidt ekstra for at være lagret det længere, men 2010 er også en topårgang, der fra mange producenter steg kraftigt i pris, samt at en 1. Cru normalt er lidt dyrere end ikke-1. Cru'er, så jeg er lidt tvivlende over, hvor mange steder i verden denne vin nogensinde har kostet 269,-
Anyways, håber ikke ovenstående passer:-) Gør dig selv den tjeneste, at køle vinen en anelse ift stuetemperatur, gerne 15-16 grader imho. Der vil jeg forvente, at den smager bedst. Lad os gerne høre om din oplevelse med den:)
Wow, borge er kun 24, vildt du har kunnet nå at samle så, stor viden!!
Havde lidt gået og troet du måske var Frederik K. Som min storebror har gået i skole med, og leget en del med da vi var små (dvs. ca.40år ;)).
Elsker at læse disse tråde!
Selvom jeg selv kun har to flasker liggende, der som regel er blevet til rævepis når jeg endelig få åbnet den ene ;(
Hvor har du plads til sådan 6 vinskabe, om jeg må spørge?
Borge det var da træls at det virker til at mit køb ikke er det bedste. Jeg tager hul på en flaske i weekenden. Giver lyd fra mig hvordan, jeg synes den er.
En ting jeg syntes er en smule foruroligende er at alc. procenten er forskellig fra for og bag etiketten (12,5 / 13). Er dette normalt, eller hvad?
Newkid & Borge der er ingen tvivl om at i har styr på hvad I snakker om.
Jeg ved godt smag, er forskellig fra person til person. Men hvis det er muligt ville jeg sætte kæmpe pris på, hvis I kunne komme med lidt specifikke flasker, gerne fra forskellige druer, områder, ja typer? Som I mener kunne være fine for en nybegynder inden for vinens verden, som gerne vil få smagt på lidt af hvert.
Jeg syntes det er en jungle, og vil nødigt lave for mange dumme køb i starten på halv kedelige vine, og derved blive skuffet over ting som jeg måske ikke burde blive skuffet over.
En lidt billigere riesling som jeg synes er forbandet god er Kung Fu Girl Fra Charles Smith vine, Columbia Valley i Washington.
Jeg ved ikke om du har lyst til hvidvin, men herovre er vejret tit til det i denne periode.
Herovre? hvor bor du pokerheh?
Jeg er helt sikkert mest til rød, men du har ret på
varme dage er en god kølig hvidvin altså lækker. Tak for tippet. Vil helst sikkert give den et skud.
Jeg bor i Washington DC, desvaerre alt for langt fra Napa Valley og Washington State ;)
grovfil skrev:
Wow, borge er kun 24, ...
I wish;-)
tror desværre du forveksler mig med en anden:)
@anmkr: Det er selvfølgelig ikke alt for heldigt at procenterne ikke stemmer overens, men det er ikke noget jeg ville lægge så meget i. Man kan selvfølgelig sige, at det vidner om en smule manglende professionalisme, men juridisk er det tilladt på etiketten at afvige temmelig meget fra det reelle indhold i flasken, så det er ikke unormalt at producenter trykker "standard"-etiketter med en alkoholangivelse, der er præcis nok ift lovgivningen, og så kun trykker nye, når vejret arter sig helt abnormt, så den reelle alkoholprocent afviger mere end det tilladte. Jeg kan ikke på stående fod huske, hvor meget det er tilladt at afvige i Savigny/Bourgogne, men det er ikke usædvanligt at man må afvige med op til 1,5%. Dvs. hvis de skriver 13% på etiketten, så bryder de ingen regler før der er mere end 14,5% alkohol i flasken (eller mindre end 11,5% obv). At de så ikke lige sørger for at for- og bagetiket stemmer overens, tja, uprofessionet er vel bare ordet, der popper op.
Edit: Det er jo heldigvis ikke bonden og kældermesteren, der trykker etiketterne:-)
Mht. fejlkøb, så er det vist en af mange "fornøjelser" ved denne hobby. Jeg har virkelig købt mange skæverter, og min fornemmelse er, at det har alle entusiaster. Heldigvis har der også været en masse guld - og med større og større succesrate jo mere jeg har smagt.
Så for at opsummere; Smag, smag og smag:-)
Newkid, bare for lir: hvor meget vurderer du din vinsamling til at være værd?
Jeg vil lige indskyde min passion for New Zealandske sauvignon blancs... Primært Marlborough. En Konrad & Conrad er et must i samlingen :)
Jeg ved godt smag, er forskellig fra person til person. Men hvis det er muligt ville jeg sætte kæmpe pris på, hvis I kunne komme med lidt specifikke flasker, gerne fra forskellige druer, områder, ja typer? Som I mener kunne være fine for en nybegynder inden for vinens verden, som gerne vil få smagt på lidt af hvert.
Jeg syntes det er en jungle, og vil nødigt lave for mange dumme køb i starten på halv kedelige vine, og derved blive skuffet over ting som jeg måske ikke burde blive skuffet over.
Et par tips til en nybegynder om konkrete flasker fra Bourgogne:
Mugneret-Gibourg, Vosne Romanée 2010
Fourrier, Gevrey-Chambertin vv 2010
Mugnier, Clos de la Marechale 2010
Vogue, Chambolle Musigny 2010
Det er alle village-vine (edit: Marechale er 1. cru) fra en fremragende årgang. De bringer dig lidt rundt i de forskellige hoved-appellationer. Start ud her og se om der er noget der ringer, så kan du måske senere investere i 1. cru eller Grand Cru vine, men for nuværende er de nævnte vine meget typiske for hver deres område - og så er de til at betale, om end god Bourgogne aldrig bliver billig.
Mht Barolo/Barbaresco er det noget sværere, da det pr definition er vine, der kræver minimum 10-15 år for at folde sig ud. Så her må du ud på markedet for at se hvad du kan fremskaffe med den alder. Men en vin som Monprivato fra Mascarello eller Brunate fra Altare ville jeg mene er rigtig gode intro-vine. Næsten alle Giacosas vine under den gamle kældermester Scaglione er ypperlige - ligesom traditionalisten over dem alle, Giacomo Conternos, Cascina Francia er rene perler med tilstrækkelig alder.
I øvrigt er Piemonte ikke nær så højt prissat som Bourgogne, så her kan du få store oplevelser i niveauet 500-700 kr. I Bourgogne er de store oplevelser fra 1. cru eller Grand cru vine desværre efterhånden alle prissat på den forkerte side af 1k pr flaske. Så start forsigtigt ud i village-vinene i Bourgogne før du bevæger dig videre.
Endelig foretrækker jeg any day en god chianti fremfor den noget dyrere brunello. Til snart sagt enhver klassisk italiensk pastaret er en god basis-chianti fra et af de velrenommerede huse ofte et decideret value-køb. Der er så mange gode chiantier i niveauet 100-150 kr, at det bare er at gå i gang med at smage.
NanoQ: Tak for forslaget. Jeg vil prøve en C-K af.
Newkid: Jeg har smagt et par Chiantier, dog kun supermarkeds chiantier af 6 flasker til omkring 300,-. Disse var dog udmærkede. Tak for forslagene, du vil ikke ud med andre vine fra andre lande?
Borge & Newkid
Sidste ting jeg vil belemre jer med er om I kan komme med nogen gode, troværdige vin importører? Kan se fra den anden tråd at Holch Knudsen fraråder alt hvad der har med Phillipson Wine at gøre? Er der nogen danske som er værd handl med. Hvilke bruger I selv? Kan det betale sig at handle fra UK, Tyskland, eller andre steder?
Jeg har ikke den store passion omkring andre områder end de tre jeg allerede har givet dig konkrete anbefalinger i. Jeg kan derfor ikke anbefale dig nogle Amaroner, Syd-Rhone, Spanske eller oversøiske vine, da de ganske enkelt ikke siger mig noget mere.
Borge & Newkid
Sidste ting jeg vil belemre jer med er om I kan komme med nogen gode, troværdige vin importører? Kan se fra den anden tråd at Holch Knudsen fraråder alt hvad der har med Phillipson Wine at gøre? Er der nogen danske som er værd handl med. Hvilke bruger I selv? Kan det betale sig at handle fra UK, Tyskland, eller andre steder?
wine-searcher.com er din ven !
NewKid:
Kan du anbefale et par specifikke Chianti i det prisleje? Jeg har aldrig været den store fan af Chianti til trods for, at jeg generelt er tilhænger af italiensk vin.
SørenSnegl skrev:
NewKid:
Kan du anbefale et par specifikke Chianti i det prisleje? Jeg har aldrig været den store fan af Chianti til trods for, at jeg generelt er tilhænger af italiensk vin.
Chianti Classico fra hhv: Fontodi, Montevertine og Riecine er blandt mine favoritter.
Det er udpræget madvine med en god struktur og en markant syre. De skal imo serveres relativt køligt (13-14 grader) og gerne af slanke glas (ikke store bowler). De kan drikkes unge, men er også langtidsholdbare.
Hvad siger folket til Chaplis hvidvine? Nu er det meget sparsomt hvad jeg har smagt af hvidvine, men af de få jeg har smagt har Chaplis været noget af de bedste. Men jeg har på fornemmelsen at Chaplis har lidt samme status i Danmark som Amarone har det i den røde genre?
Jeg er også i en ung alder begyndt at interessere mig for vin. Jeg har kigget en del efter bourgogne vin, og jeg vil høre om nogen har erfaring med Guillon's vine? prisklassen og at de er hurtigt drikke-klare, virker meget tiltalende.
Lad os bumpe den her tråd for at hylde Borge for fantastiske svar heri.
Derudover er jeg selv på udkig efter noget italiensk hvidvin til en større fest næste år, men ville lige høre PN om anbefalinger før jeg går ud og skal drikke mig igennem hele Piemonte områdets hvidvine...
Sæt i gang
Det kunne også være HolchKnudsen havde nogle anbefalinger?
Min erfaring med italiensk hvidvin er ikke en succeshistorie.
Bevares, jeg har da smagt hæderlige hvidvine fra de nordligste områder som Friuli, Trentino og Valle d'Aosta. Her kan man være heldig at finde flasker, der har et rimeligt afbalanceret forhold mellem frugt og syre - og hvor fadlagringen ikke er alt for voldsom.
Generelt må jeg dog sige, at rigtig mange italienske hvidvine ift mine smagsløg, er alt for syrefattige og alt for fadlagret. Det gælder også de hvidvine, som jeg har smagt fra Piemonte.
Hvad hvidvine angår har jeg fundet mit "zen" i Chablis og Puligny-Montrachet - og jeg drikker så at sige aldrig hvidvine fra andre områder.
Men god jagt blandt de hvide fra Piemonte - måske de matcher dine smagsløg bedre end mine.
Fint bump, jeg står og skal bruge noget vin til en omgang bøf bearnaise, US New York Strips, på lørdag, men er langt fra sikker på hvad. Bearnaise er vist noget af en winekiller, det skal dog siges at der her er tale om Bähnkes købebearnaise (sorry, er ikke helt komfortabel med at lave den selv). Alle i selskabet er glade for vin, men ingen er specielt kloge på det.
Har disse 2 stående:
www.cellartracker.com/wine.asp?iWine=1816083
www.cellartracker.com/wine.asp?iWine=924071&searchId=4B0798AE%23selected%3DW924071_5_K6e2246bf3ebe0d41e11faf003f54fbe0
Har intet kendskab til de 2 vine, det er nogle kæresten har fået i gave. De har været opbevaret forholdsvis mørkt, men ved stuetemperatur.
Vil de være interessante eller skal jeg ud i noget helt andet, evt. noget pinot noir (har læst Holch har anbefalet det til bearnaise)?
Edit: Budget op til 200 pr. flaske.
Som NewKid
Jeg er ikke fan af Italiensk hvidvin generelt, dog laves der glimrende hvide i specielt Friuli. Der laves imo ganske hæderlige Sauvignon Blancs i Friuli.
Italiensk Chardonnay er ofte en omgang fadlagret bamset upræcist sjask, som sikkert gør pigerne fra Sex and the City våde i trussen, men det smager jo ikke godt.
Har aldrig og jeg skriver og mener aldrig fået en god hvid fra Piemonte. Det der Arneis gejl de har gang i, er lige til at lukke op og skide i.
Europæisk hvid er bare mest interessant længere nordfra. Bourgogne, Alsace og Mosel er i min bog med længder de mest interessant områder. Her er Alsace måske næsten sjovest pga drue diversiteten. Mosel er bedst mht til pris/kvalitet. Men der vil nok aldrig laves noget hvidvin på denne planet der slår Bourgogne på elegance, dybde, kompleksitet og præcision. Det er indiskutabelt det største terroir i verden. jeg er med NewKid omkring Puligny, men det er en kold dag i helvede når jeg takker nej til Chassagne og Mersault - og sådan set også St Aubin. Beklageligvis er det også røv dyrt :(
Baroloen fra 2006 må med en alder på 8 år formodes at være lukket hårdt ned på nuværende tidspunkt. Dobbeltdekantering i slowmotion 24 timer før den skal drikkes med efterfølgende opbevaring i flaske uden prop, har dog ført gjort underværker for mine unge baroli.
Primitivoen er oftest en kulsort vin, der ikke indeholder mange kvaliteter imo. Men måske er der mange danskere, der godt kan lide dens ofte noget kradsbørstige stil.
Til bearnaise - der ganske rigtig er en udfordring at matche vin til - hælder jeg nok mest til en syrah fra det nordlige Rhone. Dens lidt pebrede natur og gode syre, synes jeg skærer godt igennem bearnaisens urtede smag og fortættede konsistens.
At matche vin til en købe-bearnaise er dog oftest knap så udfordrende, som at matche vin til en ægte hjemmelavet bearnaise med estragon.
@ jewr
Når jeg drikker Pinot Noir til bøf + Bearnaise er det i mangel på bedre. Jeg finder det umuligt at sammensætte en rødvin der har tanninen og kraften til at matche bøffen, uden at den dræbes af Bearnaisen.
Pinot Noir har ikke tannin nok til at være "bøf vin". Men den har frugtsyren der skal til for at matche sovsen.
Barolo er imo et kamp ringe match til bøf bearnaise. men det er jo subjektivt. Barolo er jo en bøf vin med al tanninen, men shit den dør hurtigt med Bearnaise.
Jeg har også forsøgt mig med kvalitets Montepulcianoer fra Abruzzo og Marche. Det går egentlig ok. Har også prøvet med Barbera - det var mindre vellykket.
Jeg er enig (igen) med NewKid. Syrah fra Nord Rhone er nok den rødvin jeg har haft bedst held med at matche til Bøf Bearnaise. Men god NordRhone kan imo være svært at finde til sub 200. Stephane Ogiers basis Cote Rotie sad fint til Pastis Bøf Bearnaise. Den ligger vel i en 400 las hos Jersild vine.
Den bedst vin og bøf bearnaise kombo jeg har prøvet, var med en Mosel Riesling. "Kabinett" af Egon Muller. Det sad lige i skabet. Men de fleste vender sig nok i graven ved tanken. De koster vel de der 250 kroner nu til dags
Fremragende med svar allerede...
Jeg prøvede at holde temaet med italienske vine, da hende jeg skal giftes med også selv har været med i Piemonte og gerne ville have noget derfra.
Jeg har selv tænkt på noget Riesling, eller Chablis - alt afhængig hvad jeg kan få til hvilken pris. (obv ikke fra Piemonte)
@jewr
First of all - lav béarnaise selv, det er ualmindelig nemt - jeg kan godt shippe dig en opskrift fra Boserup, der ikke kan gå galt?
Jeg har gode erfaringer med den her til bearnaise, www.vivino.com/wineries/l-elephant/wines/lelephant-pour-ma-gueule-grenache-9999 uagtet at det ikke er en $$$ vin, men den kunne godt bære det imo.
P åden anden side, hvis du har et budget der er på op til 200, så burde du kunne finde en bedre flaske.
HolchKnudsen skrev:
Italiensk Chardonnay er ofte en omgang fadlagret bamset upræcist sjask, som sikkert gør pigerne fra Sex and the City våde i trussen, men det smager jo ikke godt.
Har aldrig og jeg skriver og mener aldrig fået en god hvid fra Piemonte. Det der Arneis gejl de har gang i, er lige til at lukke op og skide i.
PNVA - det skal jeg bare lige have hende overbevist om.
smag og behag ;)
Køb i bare Arneis, så holder jeg mig til Riesling og Chardonnay :D
Jones skrev:HolchKnudsen skrev:
Italiensk Chardonnay er ofte en omgang fadlagret bamset upræcist sjask, som sikkert gør pigerne fra Sex and the City våde i trussen, men det smager jo ikke godt.
Har aldrig og jeg skriver og mener aldrig fået en god hvid fra Piemonte. Det der Arneis gejl de har gang i, er lige til at lukke op og skide i.
PNVA - det skal jeg bare lige have hende overbevist om.
@Jones
Men hvis dit mål faktisk er at gøre hende våd i trussen (til bryllupsnatten?), så er en gennem fadlagret hvid italiener måske netop det, du skal gå målrettet efter ;-)
Mit mål er at få en lækker vin til en endnu ubestemt forret (ikke fisk) - alt andet må komme i anden række ;)
Sådan generelt til folks vinsamling vil jeg på det varmeste anbefale:
Rioja alta gran reserva 904 fra 2001.
www.atomwine.dk/pi/2001-La-Rioja-Alta-Gran-Reserva-904_1131293_10952.aspx
Atomwine forhandler den til 269, hvilket i mine (og The Wine Advocates) øjne er et kæmpe steal.
Jeg selv vil have købt en 6-12 flasker af denne fra en forhandler i Spanien, hvilket får prisen helt ned på ca. 200 pr. Flaske ex fragt.
P.S. vinen kan sagtens ligge mange i år endnu, hvilket kombineret med den skarpe pris gør den til en perfekt "lowroller vinsamlings kandidat".
En ven havde for nylig en flaske argentinsk malbec med til mig. "A Lisa", hedder den. Meget lækker flaske vin til mørkt kød. De havde den ved jysk vin til en hund per flaske. Købte en kasse og efter jeg havde drukket 2 flasker fra kassen var jeg stadig begejstret, og ville købe en kasse mere. Desværre var den væk hos jysk vin, og har ikke kunnet finde den for under 200 kr Andre steder.
xitaah skrev:
Sådan generelt til folks vinsamling vil jeg på det varmeste anbefale:
Rioja alta gran reserva 904 fra 2001.
www.atomwine.dk/pi/2001-La-Rioja-Alta-Gran-Reserva-904_1131293_10952.aspx
Atomwine forhandler den til 269, hvilket i mine (og The Wine Advocates) øjne er et kæmpe steal.
Jeg selv vil have købt en 6-12 flasker af denne fra en forhandler i Spanien, hvilket får prisen helt ned på ca. 200 pr. Flaske ex fragt.
P.S. vinen kan sagtens ligge mange i år endnu, hvilket kombineret med den skarpe pris gør den til en perfekt "lowroller vinsamlings kandidat".
Jeg aftager gerne et par flasker hvis du skal splitte en kasse.
hermod skrev:xitaah skrev:
Sådan generelt til folks vinsamling vil jeg på det varmeste anbefale:
Rioja alta gran reserva 904 fra 2001.
www.atomwine.dk/pi/2001-La-Rioja-Alta-Gran-Reserva-904_1131293_10952.aspx
Atomwine forhandler den til 269, hvilket i mine (og The Wine Advocates) øjne er et kæmpe steal.
Jeg selv vil have købt en 6-12 flasker af denne fra en forhandler i Spanien, hvilket får prisen helt ned på ca. 200 pr. Flaske ex fragt.
P.S. vinen kan sagtens ligge mange i år endnu, hvilket kombineret med den skarpe pris gør den til en perfekt "lowroller vinsamlings kandidat".
Jeg aftager gerne et par flasker hvis du skal splitte en kasse.
Den står til 250 kr. stykket her: dkwineimport.dk/roedvin/spanien/rioja/la-rioja-alta-gran-reserva-904-2001
Personligt er jeg selv ved at have bygge lidt af en samling op, faktisk er det sket næsten på samme måde som Borge beskriver. Jeg er forbi vinhandleren stort set hver fredag efter arbejde og så snuser jeg lidt rundt. Nogle kan li at gå på biblioteket og bladre i bøger. Jeg kan li at "bladre" i vine. Ofte er der lidt at smage på mens man får en snak og tit ender jeg med 6 flasker under armen. Jeg drikker ikke seks flasker om ugen, men hvis jeg føler at prisen er god, så kan jeg simpelthen ikke lade være med at tage for meget med hjem. Sæt nu lysten kom til at smage præcis den vin igen.
Ellers har jeg købt forskellige blandede omgange hjem. Det hele startede med 24 flasker fra Toscana jeg fik til en rigtig god pris. Blandt disse var der 6 flasker af denne: www.lafite.dk/default.asp?titel=Podere-Sapaio-Volpolo-2004&id=639&emne=vintest&side=vinanmeldelser_vis&menu=vinanmeldelser
Samme vingård har en vin, der ligger prismæssigt ca. i det dobbelte, Sapaio Bolgheri. Vingården er kun fra 1999, men de har haft en flyvende start. Den dyre er selvfølgelig at foretrække, men den billige giver en god idé om, hvordan det smager.
Derudover så kan jeg varmt anbefale en anden spansk vin; Quinta Sardonia. Den er måske bedst kendt som Peter Sissecks sideprojekt. Men i stedet for at fokusere på det, så vil jeg i stedet fremhæve, at vinen byder på fantastiske smagsnuancer. Den sælges ofte til omkring 350 - 400 kr. flasken, men enkelte vinhandlere underbyder markedet pt. og har fx 2008 til 265 kr flasken (uden krav om køb af 6 flasker).
Jeg har længe tænkt over, om der var potentiale i at starte noget 'Vin & Poker' op i det københavnske. Mødes med ligesindede der bare gerne vil smage meget forskelligt og så kombinere det med lidt poker for hyggens skyld.
@ceres
Tak.
@Hermod
Jeg er fra Odense. Hvis vi kan finde ud af at få afhentet vinene her hos mig, så kan vi sagtens aftale noget. Jeg regner med at bestille engang i slut oktober/ start november.
@Klaphat
Hvilken årgang? Jeg har et abonnement på wine-searcher så kan måske finde din vin til en favorabel pris et eller andet sted:)
Har en lille samling italiensk kvalitetsvin til salg
Nogen der har en ide til prisniveau ?
Lurpak_DK skrev:
Montezovo 150 ca skal nok prøve at tjekke de andre
På forhånd tak
Har du brug for mere info,så skriver du bare.
@emma
Hvis du skriver navn på vinene og årgang, så kan jeg godt give dig et prisniveau på alle sammen.
Den sidste Barolo ca 400 nr 3 kan jeg ikke finde pris på. Ps søger dem på vivino så prisen er bare avg.
Nr. 3 går til omkring 150 kr i Tyskland for årgang 2008 (din vin). En 2010 af nr. 3 går til 280 i DK.
xitaah skrev:
@emma
Hvis du skriver navn på vinene og årgang, så kan jeg godt give dig et prisniveau på alle sammen.
Nr. 1 Poderi Di Luigi Einaudi 2009
Nr. 2 Montezovo 2011
Nr. 3 Beni Di Batasiolo Barolo 2008
Nr. 4 Cogno Barolo 2006
1: Omkring en 100 kr. i udlandet (kan ikke finde en dansk pris, men max 150 kr. vil jeg tro).
2: 150-160 kr. i DK
3: 150 kr. udland, 280 kr. DK.
4: Omkring 400 kr. udland. Vil tro 500 kr. i DK
xitaah skrev:
1: Omkring en 100 kr. i udlandet (kan ikke finde en dansk pris, men max 150 kr. vil jeg tro).
2: 150-160 kr. i DK
3: 150 kr. udland, 280 kr. DK.
4: Omkring 400 kr. udland. Vil tro 500 kr. i DK
Super tak for det.
Prøver at sætte dem til salg her på PN til en mindste pris på 500 kr.for alle 4
xitaah skrev:
@ceres
Tak.
@Hermod
Jeg er fra Odense. Hvis vi kan finde ud af at få afhentet vinene her hos mig, så kan vi sagtens aftale noget. Jeg regner med at bestille engang i slut oktober/ start november.
Jeg finder lige ud af hvordan jeg kan få det afhentet. Du må godt skrive til mig inden du bestiller
xitaah skrev:
Lyder nogenlunde fair. Det er klart vin nr. 4 der trækker op :)
Hvis det kun er nogenlunde fair,sætter jeg dem til 450 kr.:) ca. halv pris
Emmaluc skrev:
Har en lille samling italiensk kvalitetsvin til salg
Nogen der har en ide til prisniveau ?
Hvordan er de opbevaret.?
landsbytossen skrev:Emmaluc skrev:
Har en lille samling italiensk kvalitetsvin til salg
Nogen der har en ide til prisniveau ?
Hvordan er de opbevaret.?
De har været opbevaret lige efter bogen ,jeg står inde for kvaliteten.
lorentzen skrev:
450,- budt
Modtaget lorentzen
kan du ikke gå ind i køb og salg og byd
Emmaluc skrev:lorentzen skrev:
450,- budt
Modtaget lorentzen
kan du ikke gå ind i køb og salg og byd
Bliver solgt til højeste bud idag kl. 18.00
xitaah skrev:
@Klaphat
Hvilken årgang? Jeg har et abonnement på wine-searcher så kan måske finde din vin til en favorabel pris et eller andet sted:)
2011
@Klaphat
Starter i 150 pr flaske i udlandet for 2011 (der er ikke mange der forhandler den årgang)
Andre årgange (07, 08, 10, 11 og 12) ligger i omkring 160 kr pr flaske i udlandet.
Den billigste forhandler i DK (jf. wine-searcher) sælger til 198 kr./flaske for ukendt årgang.
Tomaso Bussula og Rizzadi samt del Forno producere klart det bedste Amarone, dog lidt højre prisklasse end det du søger, men hellere købe en Amarone til 450,- som er konge, i stedet for en udemærket flaske til 250,-
Hvis du vil have noget tilsvarene i en lidt lavere prisklasse, så er der en masse sydafrikanske Shiraz vine som laves efter samme fremgangsmåde som Amarone, altså med tørrede druer, Disse vine har lidt ala samme pang og power samt en bred vifte af forskellige nuancerede smage og dufte.
Dog knap så komplekse.
Disse typer af vin er som regel bedst 12-15 år efter høst.
@Ceres
QS er i hvert fald en meget kraftig sag, men jeg synes den er lidt rodet i smagen. Men 250 er stadig en ok pris.
Ceres skrev:hermod skrev:xitaah skrev:
Sådan generelt til folks vinsamling vil jeg på det varmeste anbefale:
Rioja alta gran reserva 904 fra 2001.
www.atomwine.dk/pi/2001-La-Rioja-Alta-Gran-Reserva-904_1131293_10952.aspx
Atomwine forhandler den til 269, hvilket i mine (og The Wine Advocates) øjne er et kæmpe steal.
Jeg selv vil have købt en 6-12 flasker af denne fra en forhandler i Spanien, hvilket får prisen helt ned på ca. 200 pr. Flaske ex fragt.
P.S. vinen kan sagtens ligge mange i år endnu, hvilket kombineret med den skarpe pris gør den til en perfekt "lowroller vinsamlings kandidat".
Jeg aftager gerne et par flasker hvis du skal splitte en kasse.
Den står til 250 kr. stykket her: dkwineimport.dk/roedvin/spanien/rioja/la-rioja-alta-gran-reserva-904-2001
Personligt er jeg selv ved at have bygge lidt af en samling op, faktisk er det sket næsten på samme måde som Borge beskriver. Jeg er forbi vinhandleren stort set hver fredag efter arbejde og så snuser jeg lidt rundt. Nogle kan li at gå på biblioteket og bladre i bøger. Jeg kan li at "bladre" i vine. Ofte er der lidt at smage på mens man får en snak og tit ender jeg med 6 flasker under armen. Jeg drikker ikke seks flasker om ugen, men hvis jeg føler at prisen er god, så kan jeg simpelthen ikke lade være med at tage for meget med hjem. Sæt nu lysten kom til at smage præcis den vin igen.
Ellers har jeg købt forskellige blandede omgange hjem. Det hele startede med 24 flasker fra Toscana jeg fik til en rigtig god pris. Blandt disse var der 6 flasker af denne: www.lafite.dk/default.asp?titel=Podere-Sapaio-Volpolo-2004&id=639&emne=vintest&side=vinanmeldelser_vis&menu=vinanmeldelser
Samme vingård har en vin, der ligger prismæssigt ca. i det dobbelte, Sapaio Bolgheri. Vingården er kun fra 1999, men de har haft en flyvende start. Den dyre er selvfølgelig at foretrække, men den billige giver en god idé om, hvordan det smager.
Derudover så kan jeg varmt anbefale en anden spansk vin; Quinta Sardonia. Den er måske bedst kendt som Peter Sissecks sideprojekt. Men i stedet for at fokusere på det, så vil jeg i stedet fremhæve, at vinen byder på fantastiske smagsnuancer. Den sælges ofte til omkring 350 - 400 kr. flasken, men enkelte vinhandlere underbyder markedet pt. og har fx 2008 til 265 kr flasken (uden krav om køb af 6 flasker).
Jeg har længe tænkt over, om der var potentiale i at starte noget 'Vin & Poker' op i det københavnske. Mødes med ligesindede der bare gerne vil smage meget forskelligt og så kombinere det med lidt poker for hyggens skyld.
Jeg er meget enig i at Quinta Sardonia ser super spændende ud.
Faktisk så enig at jeg allerede har 2x 2009 (95 parker point) liggende som jeg efter din kommentar glæder mig ENDNU mere til at smage :)
@clientadvis
Jeg er enig i at den er kraftig og smagen kan opleves rodet. Men det er lige det, der gør denne vin så spændende. Nemlig den måde den tager ud på.
For at dæmpe den lidt, så smider jeg den altid en tur på køl efter åbning for at få temperaturen lidt ned. Vil mene at 16-17 grader er en udemærket temperatur at servere ved.
@xitaah
2009'eren skulle være den bedste årgang i 0'erne. Så er næsten lidt misundelig. Har 16 flasker 2008 og 2010 liggende herhjemme. Venter på at 09 kommer på er acceptabelt prisniveau :-)
@Ceres
Ca. 240 kr. herinde www.decantalo.com/en/wines_c45/red_c11/vt-castilla-leon_c11do82/quinta-sardonia_c11do82b749/quinta-sardonia-2009_c11do82b749p7430/
Det er den forhandler jeg brugte sidst jeg købte fra Spanien, og den jeg påtænker at købe mine Rioja Alta 904 fra.
Hvis du bor i nærheden af Odense, eller har mulighed for at afhente derfra, så vil jeg gerne give dig samme tilbud som Hermod. Jeg bestiller i slutningen af oktober, og umiddelbart ser jeg intet i vejen for at vi er endnu flere til at splitte fragtomkostningerne (som desuden bliver halveret ved køb over 400€, og jeg tager ~300€ selv.).
Men hvis du er oppe i at købe ~12 flasker kan det næsten ikke betale sig :)
xitaah skrev:
@Ceres
Ca. 240 kr. herinde www.decantalo.com/en/wines_c45/red_c11/vt-castilla-leon_c11do82/quinta-sardonia_c11do82b749/quinta-sardonia-2009_c11do82b749p7430/
Det er den forhandler jeg brugte sidst jeg købte fra Spanien, og den jeg påtænker at købe mine Rioja Alta 904 fra.
Hvis du bor i nærheden af Odense, eller har mulighed for at afhente derfra, så vil jeg gerne give dig samme tilbud som Hermod. Jeg bestiller i slutningen af oktober, og umiddelbart ser jeg intet i vejen for at vi er endnu flere til at splitte fragtomkostningerne (som desuden bliver halveret ved køb over 400€, og jeg tager ~300€ selv.).
Men hvis du er oppe i at købe ~12 flasker kan det næsten ikke betale sig :)
Jeg er formentlig med på noget indkøb. Skriver PB senere :)
Nogen som har erfaring med denne vin?
AN/2 skulle være en kultvin -har jeg læst.
Det skulle eftersigende være billigt at købe vinen på Mallorca,hvor den bliver fremstillet -så det er min plan :)
Vingården hedder Bodegas An Negra.
Alle tips omkring god vin på Mallorca ønskes, tak.
Den koster så vidt jeg husker 11-12€ I supermarkeder.
Det er en ret speciel vin, og jeg tænker at den deler vandene.
Jeg synes AN/2 er jævnt kedelig, Anima Negra er den du skal gå efter fra Mallorca.
12volts og 4kilo fra 4kilos er interessesante, men specielle.
Helt og totalt enig med Wzup det er Anima Negra eller blot AN Negra du skal gå efter - i sommers drak jeg et par flasker fra Miguel Oliver som ligeledes laver nogle spændende ting på lokale druer så mit råd er at holde dig til det fremfor internationale druer som kan findes fra alle steder - drik Oliver's Ses Feritges til 10-11 Euro det er en flot vin til pengene og så smid en smule i hatten og drik som sagt An Negra som er det bedste dernede fra :-)
MVFOGEL
Ceres skrev:xitaah skrev:
@Ceres
Ca. 240 kr. herinde www.decantalo.com/en/wines_c45/red_c11/vt-castilla-leon_c11do82/quinta-sardonia_c11do82b749/quinta-sardonia-2009_c11do82b749p7430/
Det er den forhandler jeg brugte sidst jeg købte fra Spanien, og den jeg påtænker at købe mine Rioja Alta 904 fra.
Hvis du bor i nærheden af Odense, eller har mulighed for at afhente derfra, så vil jeg gerne give dig samme tilbud som Hermod. Jeg bestiller i slutningen af oktober, og umiddelbart ser jeg intet i vejen for at vi er endnu flere til at splitte fragtomkostningerne (som desuden bliver halveret ved køb over 400€, og jeg tager ~300€ selv.).
Men hvis du er oppe i at købe ~12 flasker kan det næsten ikke betale sig :)
Jeg er formentlig med på noget indkøb. Skriver PB senere :)
Måske vi to kan finde ud af noget med fælleshentning i Odense? Derudover lyder vin&poker interessant!
Jeg har ikke luft før en gang i december til at starte et arrangement op. Men derefter vil jeg gerne forsøge at arbejde lidt med det.
Fælleshentning lyder super. Jeg ved ikke lige, hvornår jeg kommer til Jylland igen, men formentlig bliver det til en tur i november, men ellers stensikkert i december, da kæresten skal på kursus i det jyske og indkvarteres hos mine forældre.
Jeg regner med at tage 8 - 12 flasker.
Ceres skrev:
Jeg har ikke luft før en gang i december til at starte et arrangement op. Men derefter vil jeg gerne forsøge at arbejde lidt med det.
Fælleshentning lyder super. Jeg ved ikke lige, hvornår jeg kommer til Jylland igen, men formentlig bliver det til en tur i november, men ellers stensikkert i december, da kæresten skal på kursus i det jyske og indkvarteres hos mine forældre.
Jeg regner med at tage 8 - 12 flasker.
Det haster ikke for mig. Jeg har familie i Odense, så jeg kan lige høre om det ved et tilfælde skal til kbh.
Til alle andre, så ved jeg ikke om i har hørt om vinhandlen Smagførst. De forhandler denne vin som jeg finder meget spændende.
www.smagfoerst.dk/?itemno=8437005068315
@Hermod/Ceres
Når vi er oppe i det leje af flasker som I gerne vil have, så er det relativt begrænset hvor meget der er at spare på den samlede fragt. Spørgsmålet er om det ikke er nemmere for jer at finde ud af noget sammen, og så bestille til sjælland, og dermed mindske besværet for jer.
Når det er sagt, så er jeg er stadig mere end klar på at lave én samlet bestilling, og jeg kan også sagtens have vinene stående indtil i kan afhente (inden for rimelighedens grænser) samt stå med "besværet" med at indsamle penge, bestille, afhente vine etc. Synes bare lige i skulle overveje alternativet :-)
- Om det er slut oktober, november eller december er stort set mig ligegyldigt. Jeg har vin nok stående, og kan sagtens vente med at bestille mine Rioja 904 hjem.
Jeg synes bestemt også, at vin&poker i Kbh lyder interessant, selv om jeg nok må betegnes som lowroller i begge sammenhænge.
Derfor afventer jeg lige, hvad prisleje/limit det ender i :)
xitaah skrev:
@Hermod/Ceres
Når vi er oppe i det leje af flasker som I gerne vil have, så er det relativt begrænset hvor meget der er at spare på den samlede fragt. Spørgsmålet er om det ikke er nemmere for jer at finde ud af noget sammen, og så bestille til sjælland, og dermed mindske besværet for jer.
Når det er sagt, så er jeg er stadig mere end klar på at lave én samlet bestilling, og jeg kan også sagtens have vinene stående indtil i kan afhente (inden for rimelighedens grænser) samt stå med "besværet" med at indsamle penge, bestille, afhente vine etc. Synes bare lige i skulle overveje alternativet :-)
- Om det er slut oktober, november eller december er stort set mig ligegyldigt. Jeg har vin nok stående, og kan sagtens vente med at bestille mine Rioja 904 hjem.
@Xitaah
Kan se at det koster 14ish € at hente 12 flasker hjem til DK. Men du siger, at det gør besparelse på den samlede fragt lav. Jeg forsøgte med 24 flasker og forsendelsen var den samme, men fik en eller anden dialogbox på spansk, som jeg ikke fattede noget af. Måske en fejlmelding :D
Ceres skrev:xitaah skrev:
@Hermod/Ceres
Når vi er oppe i det leje af flasker som I gerne vil have, så er det relativt begrænset hvor meget der er at spare på den samlede fragt. Spørgsmålet er om det ikke er nemmere for jer at finde ud af noget sammen, og så bestille til sjælland, og dermed mindske besværet for jer.
Når det er sagt, så er jeg er stadig mere end klar på at lave én samlet bestilling, og jeg kan også sagtens have vinene stående indtil i kan afhente (inden for rimelighedens grænser) samt stå med "besværet" med at indsamle penge, bestille, afhente vine etc. Synes bare lige i skulle overveje alternativet :-)
- Om det er slut oktober, november eller december er stort set mig ligegyldigt. Jeg har vin nok stående, og kan sagtens vente med at bestille mine Rioja 904 hjem.
@Xitaah
Kan se at det koster 14ish € at hente 12 flasker hjem til DK. Men du siger, at det gør besparelse på den samlede fragt lav. Jeg forsøgte med 24 flasker og forsendelsen var den samme, men fik en eller anden dialogbox på spansk, som jeg ikke fattede noget af. Måske en fejlmelding :D
Det lyder meget rigtigt. Så har du valgt for over 400€, som er den magiske grænse for at man får halv pris på fragten :-)
Du kan se de specifikke fragtpriser her: www.decantalo.com/en/help_c17/wine-shipping_c26/
Nogle der er med på at splitte en kasse herfra?
Ceres skrev:Nogle der er med på at splitte en kasse herfra?
Quinta Sardonia 2009 - Magnum tilbud
Lad mig lige kigge på det.. :)
Ceres skrev:Nogle der er med på at splitte en kasse herfra?
Quinta Sardonia 2009 - Magnum tilbud