Vindende VS. Tabende

Har gået og tænkt lidt over hvad det er der skiller de vindende spillere fra de tabende.
Hvad er det de gør anderledes, hvad er det de kan, som tabende spillere ikke har fanget.

Kæmper selv med at få et decideret overskud ud af det, men kører rimelig meget even konstant.

Har spillet i ca. 2 år på hoppy niveau samt læst Harringtons vol. 1 og 2.

Nogen der har nogen terorier omkring hvor de generelle fejl begås sødan all round set.

Er det.....

BRM
For hyppige kald
betting størrelser
osv.

Kunne godt tænke mig at høre om der er nogen terorier, eller egne erfaringer for den sags skyld.

Jeg vil mene at de 2 hyppigeste årsager til at man er tabende er.

1. Ikke at kunne ligge en hånd når man er slået. (Nysgerrighed)
2. Tilt.

BRM er nødvendigt.

Undgå tilt er nødvendigt.

Undgå ludomantendenserne (jeg skal lige se den her, jeg tror jeg rammer denne gang osv) er nødvendigt.

Dertil kommer nogle faktorer hvor man skal være bedre end sine modstandere f.eks.:

-Tålmodighed
- Evne til at læse bettingpatterns/handreading
- Evne til at udnytte position, og ikke blive udnyttet oop.

Og en del flere :-)

Kan kun snakke om cashgame shorthanded.

1. For løse calls preflop, KJ/A9-10 etc etc kalder folk med og har svært at lægge dem ned hvis de rammer toppar.

2. Passivitet, spil din hånd agressivt hvis du vil spille den. Raise dine små par og SC preflop hvis du vil spille dem - få limperi'et ned på næsten 0. Det er deadgiveaway at folk limper marginale hænder og raiser de rigtig gode.

3. Bet/raise ordentligt, raise 4+1bb pr limper - bet 75%-pot når du better. Stop clickraising eller andre vage raises.


Nu spiller jeg selv TAG så de punkter er taget ud fra den synsvinkel, nok nogle LAGs der har fint overskud ved at spille mere anderledes men på lowlimit -200NL tror jeg ik man behøver at blive fancy i sit spil.

Allan

- Du er vindende når man kan gå fra en session og tænke at det klarede jeg sgu da meget godt uanset om du har vundet eller ikke.

- Du er vindende når du kan se hvilke indlysende fejl modstanderen gør og du aktivt udnytter disse tendenser.

- Razz skriver to punkter som jeg mener er korrelerede. Når man tilter laver man badcalldowns og vice versa. Hvis man ikke kan kontrollere sit tilt tvivler jeg på at man er vindende.

- Du er vindende når du kan grine af et badbeat for du ved du får pengene igen.

Med andre ord: Mange fokuserer på winrate og neglicerer her måske reelt deres spil. Se på hver beslutning isoleret istedet for og sammenlign denne med dine modstanderes beslutninger på det pågældende limit. Når du frem til bedre beslutninger ja så er du vindende. Dette er forresten en kanonmåde at analysere det limit man spiller på samtidig med at man kan forbedre sit eget spil.

@ Odin: Enig noget af vejen. Det er gode perspektiver du kommer med. Dog mener jeg ikke at man kan se hver beslutning isoleret i forhold til en bestemt dynamik ved bordet. Tilpasning bliver vel en del af et større perspektiv som isoleret set kan ses som fejl ved bordet. Giver det mening?

Julle

@nautilous

Det er deadgiveaway at folk limper marginale hænder og raiser de rigtig gode.

Raiser du ikke hvis du har en god hånd, eller læser jeg den sætning helt forkert ???

@Mikk

Hey..

Errr mente at jeg raiser mange slags hænder, alle par, SC etc og ik bare de rigtig gode høje kort. Skulle gerne medføre at man ikke så let kan sætte mig på en hånd.

Allan

Jeg har selv spillet omkring halvandet år, på lavt hobby niveau og er vindende.. De største grunde til det er:

1. Tålmodighed

2. Evnen til at spille ABC poker og holde sig til det langt hen af vejen, når der bare skal tjenes penge i f.eks. SNG's..

3. Evnen til at stoppe når jeg ryger på tilt:-)

4. BRM.. Spiller ALDRIG højere end jeg føler jeg har råd til.. Og er ret konservativ på det område..

Sidst men ikke mindst: Jeg holder mig LANGT væk fra cashgames.. Af en eller anden grund har jeg ikke rigtig respekt for mine penge når jeg spiller cash og prøver alt for mange moves.. Så SNG og tourneys er vejen frem..

Læs det seneste nummer af PN magasinet, der står en del klogt om det...

juliane@
ja det er korrekt. Man skal selvfølgelig have forudsætningerne og dynamikken med så man kan forklare ens handlinger. Jeg sad f.eks. ved et FL 2/4 bord idag og en ny TAG kommer ind(jeg har statistik på ham). Han er i SB og laver tilsyneladende et standard stealraise. Jeg kigger i QJo i BB. Jeg reraiser og han caller. Floppet kommer KTx med 2 klør og jeg raiser hans bet indtil han reraiser og jeg caller. Dette er standard indtil nu. Jeg sætter ham selvfølgelig på en K. Turnbettet caller jeg. På river dumper der en sidste klør ind. Jeg raiser som et bluff og bliver knaldet af K5o. Dette er klart en fejl. Isoleret set kan det være ok, men når jeg ikke har nogle reads på at han kan folde denne bør jeg bare folde - også fordi han kunne have haft klørtrækket. Jeg stoppede også efter denne hånd fordi jeg ikke spillede mit A-game og fisken til højre for mig var udskiftet med denne TAG.

Jeg hopper mod to af mine egne pointer for oven nævnt og forlader bordet af pga. at kontrollere mit tilt. Dette kostede mig konkret 2BB eller hvad der ca. laves på en times spil(selvfølgelig kan man undsige sig med at bluffet har en positiv forventning, men hvis ikke man er sikker er man på tilt og man er ikke sikker når man ikke har nok reads).

Så justeret ABC i henhold til det niveau og de enkelte modstandere man spiller og undgå til må være vejen frem.

Hehe på tilt over 2 tabte BB. FIXED LIMIT FOR THE WI.... Næ LOSE

NhtyWp@
nej jeg er ikke på tilt endnu, men man kan mærke den komme. Jeg bliver for det første ved bordet efter den eneste fisk er gået. Dette er -ev når jeg kan finde fisk og bedre position andre steder(det er vel også tilt). Man begynder at bruge energi på at overveje at finde et andet bord, men bliver siddende for jeg skal lige vinde en mere pot osv. (kender I det?) Når så jeg kapitaliserer det i et megadårligt move på 2/4 FL så har klokken slået ---over and out.

"Hvad er det de gør anderledes, hvad er det de kan, som tabende spillere ikke har fanget."

Starten af spilleres pokerkarriere er stort set alle ens. Man betaler for meget af og spiller for passivt. Man gør sig en masse erfaringer og får en masse hænder ind under huden. Dygtige spillere formår at bruge deres erfaring hele tiden og omsætte denne til at træffe bedre og bedre beslutninger hver gang de havner i situationer de har været i før.

Tabende spillere derimod, de laver de samme fejl igen og igen.

Som ny spiller så jeg altid en grund til at lave et call. Jeg kunne jo ramme 2 par, eller min inside str8 draw. Man har altid mulighed for at ramme jo, også vinder man? Ja hvis ikke modstanderen allerede har en bedre hånd.
Og meget vigtigt er det også at kunne bare lidt pot odds. Er selv en spasser til det, og nok en af mine største leaks, men kan nogen lunde sætte et par tal sammen, og når man ser at en spiller better 7 ud i en pot på 10, så kan man godt folde sit flushdraw.

Men som jeg startede med at sige, jeg blev ved, fordi jeg ku jo forbedre min hånd. Idag ser jeg mere efter en grund til at folde. Ikke at man skal være paranoid, men ser bordet farligt ud, så kan man altid folde.. Der vil altid komme en ny og bedre situation, hvor man ikke behøver side og være itvivl om man er slået eller ej. Vendt nogle hænder, og nak så fisken når du har en bedre hånd :)

@Illisher
"Og meget vigtigt er det også at kunne bare lidt pot odds."

Det må siges at være lidt af en underdrivelse :-)

@Illisher

"når man ser at en spiller better 7 ud i en pot på 10, så kan man godt folde sit flushdraw"

Ahh potodds er gode, men implied odds er bedre.

GA

Enhver lilleputspiller i en fodboldklub har en drøm om en professionel karriere. Det er da helt fint. Han træner flittigt i 10 år og spiller helt fornuftigt. En dag siger han: Hvorfor får jeg ikke en kontrakt ? Jeg gør jo alt, hvad jeg kan.

Svaret er, at der er 10 millioner små drenge, der gør alt, hvad de kan. Men det er kun en lillebitte brøkdel, som kan få en kontrakt.

Alligevel kan alle de andre da sagtens få et dejligt liv med masser af fodbold og kammeratskab og måske lidt hyggeligt kortspil ind imellem.
Men de kan selvfølgelig ikke allesammen leve af det. Det ligger jo i sagens natur.

Vi kan allesammen hygge os med poker på et eller andet plan. Men man kan ikke blive Gus Hansen. Den plads er optaget.

Jeg glæder mig til søndag kl. 14:00 når vi samles hos mig i Brøndby Strand for at spille en dejlig Texas turnering. Der er vist endnu en ledig plads til dig ved vores 10-mands bord. Velkommen. m.v.h. <pokerbedstefar.

a n a l y z e

Tabende spillere valuebetter ikke tyndt nok.

Go Around Ja det selvfølgelig rigtigt, det er også den tanke der har kostet mig flest penge gennem tiden. "Jaja et pot bet, men hvis jeg rammer, så går han lige i med begge ben.. eller :("

implied odds er selvfølgelig godt at kunne, men man skal jo lige lære de alm odds først ;)

@Paula123
Tabende spillere valuebetter ikke tyndt nok.

Skal det forstås som de better for meget eller for lidt?

Takker for alle svarene, vil granske det hele igennem et par gange og tage det til mig jeg mener jeg kan bruge.