Jeg har tidligere herinde gjort mig klog på, hvordan man spiller virkelige seriøse maniacs i low limit, men er alligevel blevet lidt i tvivl om, hvilket hænder man skal spille, når der bliver spillet ultra agressivt fra start til slut hver gang, og der befinder sig én virkelig maniac, hvis raises de andre vel calle eller reraise med marginal hænder.
Her kommer 2 hand histories til at illustere bordet:
--------------------------------------------------
hånd 1)
Party Poker 2/4 Hold"em (9 handed)
Preflop:/ Pumpstick is MP1 with 6♦, 7♦.
3 folds//, MP2 raises/, 1 fold//, CO calls, Button (MANIAC)/ 3-bets/, 2 folds//, MP2 caps/, CO calls, Button (MANIAC)/ calls.
Flop:/ (13.50 SB) J♠, 8♥, Q♥ (3 players)/
MP2 checks, CO checks, MANIAC bets/, MP2 calls, CO calls.
Turn:/ (8.25 BB) Q♦ (3 players)/
MP2 checks, CO checks, MANIAC bets/, MP2 calls, CO calls.
River:/ (11.25 BB) Q♠ (3 players)/
MP2 checks, CO checks, MANIAC bets/, MP2 calls, CO calls.
Final Pot:/ 14.25 BB
Results in white below:
MP2 has Kc Ah (three of a kind, queens).
CO has Ks Tc (three of a kind, queens).
MANIAC has 3c 9s (three of a kind, queens).
Outcome: MP2 wins 14.25 BB. /
--------------------------------------------------
hånd 2)
Party Poker 2/4 Hold"em (10 handed)
Preflop:/ Pumpstick is MP3 with 5♣, 5♠.
4 folds//, MP2 calls, Pumpstick calls, 1 fold//, Button calls, SB completes, BB (MANIAC)/ raises/, MP2 calls, Pumpstick calls, Button calls, SB calls.
Flop:/ (10 SB) 3♠, 8♠, K♦ (5 players)/
SB bets/, MANIAC raises/, MP2 calls, Pumpstick folds, Button folds, SB calls.
Turn:/ (8 BB) T♠ (3 players)/
SB checks, MANIAC bets/, MP2 calls, SB calls.
River:/ (11 BB) 4♦ (3 players)/
SB checks, MANIAC bets/, MP2 raises/, SB calls, MANIAC calls.
Final Pot:/ 17 BB
Results in white below:
SB has 7s Kh (one pair, kings).
MANIAC has 8c 3h (two pair, eights and threes).
MP2 has Ac Ah (one pair, aces).
Outcome: MANIAC wins 17 BB. /
--------------------------------------------------
Vil gerne høre nogle kloge ord om overordnede strategier, og så vil jeg gerne høre, om folk ville calle her og hvis nej, hvorfor ikke:
Party Poker 2/4 Hold"em (10 handed)
Preflop:/ Pumpstick is SB with 6♦, 6♥.
2 folds//, UTG+2 (MANIAC)/ raises/, 1 fold//, MP2 3-bets/, 3 folds//, Pumpstick...?
Virkeligt crazy bord (FL)
Du skal folde 55 pre flop fra tidlig position i hånd nummer 2, når bordet er så aggressivt. 66 hånden er selvfølgelig også et klart fold. Du er oppe imod 2 modstandere og skal betale 3 bets. Et call her kan aldrig have en positiv forventning.
/Mikael
DTM:
med 55 tænker jeg netop det omvendte - spil på set value, da man er sikker på at blive betalt stort når man rammer!
@Skovsende
Ja, det er en meget normal tankegang, men pas på med den. Husk at det handler om implied odds. Skal du betale 3-4 SB for at se floppet, skal du også hive rigtig mange penge ud af dine modstandere når du rammer før dit play kan betale sig.
Det er ikke det værd...
/Mikael
@DanTheMan
Mht. hånd 2 så betegner jeg normalt ikke MP3 som tidlig position;-), men lad nu det ligge.
Jeg mener at små pocket par ikke er så tossede på et sådant bord. Alle pots bliver raiset kraftigt preflop, og det er selvfølgeligt bedst at se et flop billigt med disse hænder, men ingen flops er billige her. Mht. implied odds så er en pot på 20BB ikke en sjældenhed her, og den kommer næsten aldrig under 14BB, så de implied odds vil ofte være iorden. De små pocket par har den fordel, at de "vinder når de rammer". De er nemme at smide, hvis du ikke flopper settet, og det er sjældent at du bliver drawet ud selv i brede puljer.
unsuited high cards er langt sværere at spille her. Du skal spille dem mega agressivt for at forsvare dit sårbare top par, og du spiller mod i hvert tilfælde en spiller, som du aldrig ved hvad har.
Mener ikke at man kan sidde og vente på monstere her, da sandsynligheden for at du får dealet en af disse hænder før MANIAC er broke måske er lille...
Mht. 66 i den konkrete hånd, så kan jeg nemt være oppe i mod trash og 2 high cards. Med et BB fold kan min andel af potten være oppe imod 40%. Jeg mener at det er et call.
Er jeg helt galt på den?
Nej, du har ret i at MP3 selvfølgelig ikke er tidlig position. Der har jeg lige sovet i timen. Alligevel er det dog et fold, da du har Mr. Super aggressive bag dig og kun en caller foran dig. Bliver den raiset er dine implied odds så godt som smadret overfor to modstandere selvom den ene er en maniac.
66 er endnu værre, da du skal betale 2,5 SB og muligvis 3,5 SB for at se floppet. For at det skal kunne betale sig, skal der virkelig betales når du rammer. Du skal trække noget der ligner 11-13 BB ud af dem, og det virker en smule urealistisk.
/Mikael
@DanTheMan
Hvilke hænder vil du spille på et sådant bord, og hvorfor?
Big cards og big pairs:
AA, KK og QQ spiller fint mod såvel mange som få modstandere, og er derfor stadig ønskehænderne. AK, AQ osv. har en god value. De spiller lidt problematisk imod et super aggressivt bord med multiway action, men generelt burde de vise en nice profit.
suitet connectors og små par:
Det vigtigste med disse hænder er, at der er en bred pot. Er denne meget bred gør det ikke noget at der ryger 2-3 bets ind, men er der kun 3-4 spillere i potten, skal du nok have styr på maniacen før du begynder at spille disse hænder. Din 55 hånd er et godt eksempel på en situation, hvor jeg ikke vil spille et lille par, fordi potten er for smal, og risikoen for et raise fra maniacen er for stor.
/Mikael
@DanTheMan
Det jeg høre dig sige er, at du vil spille som du normalt vil spille, bortset fra at du vil tight"ne lidt mere op?
Vi kan hurtigt blive enige om, at AA, KK og QQ spiller fint mod såvel mange som få modstandere og at AK og AQ burde have en god value.
Jeg mener at der er en ret stor forskel på suitet connectors og små par. Suitet connectors gør det bedst på loose passive borde, og det er det her bord ikke. Jeg mener at du undervurdere værdien af små par på et så loose agressivt bord som her.
Min 55 hånd mener jeg ikke er en godt eksempel på at jeg bør folde. Jeg vil gerne betale et ekstra bet for at se et flop med 55, vel vidende at bordet betaler mig af, når jeg rammer. Der sidder en spiller, som til hver en tid er villig til at ligge mange bets på turn og river, nogle gange endda uden overhovedet at have ramt, hvis der ikke ligger et A på bordet.
Du skriver "Du skal trække noget der ligner 11-13 BB ud af dem, og det virker en smule urealistisk". Low limit borde med kæmpe maniacs er, om ikke urealistiske, så surrealistiske. Pots"ne er ikke under 11-13 BB, og jeg har vist en hånd, hvor Kc Ah vinder 14.25 BB uforbedret.
Jeg ved at vi taler om "decisions not results";-)...men jeg vil alligevel vise dig 66-hånden for yderligere at illustrere MANIACS spil, da jeg ved at det er noget tid siden, at jeg har set dig på 2/4;-)...:
Party Poker 2/4 Hold"em (10 handed)
Preflop:/ Pumpstick is SB with 6♦, 6♥.
2 folds//, UTG+2 (MANIAC)/ raises/, 1 fold//, MP2 3-bets/, 3 folds//, Pumpstick calls, BB calls, UTG+2 (MANIAC)/ caps/, MP2 calls, Pumpstick calls, BB calls.
Flop:/ (16 SB) 5♣, 4♠, 7♠ (4 players)/
Pumpstick bets/, BB folds, MANIAC raises/, MP2 folds, Pumpstick 3-bets/, MANIAC caps/, Pumpstick calls.
Turn:/ (12 BB) 3♥ (2 players)/
Pumpstick bets/, MANIAC raises/, Pumpstick 3-bets/, MANIAC calls.
River:/ (18 BB) Q♠ (2 players)/
Pumpstick bets/, MANIAC calls.
Final Pot:/ 20 BB
Results in white below:
Pumpstick has 6d 6h (straight, seven high).
MANIAC has 4c Qc (two pair, queens and fours).
Outcome: Pumpstick wins 20 BB. /
"Min 55 hånd mener jeg ikke er en godt eksempel på at jeg bør folde. Jeg vil gerne betale et ekstra bet for at se et flop med 55, vel vidende at bordet betaler mig af, når jeg rammer. Der sidder en spiller, som til hver en tid er villig til at ligge mange bets på turn og river, nogle gange endda uden overhovedet at have ramt, hvis der ikke ligger et A på bordet."
Det handler jo ikke kun om 1 ekstra bet. Du kunne nemt have betalt 3-4 bets i denne hånd pre flop. Normalt vil det nok være sådan, at i går 3-4 mand til floppet og ofte vil potten være raiset. Selvom psykopaten skulle give dig meget action, er dette ikke specielt fordelagtigt for et lille par. 66 situationen er selvfølgelig endnu værre, da du er sikker på at i kommer få mand til floppet, og du skal betale endnu mere pre flop.
At du tidligere viser en ekstrem situation, hvor AK vinder en stor pot betyder ikke, at alle pots bliver så store og bliver vundet uden nogen hånd. I så fald kunne du jo også med den tankegang calle ned med din 55 hånd.
Du er nødt til at tænke på gennemsnitssituationen, og den vil ofte være, at i efter floppet kun er 2 tilbage og selvom dette skulle være Hr. Maniac bliver det nok svært at trække alle de bets ud af ham som det kræver for at spille hånden.
66 hånden er en pæn pot, og jeg kan godt lide dit post flop spil. Bemærk dog at dette er noget nær best case du render ind i her, og du ender med at betale 4 BB og trækker 20 hjem. I snit vil du dog ligge væsentligt under dette niveau, og det er simpelthen ikke nok.
/Mikael
@DanTheMan
"At du tidligere viser en ekstrem situation, hvor AK vinder en stor pot betyder ikke, at alle pots bliver så store og bliver vundet uden nogen hånd. I så fald kunne du jo også med den tankegang calle ned med din 55 hånd."
Vi taler jo om et ektremt bord fuld af ekstreme situationer. Jeg advokerer ikke for at calle marginal hænder ned dyrt. Jeg advokerer for at presse citronen når man er næsten, eller helt sikker på at vinde, og det kan man godt gøre med små par på et så loose agressivt bord.
"Du er nødt til at tænke på gennemsnitssituationen, og den vil ofte være, at i efter floppet kun er 2 tilbage og selvom dette skulle være Hr. Maniac bliver det nok svært at trække alle de bets ud af ham som det kræver for at spille hånden."
Der var ganske få HU show downs, og
det her spil handler også om hvornår og hvordan man kan isolere MANIAC hvis nødvendigt, hvilket er en svær balancegang.
Viser også lige en high cards hånd fra bordet:
--------------------------------------------------
Party Poker 2/4 Hold"em (10 handed)
Preflop:/ Pumpstick is CO with Q♣, A♥.
UTG (MANIAC)/ raises/, 5 folds//, Pumpstick 3-bets/, 2 folds//, BB calls, UTG (MANIAC)/ caps/, Pumpstick calls, BB calls.
Flop:/ (12.50 SB) 4♣, 5♠, 9♠ (3 players)/
BB checks, MANIAC bets/, Pumpstick calls, BB calls.
Turn:/ (7.75 BB) 2♠ (3 players)/
BB checks, MANIAC bets/, Pumpstick folds, BB calls.
River:/ (9.75 BB) 8♦ (2 players)/
BB bets/, MANIAC raises/, BB calls.
Final Pot:/ 13.75 BB
Results in white below:
BB has 8s Ad (one pair, eights).
MANIAC has 2c 7h (one pair, twos).
Outcome: BB wins 13.75 BB. /
--------------------------------------------------
MANIAC kan sagtens have ramt floppet, og det er svært at forestille sig, at man er foran her.
Jeg har indtil videre kun vist gennemsnits pots, og jeg vil da lige poste den største, hvor jeg godt nok var "svine heldig":-)...
--------------------------------------------------
Party Poker 2/4 Hold"em (10 handed)
Preflop:/ Pumpstick is UTG+2 with A♠, A♥.
1 fold//, UTG+1 calls, Pumpstick raises/, MP1 calls, 1 fold//, MP3 calls, CO (MANIAC)/ 3-bets/, 3 folds//, UTG+1 folds, Pumpstick caps/, MP1 calls, MP3 calls, CO (MANIAC)/ calls.
Flop:/ (18.50 SB) 3♣, Q♠, 8♥ (4 players)/
Pumpstick bets/, MP1 calls, MP3 raises/, MANIAC calls, Pumpstick 3-bets/, MP1 caps/, MP3 calls, MANIAC folds, Pumpstick calls.
Turn:/ (16.25 BB) A♣ (3 players)/
Pumpstick bets/, MP1 raises/, MP3 calls, Pumpstick 3-bets/, MP1 caps/, MP3 calls, Pumpstick calls.
River:/ (28.25 BB) K♦ (3 players)/
Pumpstick bets/, MP1 raises/, MP3 calls, Pumpstick 3-bets/, MP1 calls, MP3 calls.
Final Pot:/ 37.25 BB
Results in white below:
Pumpstick has As Ah (three of a kind, aces).
MP1 has 8d 8s (three of a kind, eights).
MP3 has Qc Kh (two pair, kings and queens).
Outcome: Pumpstick wins 37.25 BB. /
--------------------------------------------------