Virksomhedsskat af aktiegevinster?

PNVA:

Hvilken skattesats bliver virksomheder beskattet med ved aktiegevinster?

Hvis en virksomhed råder over free-cash, og de dermed ikke kan reinvestere deres kapital i virksomheden kan de gøre 2 ting. Betale udbytte eller investere i værdipapirer.

Ved udbytte er den samlede skattebetaling (1-Tselskabsskat)+(1-Tinvestorskat), hvad er skattebetalingen ved værdipapirer?

Den kan vel ikke bare være (1-Tselskabsskat)? så ville det jo aldrig kunne betale sig at udbetale udbytte, men derimod altid betale sig at investere?

Er der i øvrigt forskel på beskatningen af holde til udløb og handelsbeholdninger?

Hey Bjarke

Da dit spørgsmål ikke er helt præcist nok antager jeg at du mener aktier til investering (og ikke f.eks. datterselskabsaktier)

Skattesatsen er alm. selskabsskat (i øjeblikket 25%).

Det du glemmer i regnestykket er at der midlerne (ved investering i værdipapirer) stadig er "bundet" i virksomheden. Dvs hvis de senere skal betales som udbytte, så forfalder "investorskatten".

Eksempel:
Selskab A tjener 100,-
Betaler 25,- i selskabsskat
Udlodder 75,- i udbytte
Betaler 21,- i udbytteskat (antager 28% er gældende)

Samlet skat: 25+21 = 46
Samlet udbetaling = 100- 46 = 54

Ejer af selskab A kan nu investere 54 i værdipapirer eller købe bøffer for dem

Selskab B tjener 100,-
Betaler 25,- i selskabsskat
Investerer 75,- i aktier

Aktier stiger og falder, men det der skal huskes er at udbytteskatten nok skal forfalde - den er bare udskudt.

Håber det giver mening

Hav en god dag
Toganim

ps: Jeg forstår ikke dit sidste spørgsmål

Virksomheder bliver beskattet hos ejeren, så man kan ikke sige hvad den bliver beskattet med. Man kan dog opspare i sin virksomhed til en foreløbig skat på 25%

Resten af din post forstår jeg ikke rigtigt noget af.

@Togamin

Free cash er altid til investering i "fremmede" værdipapirer eller til udlodning.

I regnestykke A udloddes 100 kr. og firm value falder derfor med det samme, som kan aflæses direkte i aktiekursen. De 54 kr. kan nu geninvesteres hvor der igen skal betales skat ved udlodning eller aktiegevinst.

I regnestykke B falder firm value med 25kr. og resten bliver i selskabet og forrentes med markedetsafkast (samme afkast som investorerne kan opnå). Derfor vil du som investor (og dermed ejer) nu have 75kr investeret i markedsrenten istedet for 54kr i selskab A. Hvis du opnår en gevinst på aktierne i selskab B, skal der blot betales 25% af dette afkast og resten stiger firm value med og dermed aktiekursen (ejeren tjener langt mere end i selskab A).

Det giver derfor KUN mening for mig hvis virksomhed B også skal betale "investorskat" af sine aktiegevinster. Ellers er der jo arbitrage muligheder..

Det sidste spørgmål er blot regnskabsteknisk da holde til udløb konti bliver pbogført til kostpris og handelsbeholdninger til dagspris.. (tror jeg nok)

Enig med panter, jeg har bare antaget at det var et selskab grundet de mange selskabshenvisninger du havde (betale udbytte / selskabsskat)


Problemet opstår fordi du har læst noget i en bog, men du har ikke den nødvendige baggrundsviden. Jeg ved ikke helt hvilken bog du har læst, og synes ikke eksemplerne giver meget mening :(
Sorry, jeg prøver virkelig

Det skyldes at jeg sidder og retter et seminar der er rimelig selvmodsigende, så jeg skal lige finde hoved og hale i det.

Hvad er det iøvrigt der får dig til at tro jeg ikke har den nødvendig baggrundsviden til at læse en bog?

Bjarke, hvis Firm A er 54, og Firm B er 75, så vil ejeren af Firm B jo alt andet lige beskattes af forskellen når han sælger sine aktier (Det er privatpersonen der sælger, og IKKE firm A/B). Kursgevinsten vil være (75-54) større ved at sælge firm B end at sælge firm A, og derfor skal han beskattes af (75-54) MERE ved at sælge firm B end at sælge firm A.
Dvs. at han bliver beskattet som privatperson i stedet for

håber det giver mening?

At du sidder og blander virksomheder og selskaber sammen. Det var ikke ment for at være led, men det gør det bare svært når man gerne vil hjælpe (se panters svar ift. mit)

@toganim

tak for hjælpen... Det giver fin mening for mig, jeg vidste bare ikke hvor eller hvornår skattebetalingen skete.

Min formulering var lidt rodet.. indrømmet :)

Så lidt :) ellers fyrer du bare løs

PNVA :)

@ Bjarke

Man må ikke opsøge hjælp når man skriver kritik på seminar ;)

Ja meget forvirrende.
Hvis nu selskabets ejer er et holdingselskab, Hva der ses ret ofte, er udbytteskatten ik 28% Men 25 eller 0%, afhængig af hvordan ejerstrukturen er...

@ Bjarke

Hvis et selskab investerer i aktier, så skal der hvert år betales 25% i skat af kursreguleringen af aktierne. Der er selvfølgelig også fradrag for negative kursreguleringer.

Der er nærmest ingen forskel på om du udlodder pengene eller investerer dem inde i selskabet. Dog vil du, hvis du udlodder dem til personen, gå glip af en værdistigning på forskellen mellem 75 og 54.

Jeg forstår ikke lige hvad du mener med udløb og handelsbeholdning?

@ werder77

Men det er jo ligemeget, da der skal betales udbytteskat hvis der bliver udloddet fra holding til personlig ejer.

Men der er jo flere skattemæssige aspekter i det.

Hvis man antager at det er et stort beløb der er i overskud. Fx 10 mio. kr. Vil det bedst kunne betale sig at investere pengene inde i selskabet, da der kun skal betales 25% i skat af gevinsten. Hvis du derimod har dem privat, vil der skulle betales 42% i skat af gevinster over 48.300.
Når pengene så skal udloddet fra selskabet, skal der selvfølgelig også betales 42%.

En anden ting, der taler for at investere dem i selskabet, er i det tilfælde at aktierne der er investeret i falder. Her vil man i selskabet kunne modregne skatten i den øvrige skat, hvorimod man som privat kun kan modregne i andre gevinster og udbytter. Så hvis du ikke har andet, vil man som privatperson få et aktietab til fremførsel.

@krabbefar
Når vi snakker om free cash er det ikke muligt at investere pengene i dit eget selskab.. Free cash er det beløb der er tilbage når alle + NPV investeringer er foretaget..

Den eneste forskel som jeg ser det, er at du ved et ubytte ikke selv kan bestemme hvornår du blive beskattiget.. Det er f.eks. en ulempe hvis du ligger omkring grænsen på de 48,300. Hvis de derimod bliver investeret kan du realisere din gevinst når du ønsker det og dermed betale skat på det tidspunkt der passer dig.

Så er der selvfølgelig en masse signalværdier osv, men det ser vi bort fra.

@krabbefar

"Holde til udløb" er f.eks når et selskab opkøber egne aktier, for senere at udlode dem som medarbejderaktier.. Her bliver de bogført til kostpris og dermed ikke reguleret til dagsværdi.. Derfor kommer man ikke til at betale skat af en evt. kursgevinst, det gør medarbejderen automatisk når de kommer i hans besidelse.

Handelsbeholdninger bliver derimod reguleret til dagsværdi.

@ Bjarke

Når jeg skriver "investerer dem inde i selskabet" mener jeg selvfølgelig, at de investeres i aktier.

Du kan da sagtens selv bestemme hvornår du vil beskattes, hvis du får dem ud som udbytte og investerer dem. Det er da bare at sælge dem, og købe dem igen.