Warm up: turned et korts straight vs 3w lead.

Nupper lige en mere på direkten.

Villain og jeg har været i en enkelt hånd sammen, hvor utg+1 raiser 8 vejs, jeg caller KJs i MP og villain caller i BB.
Flop J75r, check til mig, jeg better 411 i 800 ish, villain siger 1200, IR folder, jeg caller og vi checker den ned på 3 og 7. Villain viser A9s.

Udover det overstående er villain helt ukendt. Har ikke OPR, så kan ikke slå ham op.

Skal turn raises, eller skal han have lov til at hænge sig. Villain har lige over et potbet på river, hvis jeg caller.

HÅNDEN

Pre er spew? Den tanke har overhovedet ikke strejfet mig. Uddyb plz?

JEg troede det var fint med denne dybde bare at gå efter at setmine. Det er noteret.

Er det ikke standard at setmine preflop her PIK, ellers har jeg da nogle ting jeg skal have ændret?

Jeg er også helt pas på PIKs kommentar :-/

Kalder også preflop her når vi er så relativt dybe, og flatter bare turn her. Vi frygter ikke rigtig noget og folder bare alt hans air/overkort væk hvis vi raiser, og måske endda også overpar, mens han sikkert går død med alle overpar/set på langt de fleste rivers alligevel hvis vi flatter nu, hvor vi lige så vel som straight i hans øjne kan have et enkelt par vi bare har kaldet ned med. Og skulle et click fra os potentielt provokere et push fra ham her på turn med ex. overkort, så blufpusher han nok også river alligevel når vi kalder nu, da det alt andet lige må give ham en følelse af mere fe. Så alt i alt ikke rigtig nogen grund til at raise turn.

Koller skrev:
JEg troede det var fint med denne dybde bare at gå efter at setmine. Det er noteret.

Pleeeeeeease lad vær med at noter noget.. tror PIK er den eneste i danmark der er så nittet, hvis han oprigtigt mener du skal folde pre.

og ellers så er jeg også på fladevognen på turn..

Panic In Kbh skrev:
Preflop er spew.

På turn synes jeg call er fint, da vi har en lang række andre hænder (nærmest resten), som der ingen ide er i at raise, bl.a. fordi vi har position.

lol

Enig med PIK, det samme gælder for 100bb dyb.

Caller pre, flatter turn.

Pre afhænger selvfølgelig af spillerne bagved og deres tendenser. Generelt synes jeg dog ikke folk squeezer ret light på det her stadie af turneringen mod et utg+1 open + call og vi kommer dermed ofte til at se et billigt flop med toplækre implied odds.

I et fullring chefet cashgame er jeg slet ikke i tvivl om at PIK og KasperT har helt ret.

Så tidligt i turn kalder jeg den nok også bare. Forholdsvis billigt at se flop, samt spillet ofte (som jeg ser det) er ganske blødt i starten.
Var vi dybere i turneringen kan jeg sagtens forsvare et fold pre.

Og som MikaelR90 skriver, så afhænger det også af spillerne bag...

Panic In Kbh skrev:

Xnuu skrev:
Pleeeeeeease lad vær med at noter noget.. tror PIK er den eneste i danmark der er så nittet, hvis han oprigtigt mener du skal folde pre.

og ellers så er jeg også på fladevognen på turn..

Jeg er stor tilhænger af, at argumentationen i en (poker-)debat er så direkte som muligt og jeg har intet problem med, at du føler trang til at kategorisere mig som Danmarks største nit, men måske du har lyst at uddybe det lidt? Ellers bliver analysen her på Pokernet hurtigt komplet ubrugelig, hvor alle parter blot råber i hvert sit hjørne uden at underbygge det.

Så hvor meget skal vi hhv calle og 3bette i MP vs UTG+1 2.5x åben 67bb dyb?

Ser oprigtigt frem til svar.

tbh. så gider jeg ikke skrive et kilometer langt svar, på en relativ nem beslutning.

På det her stadie hvor der stadig er fyldt med fisk, og hvor folk ofte stadig spiller ærligt grundet dybden, vil jeg mene det er utopi at folde pocketpairs. Der er ok chancer for at der kommer flere med i potten, hvilket gør vores implied odds bedre, og i tilfælde af at det ikke sker, har jeg heller ikke noget i mod at spille små pots IP..

Toft nailed it.

Som sagt, så magter jeg ikke en længere debat omkring det.

Hvis der er andre der gider skal de være velkomne, men ellers så synes jeg bare du skal fortsætte med at defende 6%.

Xnuu skrev:
Som sagt, så magter jeg ikke en længere debat omkring det.

Hvis der er andre der gider skal de være velkomne, men ellers så synes jeg bare du skal fortsætte med at defende 6%.

Af ren nysgerrighed - hvis du gider at svare
Spiller du med en dynamisk range eller har du en nogenlunde fixed range for hvordan du spiller vs de forskellige positioner?

Xnuu skrev:
tbh. så gider jeg ikke skrive et kilometer langt svar, på en relativ nem beslutning.

På det her stadie hvor der stadig er fyldt med fisk, og hvor folk ofte stadig spiller ærligt grundet dybden, vil jeg mene det er utopi at folde pocketpairs. Der er ok chancer for at der kommer flere med i potten, hvilket gør vores implied odds bedre, og i tilfælde af at det ikke sker, har jeg heller ikke noget i mod at spille små pots IP..

Hvis folk spiller ærligt antager jeg du mener at folk ikke bluffer sådan vildt meget, korrekt? Hvis det er dit argument så er det ikke fantastisk fedt for os at floppe et set, hvis vi kun kan vinde penge når vores modstander rent faktisk har en hånd.

Jeg er btw også på call vognen, men jeg tror den er mere close end turneringsdrengene i tråden gør det til, og jeg tror Panics defend% meget vel kunne ligge op af den optimale. Det er dog klart vi skal afvige fra optimale forhold i et blødt felt.

walth skrev:

Xnuu skrev:
tbh. så gider jeg ikke skrive et kilometer langt svar, på en relativ nem beslutning.

På det her stadie hvor der stadig er fyldt med fisk, og hvor folk ofte stadig spiller ærligt grundet dybden, vil jeg mene det er utopi at folde pocketpairs. Der er ok chancer for at der kommer flere med i potten, hvilket gør vores implied odds bedre, og i tilfælde af at det ikke sker, har jeg heller ikke noget i mod at spille små pots IP..

Hvis folk spiller ærligt antager jeg du mener at folk ikke bluffer sådan vildt meget, korrekt? Hvis det er dit argument så er det ikke fantastisk fedt for os at floppe et set, hvis vi kun kan vinde penge når vores modstander rent faktisk har en hånd.

Det er muligt jeg har formuleret det dårligt, eller tvetydigt.

Jeg mener naturligvis at folk spiller ærligt preflop her, samt mange spiller utroligt dårligt/overspiller postflop, hvilket gør det til et meget nemt call.

Uden at være sikker, tror jeg også godt du ved at det var det jeg mente. :)

I øvrigt synes jeg ikke den er close, uden at jeg har nogle facts til at bakke det op, eller gider bruge tid på det.

Men lad os da få nogle turnerings chefer til at komme med deres mening.

edit: Jeg ser gerne Mickey komme med en lille kommentar, jeg ved han af nogle anses for at være en af de bedste spillere med lidt stram tilgang?

Hvis jeg ikke var i tvivl om hvad du mente, havde jeg ikke spildt min tid på at spørge :)

Hører også gerne fra Mickey om den her preflop beslutning, jeg forestiller mig det er sådan noget her han har brugt meget tid på at kigge på in depth.

Tænker bare Call eller fold pre afhænger af om de folk bag os kan antages at sqz light eller ej. For der er mange med en stack til det

Xnuu skrev:

Koller skrev:
JEg troede det var fint med denne dybde bare at gå efter at setmine. Det er noteret.

Pleeeeeeease lad vær med at noter noget.. tror PIK er den eneste i danmark der er så nittet, hvis han oprigtigt mener du skal folde pre.

og ellers så er jeg også på fladevognen på turn..

Det her er bare en latterlig kommentar. Jeg er på PIK/walths vogn, det er sikkert muligt at squeeze en lille profit ud af den såfremt omstændighederne er til det på bordet, men at 66 bare er et auto-snap-call som ikke skal diskuteres er helt væk. Jeg synes det kunne være spændende hvis et par af jer der spiller tours prøver at filtrere for CC's af små PP's i EP/MP/CO/BTN mod early opens og poste jeres resultater. Mit umiddelbare bud ville være, at i slet ikke tjener så mange penge som i tror :-)

Spiller du mange turneringer toche?

Er også lige meget, jeg gir op.

walth skrev:
Hvis jeg ikke var i tvivl om hvad du mente, havde jeg ikke spildt min tid på at spørge :)

Hører også gerne fra Mickey om den her preflop beslutning, jeg forestiller mig det er sådan noget her han har brugt meget tid på at kigge på in depth.

Ved ikke om det er noget jeg har brugt meget mere tid på end de fleste andre men siden du nu spørger efter min mening :)

- Min egen erfaring omkring det her felt/tour (population read bla bla for cash gutter) er 66 omkring bunden af obligatorisk hænder man skal forsætte med her
- Hvis du foldede 22 i samme situation ville jeg ikke have nogen stærk holdning til det.
- Hvis du kalder 66 her i f.eks. Sunday 500 her (som mange gør) vil jeg mene du brænder penge på de fleste borde
- 66 er ikke en særlig stærk hånd her men folk spiller ret dårligt postflop (blunders blunders blunders heeeelt op i det røde felt for cash hoffet)

jeg ville 3 bette 66

Jeg havde på den gode side af 500k hænder fra NLHE MTTS.
Jeg har ikke filtreret på BI eller stacksizes. Filteret blev sat til:
Hero: 22-99 i EP, MP, CO og BTN der facer 1 raise fra EP eller MP hvor hero caller.
Det har uden tvivl været profitabelt for mig og er da også den option jeg foretrækker.

@ Benyamins.

Syntes ikke om 3B UTG+1 med 66 fra UTG +2. Ingen blockers, mange folk bagved, dårlig postflop playability osv osv. Tror call eller fold er langt bedre.

@ Mr Longhit.

Dit filter er jo ikke ret visende, når det du filtrerer er så mange andre scenarier blandet ind i.

Prøv 22-66 fra UTG+2/UTG+3 vs UTG og UTG+1.

Det er SÅ FEDT når cheferne begynder at diskutere herinde!

Kæmpe WP og mere af det ! :)

klondike skrev:


@ Mr Longhit.

Dit filter er jo ikke ret visende, når det du filtrerer er så mange andre scenarier blandet ind i.

Prøv 22-66 fra UTG+2/UTG+3 vs UTG og UTG+1.

Nu er Hero i EP/MP og skurken i EP. Vi har 22-66 og kalder 1 raise.

Longhit > Har du også filtreret for stacksize?

Jeg var nemlig overrasket over hvor lille en sample jeg havde efter alle relevante filtre (120 hænder) ud af en database på ~1 mil hands

Det er vist ikke en sample, der er særlig brugbar, men jeg var marginalt tabende med småpar der. Men da et par ekstra floppede sets kan swinge statsene markant, er de vist ikke brugbare, desværre..

Jeg sorterede ikke på stacksize. Jeg vil altid være 50+ bbs dyb effektivt i det spot.
Jeg har nu prøvet at sortere på stacksizes, og som Madsmk er inde på, så skal der ikke ret mange floppede sets til, at ens winrate flytter sig markant over så lille en sample.
50-100 bbs er jeg fint vindende med 22-66. 100-200 bbs en smule tabende og over 200bbs igen stort vindende.

Panic In Kbh skrev:

Mr Longhit skrev:
Nu er Hero i EP/MP og skurken i EP. Vi har 22-66 og kalder 1 raise.

Gennemsnitlig takst?

Avg BI er ca $50 for den sample.

Godt at se folk får noget ud af deres hud, jeg er en af dem som ikke gør..

Det vil jeg dog lave om på og derfor bliver jeg nød til at spørge hvor i funder de filters henne så i kommer frem til de konklutioner..

Tak

Xnuu skrev:
Spiller du mange turneringer toche?

Er også lige meget, jeg gir op.

Det virker en anelse skævt for mig at du er af den opfattelse, at du ikke kan lære noget af så skrap en mand som toche, blot fordi diskussionen omfatter en turneringshånd. Det samme gør sig i øvrigt gældende for PIK. Det er muligvis to af de mest dedikerede pokerspillere i Danmark.

On topic synes jeg mickey har valid points og Longhits sample er bestemt også en ret stor dealbreaker her. Det lader til niveauet åbenbart er så skræmmende lavt at det er en relativt fint moneymaker flatcall - min opfattelse var at den var super close, apparently not.

walth skrev:

Xnuu skrev:
Spiller du mange turneringer toche?

Er også lige meget, jeg gir op.

Det virker en anelse skævt for mig at du er af den opfattelse, at du ikke kan lære noget af så skrap en mand som toche, blot fordi diskussionen omfatter en turneringshånd. Det samme gør sig i øvrigt gældende for PIK. Det er muligvis to af de mest dedikerede pokerspillere i Danmark.

Med alt respekt, så betyder det nødvendigvis ikke at man er en guru inden for turneringspoker, fordi man er en af de mest dedikerede pokerspillere til NL 6-max/HU cashgame.
Det er som du også ved 2 helt vidt forskellige spil.

Har i øvrigt aldrig sagt jeg ikke kan lære noget.

Lad os holde den ved det, jeg hopper ud af tråden.. og så giver du en øl i Barcelona ;)

Nu må sabr1988 sgu da snart komme på banen, han skulle vist være en af de bedste tour spillere i dk

chrismm skrev:
Nu må sabr1988 sgu da snart komme på banen, han skulle vist være en af de bedste tour spillere i dk

Oh snap

Skal vi ikke bare blive enige om, at det er ok, at afvige fra en clean GTO-tilgang ifht. turneringspoker, når det alligevel er så marginalt, som det er blevet tegnet op.
Når man tager playerpoolen i betragtning i WU(og mange andre søndagsflagskibe) så vil jeg personligt gerne ud og spille kort mod et overall fiskefelt.

Derudover så folder jeg 66 i spottet ;)

@OP

Jeg kunne godt fristes til at raise turn men jeg tror det bedste er bare at flatte, eftersom i ikke rigtigt har en særlig historik/dynamik, der gør at han kunne forstille sig at du blufraisede turn i spottet.