Hey, jeg har en hånd i WCOOP main event som jeg gerne vil ha lidt indput på. Både mht. mit eget og mht. Mr.Ivey's spil.
Blinds er på nuværende tidspunkt 150-300 med 40 ante.
Villian 1 UTG 40 k chips vpip 20%, raise 5%, 3 bet 2%
Villian 2 UTG+2 21 k chips vpip 19%, raise 17%, 3 bet 2%
Ivey Cutoff 10 k chips vpip 25%, raise 17%, 3 bet 2%
Jeg har spillet ca. 150 hænder ved bordet, da jeg blev flyttet fra mit startbord for et par levels siden.
Villian 1 med 40 k stack åbner UTG til 600 UTG+2 caller med 21 k stack, og jeg kalder fra hijack med K♥Q♣ og 37 k stack. Ivey kalder fra cutoff med 10 k stack, og blinds folder.
Floppet slår K♦T♦3♥, og der bliver checket rundt til mig, og jeg vælger at skyde 1600 ud i potten på 3200, Ivey sender sin stack på 9200 til midten, der bliver foldet rundt til mig, og jeg vælger at kalde hans AI.
Hvordan har jeg spillet hånden, og hvilken range sætter i ham på?
WCOOP hånd mod Phil Ivey
Læser det som om blinds er 300-600, men samtidigt åbner UTG til 600?
Det hele ser ret standard ud, for mig personligt er pre nok ret close men ved de fleste godt kan lide at kalde og hælder jeg nok trods alt også til. Flop virker standard omend jeg nok better hele min range lidt større (men igen, bagateller), Ivey kalder generelt for mange svage og suitede hænder imo hvilket gør det nemmere :D (men nok et call uanset hvad).
Jeg er ikke tourspecialist, ej heller fullring specialist, så jeg er åben for at jeg er helt væk, men jeg tror preflop er en fejl teoretisk. Jeg har ikke noget vildt banebrydende revolutionerende stuff at melde op, men her er lidt løse tanker:
Vi kommer 3-4-5 vejs til floppet, vi kan blive squeezed af vores equity, vi er nødt til at bekymre os om reverse implied, og vi flopper ikke specielt nutted med KQo - og når vi flopper nutted (JT9, ATJ, KKQ, KKx, QQx) får vores range svært ved at reppe bluffs. Vi kommer i nogle underlige situationer når vi flopper TPGK, gutshot+2oc osv, fordi vi er 3-4-5 mand til floppet. Alt i alt tror jeg flatcalls med mange mand bag ved er noget pis i fullring poker, med hænder som ikke har meget nut potentiale eller "setup potentiale".
Som spillet, call I guess - alene det at man har muligheden for at sende sheriffen på porten gør da call pisse fedt ;-)
Jeg sad selv og overvejede stærkt at folde preflop, pga. more or less de grunde Walth giver.
I situationen kalder jeg af, da jeg som Micky også er inde på sætter Ivey på en bred range af suitede hænder.
I spottet har vi et flip da han vender 3♦4♦, hvilket jeg også umiddelbart synes var et loose peel preflop, men kan da godt være det bare er mig der er helt væk, og 3♦4♦ er bedre end min k♥q♣ i spottet.
Er det kun mig der ikke kan opfange hvor mange chips du selv har? og hvis du IKKE har spillet ca. 150 hænder på bordet, hvor mange har du så ca. spillet? :D
That said, så bekymre det mig også at at en gut der åbner 5% raiser UTG, og vi får en flader.. som walth også siger tror jeg ret ofte vi bliver ædt af implied odds, og i en turnering hvor man må formode de fleste ikke laver KÆMPE fejl, så bliver det aldrig super fedt.. Dog har vi position og kan på den måde selv kontrollere potten. Men som walth også nævner, så er det bare sjældent vi kommer til at spille for value, og det ender nok mest i noget potkontrol-ish..
Super std at betale Ivey's jam.. og jeg synes iøvrigt det er elendigt af ham at betale pre.. han kommer til at folde på 95% af alle flops, og når han rammer det han leder efter som her, har han ofte kun et flip..
@Mickeydp
Hvorfor better du hele din range større på floppet? og hvad vil din sizing som regl være her?
@Xnuu
jeg kalder fra hijack med K♥Q♣ og 37 k stack.
S.Rask skrev:
@Xnuu
jeg kalder fra hijack med K♥Q♣ og 37 k stack.
tak for info.
Myrup skrev:
er jeg den eneste der synes 3b>fold pre, for at folde af til 4b?
Det håber jeg :D
@Myrup, han er jo ikke Ivey for ingenting, så han fangede selvfølgelig sin flush på river:)
hvis den ikke ka kaldes, er det da en oplagt 3b-bluff hånd. hvilke hænder vil i hellere ha i jeres bluffrange?
Når vi har 37K kan vi aldrig nogle sinde folde til Iveys push på floppet, og fint nok at bette 1/2 pot ud og tage den derfra, men som andre er inde på er vores kald preflop nok lidt for problematisk til at det kan betale sig. Mht. Iveys range på floppet så bør vi være okay inde mod den. Han har nok ret ofte et flushdraw her, da det er mere sandsynligt preflop end noget Kx'agtigt, men Kx er nok også en del af rangen og hvem ved måske QJ. Det eneste vi rigtig frygter er nok K10/33 så hans push må snappes også når vi tilmed stadig har en spilbar stack tilbage når vi taber.
Xnuu skrev:Myrup skrev:
er jeg den eneste der synes 3b>fold pre, for at folde af til 4b?
Det håber jeg :D
Jeg er enig med Myrup her, af samme grunde som Walth nævner, så forstår ikke ovenstående fra dig. Hvad er dine tanker?
som walth og ctoft
personligt folder jeg KQo her, mens jeg nok kalder KQs
som spillet kalder jeg også Ivey's skub, men ved godt jeg nok flipper mod hans træk
3better hellere J5 her end KQ - min strategi i deepstacks med dygtige spillere er anderledes end i f.eks. big 55 - men det her spot er ikke et godt spot for et 3bet med de procenter OP har skrevet
gratz Mickeydp med flot ME placering/cash
GL derude
det giver jo ingen mening at 3bette J5 over KQ??? Hvorfor ville du nogensinde bruge J5 til 3bets og ikke blockers/equity?
det giver jo ingen mening at 3bette J5 over KQ??? Hvorfor ville du nogensinde bruge J5 til 3bets og ikke blockers/equity?
jeg skriver jo ikke at jeg 3better J5 i det her spot - jeg skriver blot, at jeg hellere vil kalde med KQ end 3bette den når en tight gut åbner utg og hans raise er blevet flattet i en 5.200$ tour
tror du misforstod mig m8 :-)
Men Tud, du skriver du vil folde KQ, og begynder så at sige du hellere vil 3bette J5 end KQ - doesn't make much sense :)
ja - i det her spot ♥FOLDER JEG KQo♥
men hvis jeg skulle spille KQ, så vil jeg hellere kalde med den end 3bette den (som Myrup spurgte om i #15)
glem J5 - det er ovenstående statement jeg ville ha frem, som svar på Myrups spørgsmål
TUD73 skrev:
ja - i det her spot ♥FOLDER JEG KQo♥
men hvis jeg skulle spille KQ, så vil jeg hellere kalde med den end 3bette den (som Myrup spurgte om i #15)
glem J5 - det er ovenstående statement jeg ville ha frem, som svar på Myrups spørgsmål
Men hvorfor?
@ Ab
Altså, det handler vel om at vi møde en gut der åbner snævert, og som ser et muligt squeeze - ergo 4 better han nok reeeeeet ofte her og derfor bliver vores 3 bet ret skidt. I stedet vil vi hellere peele med hænder der kan floppe kæmpe ala Walth er inde på, og måske knap så meget hænder der har grimme reverse implied.
Kalder f.eks. hellere 77 end KQo her, og nok også hellere T9s end KQo f.eks.
@Jungle
Det er jo bare lvl thinking så? Hvis vi møder en gut der åbner snævert, sqzer og tænker at han nok 4better fordi vi ser det som et godt squeezespot, så kan vi også argumentere for, at han ved, at vi ved det er et godt sqz spot, hvorfor vi også ved at han nok 4better ofte, hvorfor vi nok har noget fedt? Det holder jo ikke i praksis, at basere beslutninger på noget så dynamisk som dette?
Altså, hvis gut 1 har raiset 0 hænder i 20 timer, åbner, gut 2 kalder og vi overvejer at squeeze, kunne man godt argumentere for at vi bør have noget når vi nu squezzer - meeeeeeen, når nu gutten har siddet stille i de 20 timer er der vel ret stor sandsynlighed for at han rent faktisk har en hånd hvor han er græsk katolsk hvilket meta level du mener vi er på, og bare går med sin stærke range.
Så ja, engang imellem kan vi da godt udnytte at vi ved, at han ved - men nogle gang kan vi også bare overveje at han har en ret stærk range, og at vi har 0bb investeret og bare kan mucke hånden. Ikke at jeg selv er god til den slags, men har hørt det skulle være en ganske god løsning indimellem :)
Så bliver argumentet jo også nærmere hans range frem for at han "ser et muligt squeeze" :-)
Jeg har i øvrigt set forkert i Myrups kommentar. Jeg læse det som 3b>flat, ikke 3b>fold. Jeg tror som standard 3b>fold - men givet UTG's pfr tror jeg, at 3b<fold.
Myrup skrev:
hvis den ikke ka kaldes, er det da en oplagt 3b-bluff hånd. hvilke hænder vil i hellere ha i jeres bluffrange?
Det er ikke nødvendigvis et oplagt 3b fordi den ikke kan kaldes, nok nærmere et oplagt muck så.. Grunden til at den ikke kan kaldes er jo fordi vi antager at en gut der kun raiser 5% af sine hænder, nu raiser fra UTG, har en range der ofte smadre KQo.. tilmed har vi en gut bagved der nok heller ikke sidder og kalder "strammertens" raise fra utg+2 med skrald.. hvilket gør at jeg så tæt på 0% af tiden synes det er et oplagt 3b med hele min "bluffrange".. og HVIS jeg alligevel skulle begive mig ud i det, så ville jeg meget hellere gøre det med 67s-ish hænder som flopper fint, og ikke får os i de samme problemer, "de få gange vi ikke bliver 4-bettet eller mod forventning bare tager potten ned"
Hvis han vitterligt er 20/5 og forhøjer som første mand med Tiger Woods of Poker OG MrSmiths længere ned af vejen, er jeg ikke sikker på det er lækkert at 3bette en skid. (med 5% utg, har han 48 combs, 24 af dem er AA-QQ+AK. dat shit wack!)
Jeg ville folde KongeDame, men nok set/nut-mine andre hænder.
Enig i alt det walth har skrevet og enig i at vi ikke skal have en 3bet-bluffrange her mod så stram en UTG opener og et flat lige efter.
@Hilberado
Mener du ikke 64 combs hvor de 34 er AA-QQ+AK??? Eller er jeg helt væk!?
(Ved 4,8%)
