Weird bet.

Game #476200274: Texas Hold"em No Limit (£1/£2) - 2005/06/09 - 09:05:57 (ET)
Table "Passion" Seat 4 is the button.
Seat 1: Denner_13 (£107.75 in chips)
Seat 4: hendu08 (£38 in chips)
Seat 5: K2TheMax (£201.50 in chips)
K2TheMax: posts small blind £1
Denner_13: posts big blind £2
----- HOLE CARDS -----
dealt to K2TheMax [Td Ts]
hendu08: folds
hendu08 sits out
K2TheMax: raises to £8
hendu08 sits back
Denner_13: calls £6
----- FLOP ----- [4c 4s Qs]
K2TheMax: bets £12
Denner_13: calls £12
----- TURN ----- [4c 4s Qs][9d]
K2TheMax: checks
Denner_13: checks
----- RIVER ----- [4c 4s Qs 9d][Qh]
K2TheMax: checks
Denner_13: bets £87.75 and is all-in

K2TheMax?

Er der nogle der overhovedet overvejer et call her?

nej kan ærligtalt ikke rigtig se det skulle være risikoen værd. Som jeg ser det er der 3 scenarier. han kan rent faktisk have Q, 4eren tvivler jeg meget stærkt på. Han kan have et pockets som dig, i givetfald et som højst sandsynlig vil stå dit og han kan have A høj og forsøge at stryge potten. Tvivler også på dette scenarie hvorfor jeg bestemt ikke mener det er risikoen værd, da 3 scenarie stortset er det eneste brugbare for dig. klart fold efter min mening

Er slet ikke tæt på at overveje et call... Du slår kun et bluff!? Kun en 9´er og PP derunder.

Michael

Kan da aldrig blive et call - han har en Q

@pjevsen

Det er også mit bud, han var nok bare bange for en evt. 4... ik at jeg forstår hvorfor...

Tror jeg vil sætte ham på QJs, da den nr Q falder, behøver han ikke længere at frygte at han kicker er for lav

han har AK i spar og prøver at stjæle det hele med sin gode kicker. da han ikke ramte sin flush, og dit check på river ikke tyder på du har en Q...

Pooh

hehe de fleste ser det åbenlyse.
seriøst hvem stikker det hele ind med en Q her. De fleste spillere ville nok malke et lille bet på river for at være sikker på at få lidt betaling.

Så derfor er det et kæmpe bluff eller også spiller han på at 4"eren caller når han selv har Q.

@kochman. Også sådan jeg tænker. Hvor stikke det hele ind her med en hånd der groft taget er the nuts.

Har ikke noget read på ham. Det er hans første hånd og han har sat sig ind til bordet med 107.75£. 99% af spillerne der sætter sig med sådan et buyin er fisk.

kunne vel fint nok være et bustet flush-draw der bluffer stort på river da dine checks indikerer, at du ikke har ramt og det første bet kunne være et continuation-bet i hans øjne.

Ville dog nok aldrig selv have modet til at calle(hvis han er en fisk, kan han jo næsten sidde med any-two, og sikkert også godt gå allin med nuts) =)

det kan være at han har dig på AA eller noget, hvis det er et lille beløb han sætter sig ind med, er det klart at han vil double op.

@ Klaphat (og kochman)
I overvejer ikke seriøst at calle dér vel? Det kan da på ingen måde være EV+ i længden at calle dér... !?Som jeg ser det kan han da ligeså godt have en Q (og han sætter dig på det samme), så han går all-in for at være smart og evt. få dig til at folde med samme hånd. (det sker skam tit på low limit - tro mig!!)

Klaphat, din "generalisering" med, at "han har sat sig ind til bordet med 107.75£. 99% af spillerne der sætter sig med sådan et buyin er fisk" er helt hen i vejret efter min mening! Klart at de nok ikke er de hurtigste knallerter på havnen, men husk - selv fiskene kan få hænder!

Det ville efter min mening være dumt at calle hér - du har lagt sølle £20! Gi dog slip på den...- hvis han virkelig skulle være så stor en fisk, så snup dog hans penge på et andet tidspunkt.

Michael

@ stormus

nej jeg siger ikke at det er et åbenlyst call, men prøver bare at resonere mig frem til hvorfor han gør det han gør. Det er jo lidt det samme som hvis man better hele vejen med top par og der er 2 kort til en flush på bordet og ham der har callet hele vejen, pludselig vågner op til dåd når river kortet ikke er det tredje kort til flushen og overbetter potten, Det stinker også langt væk af et bustet draw der prøver at købe potten.

Men jeg syntes da det er et godt spil af villain i den her hånd. Han vinder potten medmindre du har en Q.... og alt andet lige så er det ikke så sandsynligt. Men en Q tror jeg ikke på han har.

Nå klaphat, callede du den eller var du en kylling :D

Nogle vil måske synes jeg er langt ude, but here goes:

Jeg mener at dem der påstår at der ikke findes tells i online poker tager fejl. Der er tells, men de er naturligvis ikke de samme som i real life. En kombination af bettingpattern og betænkningstid der bruges kan ofte give en fornemmelse for hvad der sker.

Som så mange andre spiller jeg tusindvis af hænder online hver uge. Med dette kommer en rutine, som giver en fornemmelse for disse tells.

Jeg kan ikke altid sige præcist hvad der gør at jeg overvejer et call i en situation som denne. Men der er noget der siger mig at den er gal her. Så kan i sku synes jeg er nok så syg, men callede den sku. Det tog mig helt ærligt faktisk under 5 sec at konkludere at manden ikke havde en skid.

Er der ikke andre herinde der fra tid til at spiller med intuitionen udfra en feeling man får i nogle situationer?

Talte iøvrigt med mandelir og J_Knish i aftes, der havde læst min tråd: "Vi blev enige om at du callede den". Korrekt :-D

Tænkte faktisk under 5 sec før jeg callede den.

jamen dog det var da et lækkert call, og lad mig gætte: Han viser 2 ruder for en bustet flush.

Jo jeg spiller også efter feeling, og jeg mener også tit at man kan komme til at spille for weak"t ved hele tiden at se spøgelser.

De der store river bluffs kan være Ekstremt profitable hvis man har et read på sin modstander som weak tight.

jeg kan kun sige at villain var uheldig med at løbe ind i klaphatten her for der er ikke mange spillere som caller det her bet, som vi jo også ser her i den tråd.

Jo, jeg caller ofte visse typer spillere i en situation som ovenstående (gør det konstant i turneringsspil, men det hænder også at det sker i NL cash games, hvis jeg en sjælden gang for rodet mig ud i sådan noget), men det kommer ikke så meget an på tells, men mere hans spil.

Den historie han prøver at bilde dig på ærmet er simpelthen ikke troværdig. På riveren er hans røverhistorie, at han har en dame:

- men hvorfor så bette all in? Der er intet der efter dit turn check tyder på at du har noget, som du kan ikke betale ham af med, så hvorfor ikke sælge hvad der praktisk talt er nødderne lidt billigere?

- Hvorfor raiser han ikke floppet med en dame, og hvorfor better han ikke turnen med en dame? Flere kan godt bare calle på floppet med en dame, men når der bliver checket på turnen skal der altså stikkes ud.

- Hvis han har 4"eren, hvorfor så bette så kraftigt, at han kun bliver callet af en dame?

Så nej, jeg vil absolut ikke klandre dig for at lave dette call, men da all in bettet er ret kraftigt, vil jeg gerne have nogle reads på spilleren, hvis jeg skal calle. Du skriver at dit indtryk er, at han er en fisk, og det ville nok få mig til at tænke en ekstra gang, for en fisk kan måske godt slow playe en 4"er til ukendelighed for derefter at overspille den på det groveste på riveren. Han kunne til og med også spille hænder som AA og KK på denne måde.

Er det en en avr. dygtig og tight spiller, så er det et godt tidspunkt at opsnappe et bluff på.

/Mikael

@ kochman
"prøver bare at resonere mig frem til hvorfor han gør det han gør"... Vi kan hurtigt blive enig om at det ikke giver den store mening, men man skal også passe man ikke over-tænker situationen - han tror, jeg tror at han tror...

@ Klaphat
Fair nok du har følelsen - det kender jeg skam godt! Lækkert nok du så også vinder hånden... Men jeg mener ikke det på nogen måde kan være EV+ i det lange løb at calle i disse tilfælde. Men der er vores meninger så bare forskellige. Derudover mener jeg det er en smule farligt at basere så meget af dit spil i denne hånd på tells.

@ DTM
Som skrevet tidligere er det korrekt, hans "historie" giver ikke meget mening, meeen...; Du må også tænke på, det er low-limit det hér! Mange tåber laver stupide plays som folk (som Klaphat i dette tilfælde) caller fordi de mener "det dér giver jo ikke mening - han er jo for dum - jeg caller". Ok, han overbetter kraftigt, men det er rent faktisk et ret profitabelt play i low-limit - netop fordi "folk ikke vil finde sig i noget"... (at det hér så måske er liiiige i overkanten er så en anden sag).

Michael

Har da ikke skrevet noget om hvorvidt jeg vandt.

Tilslutter mig Stormus

I længden kan disse calls ikke være profitable!! Tells eller ej. Jeg havde KLART også smidt den hånd og ventet på en bedre chance.

@ Klaphat
Nåår...sorry, havde jeg ikke lige set. Så bare kochman skrev "lækkert call" - det var nok bare det jeg baserede det på... Hva så, vandt du den?

Og iøvrigt er det jo ikke et call jeg laver hver gang. Langt fra. Lavede det her.

jeg har tænkt over det. En hånd vi glemmer at tage med i beregningen er 44 for flopped Quads. Med den hånd ville det faktisk give lidt mening at rykke all in på riveren. meeeeeeeeeeeeeeeeeeen det er også pænt usandsynligt at han har den.

Fint nok at du lavet sådan et call ud fra intuition Klaphat, men det giver jo ikke meget mening at poste hånden her så. Vi kan jo ikke komme ind i bordets rytme. Set ud fra en generel synsvinkel vil dette være et skidt call

J_K: Kan godt se din pointe. Jeg har nok ikke været helt klar fra starten om hvad jeg ville med det her. Det er klart at det ikke er et std call.

Jeg ville egentlig bare gerne høre om i andre også bruger intuition fra tid til anden som på en eller anden måde kommer fra modspillerens adfærd.

Jeg bruger ofte intuition, men mere i MTT"s hvor jeg har siddet med en spiller længe, og hvor det helt tydeligt lugter af bluffs - specielt i situationer som den du har postet her - vandt du hånden?

Du kan også være oppe mod et pocket pair. Jeg tror du skal kende din modstander rigtig godt, før du kan tjene på et sådan call. Du har ret i det ser højest besynderligt. Så hold lidt øje med ham. Begynd at bette/raise mod ham med ingen ting. Sådan lidt for sjov. Altså få noget erfaring med ham.
Der næst skal han være varm. Det betyder han skal have haft nogle uheldige potter. Dette gør ofte, at folk kan læses på en særlig måde (som jo sagtens kan være at tæske til den med en lavet hånd).

Men i den aktuelle situation du beskriver. Det er første spil. FOLD.

Spiller du mod en maniac, som smider pengene om sig. Følg et andet råd i denne tråd. Få pengene ud på et andet tidspunkt.

Knægten havde forresten Kc3c.

Maximum lol