Sidder inde på casinoet på min iphone, følgende hånd har lige udspillet sig på mit bord, jeg poster fordi jeg er sygt meget i tvivl om hvad jeg skal gøre i det spot på de forskellige streets, men især på river - kommenter gerne :)
Vi er på lvl. 2 blind er 75/150 start stack på 25k. Der er ikke sket det vilde på bordet og ikke rigtig nogle reads.
Hero's stack ligger på 22-24k
Der bliver foldet rundt til hero som kigger i: 8♥8♣
raiser til 425
knappen caller samme gør bb
flop:
2♦4♥8♠
BB checker, samme gør hero da knappen er set cbette undrawy bord før, rigtig nok skyder knap 1100 ud, BB tænker og gør det til 3100
Hero går i tanken og overvejer hviklet move der skal laves ender ud med at kalde, knap folder hurtigt.
BB har hero dækket.
Turn:
10♣
potten er på: 8650
BB checker, hero better 5050 bb caller
Turn 6♥
BB tænker og går all in
Hero ?
mine egne overvelser om hvad kan have er som følgende:
floppet 2 par, lavere sæt end mit eller noget runner runner str8. tror aldrig han har et overpar eller sæt i 10'ere da jeg så formoder han reraiser pre.
Kommenter løs :) poster udfaldet senere iaften/nat
Weird spot CC's forårstour 2.5k BI
Raise floppet?? og charge diverse made 2par, underset og drwas som 76s, 53s etc. Calle er også ok though.
Turn: Fint.
River skal snapcalles, du slår jo næsten alt - kan kun se et set i 6'ere eller et mærkeligt spillet set i T'ere der ville ta' denne wierde linje. Derudover er der vel også nogle bluffs i hans range - måske nogle toparkombo'er som han laver om til et bluff... eller havd ved jeg.
Humlen af det hele er, at river bare skal snappes. Med en pot på 18750ish på river, som han shover for 15kish - skal vi derfor kalde 15k for at vinde en pulje på 33750ish.
Kan meget godt lide linien på floppet med kaldet, da vi vel som spillet er bange for ganske få turn-kort!
Som du selv er inde på, så giver et set i 10'ere for villain ingen mening givet preflop-spillet.
Skulle jeg sætte ham på en hånd, så er der vel størst sandsynlighed for et set i 6'ere han pludselig øjner guld på. Kan vel også risikeres, at villain vågner op med en vammel 35-hånd givet den pludselige action på river og flop-action, hvor villain vel kunne tænkes at ville repoppe blot for at ende hånden der uden at skulle ud at ramme openended! 79 er imo udelukket grundet repoppet på flop, med mindre villain er ude i voldsomt snavs, hvilket vi vel må formode ikke er så sandsynligt så early.
Du skriver, at du ingen reads har og må ærligt indrømme, at readless smider jeg never ever ever i dit spot :)
Ville kalde og vente at se noget A10s - Måske en K10 som han bare ikke kan slippe grundet dit check/call på floppet som abekatten tolker som svaghed!
@EatMe
66, A10, K10?? Tror du virkelig en sane villain CR dem på floppet?
@OP
Med tanke på villains linje i hånden, ligner han virkeligt 53. Han kan obv også have undersettet på floppet, men den tror jeg enten han bare skyder videre med på turn, eller CR turn. C/R flop, C/C turn og donkshove river, ser mærkelig ud for et floppet set. Han kan selvfølgelig også have rivered noget 86-agtigt, men han skal være en løs satan for at CR et svagt toppar og så check/calle turn unimproved.
Buttomline ligner det super meget en OESD på floppet, som han (lidt donket) ikke kan slippe på turn. Det sagt, får jeg meget svært ved at slippe mit set til den pris og med chancen for at villain ikke er sane/tænkende, og derfor kan have nogle mærkelige holdings indimellem.
@orty
Som jeg også skriver, så ligner villain openended på floppet mere end noget andet. Tolker hans rehejs som at han ønsker at lukke den der.
A10/K10/66 giver ikke meget mening, men hvis vi antager, at villain har samme reads på knappen som hero har, så må du vel give mig ret i at en linie som hans er fristende med næsten anytwo, eller?
Vi har ham jo altid slået idet spot, så bare snap.call den.
Altså, han kunne vel have 1010, men det vil være et sick setup, og kan vi på ingen måde kalkulere med.. viser han en straight frem, så er han vildt elendig, og så ærgrer jeg mig bare..
Altså den kan imo aldrig foldes..
@EatMe
"men hvis vi antager, at villain har samme reads på knappen som hero har, så må du vel give mig ret i at en linie som hans er fristende med næsten anytwo, eller?"
Tjo...
Men lad os så sige at han har 66. Hvorfor CR'e den og lave sin hånd om til et bluff på floppet imod knappens ATC? Virker weird. Og når hero så dukker op med et coldcall på floppet og skyder turn, skal han være mere end almindeligt løs/donket for at betale dér.
Har han CR floppet med A10/K10 og rammer 10'eren, hvorfor så tage den passive C/C-linje på turn og så den aggressive donkshove på river? Det hænger ikke rigtigt sammen.
Tror aldrig vi får vist de hænder :)
@orty
Check-raiset på flop giver vel god mening, hvis vi fortsat leger med tanken om, at villain har samme read på knappen som hero.
66 er en marginal holding mod frisk c-better, så det er vel ret fornuftigt blot at straffe c-bettet og hapse potten uden at give knappen mulighed for at improve. Hero ødelægger så den plan ved at coldcalle rehejset.
Når hero cold-caller, så skriver jeg i min første post, at mindre gode spillere mange gange vil tolke dette som svaghed, hvorfor han måske tænker "bingo" da han rammer turn med hans imaginære A10s. Du har dog ganske ret i, at hvis det er sådan villain tænker, så giver moset ingen mening på riven, men jeg synes egentlig generelt der er meget lidt der giver mening i den linie villain har.
Lad mig lige sige, at jeg egentlig godt kan lide din analyse af hånden og er enig i stort set alt du ræssonnerer dig frem til, men hvad ville du mene villains likely holdings er?
Det virker super fisket, såfremt villain skulle sidde med 86 når vi ser på hans rehejs på flop og dernæst call på turn, men vi kan vel heller ikke begynde at se spøgelser i alle kroge og koge det ned til, at villain altid sidder med 53 i spottet. Faktisk vil jeg næsten gå så langt som til at udelukke 53 når vi ser på villains river-action.
Det giver i min verden ingen mening overhovedet at sidde og kampfiske og betale for dyrt for sit træk, for så at jamme river hvor vi completer mod en gut(hero) som har vist, at han nok ikke er bleg for at bette næsten any river og gå med til bunden, eller?
@EatMe
"66 er en marginal holding mod frisk c-better, så det er vel ret fornuftigt blot at straffe c-bettet og hapse potten uden at give knappen mulighed for at improve. Hero ødelægger så den plan ved at coldcalle rehejset."
Well, jeg ville aldrig selv CR'e den. Hvis jeg ved, at knappen tager mange stabs på floppet for give op på de senere streets unimproved, caller jeg bare. Hvis jeg ved at knappen er så frisk, at han gladeligt skyder videre på de senere streets, folder jeg bare floppet. Pointen er, at vi ved at CR'e ikke får mere betaling fra hans airhænder end ved at calle, men til gengæld giver vi ham flere chips de gange han har en handske.
Men det er jo egentlig irrelevant, hvordan jeg ville spille min 66 på floppet. Det væsentlige er imo, at 66 stort set aldrig kan være i hans range på river, når han check/caller turn også. Han kan umuligt tro, at han kan være foran hero, som coldcaller floppet og skyder turn.
"...men hvad ville du mene villains likely holdings er?"
Hmm. Jeg vil egentlig give dig ret i, at man ikke skal se spøgelser og låse sig fast på en enkelt hånd. "Problemet" er bare, at det imo kun er 53 og til dels 86, som giver bare nogenlunde mening. Han kan som du selv siger have mange forskellige hænder på floppet, hvis han har samme read på knappen som hero. På turn defineres hans range dog væsentligt mere over imod en holding, som ikke er ren air, men som gerne vil billigt til river/showdown. På river defineres den derudover endnu kraftigere imod at være en holding, som blev forbedret på river, da han pludselig ikke længere er tilbøjelig til at komme billigt til showdown. Eller også missede river ham totalt og han er derfor ude i et kæmpe bluff på river. Problemet er bare, at der ikke er nogen draws som misser på river.
Derfor skal vi finde en holding, som ikke er "nuts" på turn, men som er det på river(Nuts forstået som en hånd, som villain vil til bunds med). Her kan jeg kun finde 53 og 86. (EDIT: ... Og 97. :))
Ovenstående er skrevet med forudsætningen om, at villain er sane og spiller sin hånd "normalt" (Dog med et lidt friskt turncall imo). Men som jeg også skriver i min første post, kan jeg ike finde et fold frem, da der er en god chance for at se noget helt freaky fra villains i de her tours. Men det er ikke et happy call jeg laver.
@orty
Vi kan vel godt gå ud fra, at villain ikke er interesseret i yderligere betaling fra knappens air-hænder men bare vil æde den på floppet, hvis vi leger med tanken om en holding som 66.
Du har helt ret i at turn-action næsten udelukker den handske, med mindre villain er blevet stædig og vi fortsat antager, at villain ser hero's cold-call som svaghed. Vi må vel også kunne antage, at såfremt villain er nogenlunde tænkende, så er 53 udelukket som en evt. holding for hero, da han vel never ever ville skyde turn set i forhold til dit eget ræssonnement omkring at komme billigt til riven med trækket, hvorfor villain vel er helt rolig omkring at hero ikke har improvet på river.
Vender vi den om og sætter os i villains sted, så kunne hero vel sagtens sidde med en handske ala AJs/AQ/AK som floater floppet for at tage et stab på turn.
"På turn defineres hans range dog væsentligt mere over imod en holding, som ikke er ren air, men som gerne vil billigt til river/showdown. På river defineres den derudover endnu kraftigere imod at være en holding, som blev forbedret på river, da han pludselig ikke længere er tilbøjelig til at komme billigt til showdown"
Dette falder vel også lige ned i et set af 6'ere, hvis vi antager, at villain i hånden har gjort sig de tanker jeg leger med ovenfor, eller?
@EatMe
"Vender vi den om og sætter os i villains sted, så kunne hero vel sagtens sidde med en handske ala AJs/AQ/AK som floater floppet for at tage et stab på turn."
Nej det kan hero ikke imo. Har du nogensinde selv raiset preflop med de nævnte hænder - set et tørt lavt flop og checket det, for bagefter pludselig at betale et CR fra BB, som udgør 1/10 af din stack. Med knappen stadig bagved til at acte? Det er ca. det mest mærkelige spil man kan vælge med to overkort imo :). Du opgiver alt initiativ og lægger alligevel en god chunk af din stack ind i et spot, hvor du muligvis skal ud og bluffe 2 villains på turn i en kæmpe pot. Rent spew, og jeg kan ikke huske at have set det udover i freerolls og lign :)
Hvis jeg er villain her, sætter jeg nærmere hero på noget 99-AA eller floppet set.
Som sagt, kan jeg ikke få mig selv til at putte 66 i villains range, men det er da ikke umuligt :)
Uden reads er det nærmest umuligt at give en bare nogenlunde sandsynlig range for Villain i ovenstående spot. Live-tosser raiser konstant for information, for at tage initiativet, at tage potten ned her, at "se hvor jeg står" og deslige, og 66 er derfor en ganske sandsynlig holding.
Jeg caller HVER gang, og jeg synes ikke den er tilnærmelsesvis close.
@orty
My bad på AJ-AK holding i ovenstående post.
Havde lige fået det ind i hovedet, at hero havde leadet og så betalt til et c-raise.
Så der er vi enige - Den er nok no-go på sandsynlig holding som villain kan sætte op!
Men synes stadig den stinker langt væk af en stædig pocket 6 som villain ikke kan slippe grundet cold-call på flop fra hero hvorefter han næsten kommer i buksen da settet rammer på riven og slet ikke kan vente med at mose chips ind i potten. Men mon ikke OP melder 53 op for villain når han på et tidspunkt vender tilbage til denne post.
Derudover, så vil jeg stadig gerne høre om folk vil byde ind med likely holdings for villain - Jeg synes det ville være super begrænset at koge det ned til 86/53 som de eneste likely holdings. På den anden side, så giver linien ingen mening, hvis man kigger på postflop contra preflop spil, så det er måske så simpelt at villain har trækket som completer på riven, selvom jeg så ikke forstår moset når han endelig rammer!
Vil gerne lige gentage, at jeg ligesom du og MHau ikke mener, at man kan sætte en stålsat range op for villain, når vi er uden reads. Jeg har kun beskrevet, hvilken range, som ville give bare en smule mening i mit hovede, hvis vi antager, at villain er sane.
Når vi er readless, har jeg netop også skrevet, at det må blive et call. Der sker for mange mærkelige ting i nogle villains hoveder, til at vi kan slippe her. Jeg er dog ikke enig i, at det er et fistpumpsnapautocall :)
Jeg tror at de fleste indspark i tråden her danner konsensus omkring, at hero aldrig aldrig aldrig må mucke river, så synes egentlig at det må være humlen af det.
Men ellers god diskussion der kom op at stå og et enormt interessant spot.
Forskellen må så nok være, at jeg ville have snap-callet og hoppet op fra stolen for lige at danse en runde om bordet for at fejre min doubling - Måske med den udgang på det, at jeg ville være nødt til at kaste en smule op i munden når dealeren gjorde mig opmærksom på, at villain sad med 53 og havde slået mig ud, hvorefter jeg ville spurte over til ham og spørge hvad fanden han havde gang i :)
Tak for alle de fine svar, var lidt de samme tanker jeg gjorde mig.
Jeg endte også op med at calle for så at hører denne sætning fra villian:
okay det her er måske lidt klamt, hvorefter han flasher 97 op.
Grundet mit ikke odds givende bet på turn kunne jeg bare ikke sætte ham på 97 53, da jeg stort set aldrig ser en normalt spillende poker spiller ligge så meget af sin stack ind på en open enden på turn, men well han shippede potten:)
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL Det her er så fucking grinern:D seriøst er flad af grin:)
Villain i hånden er btw mig, og jeg synes selv jeg spillede hånden fuldkommen perfekt:) og vil til en hver tid forsvare min linie 100%..
LOL da Ploven :D
Kan du så ikke forklare det turncall til alle os der mener det er hovedløst(?) :)
Og btw minder hånden utrolig meget om en hånd Viktor Blom spillede forrige ept hvor linjen og boardet og ai på floden var det samme :P
turn call er da også super fint i mine øjne. Eneste friskofile er flop CR.
Er for smadret og på vej ud og drikke mig i hegnet, men skal nok komme med mine tanker om hånden engang i morgen når jeg er stået op(kl. 15+)..
Lol den mest omdiskuterede hånd på CC iaften^^
Ang. turncallet så spiller hero vel sin hånd faceup og villain skal calle 5k for at vinde effektivt 30k... og med hans 16% er den vel sådan lidt på den marginale side, dog uden at være super skidt...Men gør det obv. nemmere når man er danmarks varmeste pokerspiller...
Når det så er sagt, så snapper vi obv. riven og brækker os ud over bordet når villain viser sin perfekt perfekt op...
+ hero benytter sig af sin 600g tunge cardguard som han planter i synet på villain og spunser ud af casinoet
Tror det turn cc der er tæt på at det ringeste og mest spewy jeg har set, der må være god saft i sådan noge live tours
Ploven ♥
LOL
LOL - funny!
97 havde jeg obv lige glemt, men den giver vel mening... I guess :S
@ploven
Har du fået sovet så vi kan høre om dine tanker :)
Giver 97 mening?
Den giver imo ingen mening i en turnering, men snarere i et cashgame. Det virker til, at potcontrol og stackprotection ikke er i højsædet.
flop-cr er fair nok, men jeg fatter ikke turncallet....
Glæde mig til forklaringen
@Mads
Den giver vel ligeså meget mening som 53. Men jeg havde godt nok heller ikke lige set Ploven lave det turncall...
Hero's handrange er næsten så polariseret som den kan være - turn er fra villains side et alt for cashgame betonet spil og minder om et meltdown af de lidt større, selvom bagdøren er så skjult som den er...
Villain bør give hånden op på turn og gå efter at akkumulere på softe spots istedet for at outdrawe en made hand med så stor en del af stacken...
@Madsmk - hvordan kan du både argumentere for at der ikke bliver tænkt på potcontrol og at floplinien er ok? Ret tvetydig imho :)
Det sagt, synes det er ok at rode lidt med et CR når nu hero ligner to overs og btn er aggro - turn er dog klart et c-f...
Fordi at c/r udelukkende er for at tage potten ned med det samme. Jeg ville nok aldrig fortsætte uagtet turn kortet ved action, readless. Men okay, jeg ville nok heller ikke lave det c/raise så tidligt med det, readless. (nu er det jo ikke sikekrt, at det er readless)
@OP
Call du bare river og vær fint tilfreds med det. Du har så rigeligt den bedste hånd de der 30-ish % af gangene. Jeg vil skyde på, at du er størst som minimum 50% af gangene.
@Ploven
Flop cr er lidt komsi komsa. Hvad sørensen repper du? Men hvis det er en eller anden semidonket live sjuft, der bare ser på sine to overkort og tænker du inforaiser med 77, og folder, jamen så er det måske ok. Dunno. Det kan i hvert fald aldrig være sådan topoplagt.
Turn er jo ganske horribelt. Du skal så vidt jeg kan regne ud tage hans stack hver evig eneste gang på river og selv der er den vist close, selvom jeg ikke har regnet præcist efter. I og med, at du ikke rigtig kan forsvare at calle et turnbet kan jeg sådan set bedre lide at b/f turn.
synes også flop spillet er fint men ved at jeg c/c et reraise, kunne jeg næsten li så godt fortælle villian at jeg minimum har et monster overpar. derfor synes jeg som mange andre at turn callet er hovedløst, men ser frem til at hører hvad ploven havde sat mig på, rent luft ? :D eller bare top par, som skulle bluffes væk på en farlig river. sæt os ind i dine tanker plovfar
Okay here we go:) Skal dog siges at jeg stadig er bagstiv fra i går, så kan komme rettelser senere:)
Reads på bordet: har trukket et godt bord fra start med undtagelse af 2 spillere, den ene er hero og den anden er gutten der sidder lige til højre for hero. Begge har pos på Hero og er set på 3bette og squeeze flere gange..
Reads i den givne hånd samt stacksizes:
Knappen: set stikke ud 3/3 gange i baghånden efter check rundt til ham i singleraised multiway pots..
Hero: relativ god spiller, der dog ikke virker som om han spiller særlig meget live..
Villain(mig): Big time live spewmonkey:)
Hånden:
preflop: uber standard
flop: rimelig standard givet reads på knappen..
turn: Her er folk vidst rimelig enige om det er spew. Er ikke helt enig, selvom jeg gerne indrømmer det ikke er kæmpe +EV:) Hero i hånden har et set her 99,9% af gangene, hva fanden er det lige han ellers spiller sådan der, medmindre han er helt spritet, desuden afgav Hero klare livetells ved bordet som indikerede at han havde settet..
Skal siges at jeg troede ud fra tidligere action ved bordet, at hero havde 28-30k og ikke 26k fra håndens start som det var tilfældet..
Aktuelt har Hero 26k fra håndens start, og jeg skal betale 5k for at vinde 30,5k forudsat at pengene ALTID kommer til midten hvis jeg klonker river, dette er ca. neutral EV..
Som sagt troede jeg at Hero havde lidt flere chips end han havde, ikke at det rykke %erne meget mere..
En af årsagerne til jeg lavede et call som bestemt ikke er særlig meget +EV i dette spot var også at hvis Hero i hånden bustede, ja så ville jeg formentlig have væsentlig lettere ved at køre bordet fuldstændig over bagefter, hvilket faktisk var præcis det der skete efter hero led badbeat døden i hånden..
Jeg var desuden kommet rigtig fint for start, og de 5k som jeg betalte turn med, ville ikke ødelægge mine muligheder for at kunne akkumulere..
@filurn
Hvis det er nogen trøst så slap du for at sidde to dage og spille med danmarks mest aggresive(og storrammende...)spiller i baghånd every god damm hand(FU Rosinen;)), for blot at donke ud som nr.11 med penge til top 10...
Og ja jeg fik selvfølgelig det eneste bord der ikke blev breaket op... FML!
Som en lille hidden brag så røg jeg dog direkte ned på blackjacken bagefter hvor jeg ramte 3 7'ere der gav 5000 kr. så lidt bobbelpræmie fik jeg da:)
Hmm :)
Ses i en hu sng ;)
Jeg er sgu ikkk nogen rosin
mente jeg også, fatter så bare ikke lige hvad han mener.. Men Rosinen virkede også rimelig sympatisk iforhold til click, derfor jeg lige blev lidt skuffet:)
Tror han mener en HU Sit imod Ploven...
Argumenterne er da ok men synes ikke helt de ervalide. Jeg er enig med dig i at Hero i hånden har settet op meget ofte, nogle få gange vil man se et trappy spil med AA / KK mod den aggro BTN, men, mere likely er settet...
Nu siger du godtnok du sagtens kan akkumulere bagefter selvom du betaler og ikke klonker
Så er spørgsmålene så:
Hvor ofte vil store draws nu skulle ind i semi inflated pots imod spillere du ikke har FE imod da du er ret overbevist om hvilke holdings de har?
Kontra hvis du havde chips nok til at spille dine store draws passivt mod spillere du ved der betaler all in alligevel og du kan extracte hvis du rammer jvf de er nogle abekatte?
Lad os sige du taber yderligere 20-25% af den tilbageværende stack og blinds stiger, vil du så også kunne akkumulere risikofrit?
Hvad nu hvis du får en super haj over eller bordet bliver breaket?
Hvis Hero i hånden har livetells, hvorfor så ikke udnytte dem istedet?
Beklager hvis nogle af svarene lyder arrogante, jeg er med på tankegangen indtil turn hvor jeg synes du misser konceptet om hvad tourpoker drejer sig om - synes ikke om spillet, det virker for fishy imo...
Bare ærgerligt djofferboy :)
Sgu bittert med den bobbel, især med sug og resug. Jeg synes sjovt nok at det var dig der ramte sindssygt godt, men det er selvfølgelig ikke så sjovt når det er for at bruge 2 dage på at boble :(
Men fedt at du vandt buyin + lommepenge igen på rullen :)
@rosinen
Mehh Der var fandema ikke meget at komme med, ikke fordi jeg var uheldig eller noget(lavet ovenikøbet et godt sug med mine 9'ere) men alle mine mellemgode hænder blanket every god damm time og fik derudover rimeligt kedelige kort... Tror ikke jeg havde en eneste straight eller flush på de to dage... Forresten hvad sad du egentligt med i den store hånd vi spillet til sidst hvor jeg check raiset turn og c/f riven?
Men ellers good luck iaften, den burde ligge lige til højrebenet til dig eller janus:)
Djoffer lavede et smukt spil på førstedagen.
Jo tak :)
Du gættede rigtigt med AQ. Er stadig irriteret over at jeg ikke skubbede turn, men det gik jo.
@ Djoffer
Var det dig der giga sugede en af mine venner med 99 all in mod 108 på et 10xx board?
Ja det var ham, men jeg tror nu heller ikke jeg havde spillet 99 meget anderledes i spottet mod in ret så aggressive ven.
@ Rosinen
Var bestemt heller ikke ment som kritik, stacker selv sygeligt light af mod ham:)
GL senere i dag:)
Få nu logget af Rosin. Hyp hyp :P
@carlsen
Jeg spiller altid godt, men hvem er du??:)
@baker
Laver ikke andet, men noget bestemt du tænkte på?
@ploven
Jeps det var mig, var sgu et semi klamt spot, men var for mange chips i potten og for mange hænder jeg slog til at jeg kunne folde den imo..
@Rosinen
Tillykke med deleren skrubkanin;)
Dit kald med 9-høj. Og den du folder efter lang tid til et 3-bet, hvorefter du tyrer den mucken og 3♠ vender, haha!
@baker
med callet med 9 høj skulle jeg betale lidt under 3k ind i en pot der var på over 21k og havde to bagdørstræk+en par andre kombier... Men jo den anden var lidt uheldig, ville bare se om du(eller ham gutten) virkelig spillede alle sine hænder så åbenlyst...
I know. Det var ikke mig som 3-bettede.