Havde lige fået denne har inden:
PokerStars Game #14880771275: Tournament #75421911, $6.00+$0.50 Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 2008/01/28 - 03:52:38 (ET)
Table '75421911 1' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: knarFiac (1425 in chips)
Seat 2: Emilbbs (1605 in chips)
Seat 3: MagicFive (4005 in chips)
Seat 4: bigwinna73 (1345 in chips)
Seat 6: Tonio292 (1495 in chips)
Seat 7: mob2088 (1055 in chips)
Seat 8: pokerstud71 (1625 in chips)
Seat 9: THE BOT (945 in chips)
Emilbbs: posts small blind 25
MagicFive: posts big blind 50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Emilbbs [T♦ T♠]
bigwinna73: raises 150 to 200
Tonio292: calls 200
mob2088: folds
pokerstud71: folds
THE BOT: folds
knarFiac: folds
Emilbbs: calls 175
MagicFive: calls 150
*** FLOP *** [T♥ 3♥ 3♣]
Emilbbs: checks
MagicFive: bets 200
bigwinna73: raises 400 to 600
Tonio292: raises 695 to 1295 and is all-in
Emilbbs: raises 110 to 1405 and is all-in
MagicFive: folds
bigwinna73: folds
*** TURN *** [T♥ 3♥ 3♣] [A♥]
*** RIVER *** [T♥ 3♥ 3♣ A♥] [7♦]
*** SHOW DOWN ***
Emilbbs: shows [T♦ T♠] (a full house, Tens full of Threes)
Tonio292: shows [J♥ J♣] (two pair, Jacks and Threes)
Emilbbs collected 4190 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 4190 | Rake 0
Board [T♥ 3♥ 3♣ A♥ 7♦]
Seat 1: knarFiac (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Emilbbs (small blind) showed [T♦ T♠] and won (4190) with a full house, Tens full of Threes
Seat 3: MagicFive (big blind) folded on the Flop
Seat 4: bigwinna73 folded on the Flop
Seat 6: Tonio292 showed [J♥ J♣] and lost with two pair, Jacks and Threes
Seat 7: mob2088 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: pokerstud71 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: THE BOT folded before Flop (didn't bet)
Blev noget i trivl om hvad vi gør her??
PokerStars Game #14880785469: Tournament #75421911, $6.00+$0.50 Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2008/01/28 - 03:54:34 (ET)
Table '75421911 1' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: knarFiac (1425 in chips)
Seat 2: Emilbbs (4300 in chips)
Seat 3: MagicFive (3060 in chips)
Seat 4: bigwinna73 (1090 in chips)
Seat 7: mob2088 (1055 in chips)
Seat 8: pokerstud71 (1625 in chips)
Seat 9: THE BOT (945 in chips)
bigwinna73: posts small blind 50
mob2088: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Emilbbs [Q♠ Q♥]
pokerstud71: folds
THE BOT: folds
knarFiac: folds
Emilbbs: raises 200 to 300
MagicFive: raises 2760 to 3060 and is all-in
bigwinna73: calls 1040 and is all-in
mob2088: folds
Emilbbs: ??
What 2 do??
Spillede flere borde af gangen så har intet read..
Men hvis jeg vinder denne hånd vil jeg være 75% sikker på at vinde sng'en.
What 2 do? SNG
Du er chipleader og der er stadig en del med + en shortstack caller og er i god risiko for at ryge ud.
I den her limit SnG er A high gud for de fleste, og de hænder desværre de rammer. Taber du denne hånd er det pludselig dig der er short.
Jeg siger fold. Det vigtigste er at komme i pengene.
Hmmm sidder også selv og tænker lidt over den.
Når man tænker på det er en 6$ og du spiller flere havde jeg nok fundet et call frem ,for vinder du den så sidder du jo monster godt i det.
Men jeg kunne også godt holde lidt til et fold, for du sidder allerede godt i turneringen, og der er ingen grund til at tage chancen på et muligt coinflip.
Og vinder du "kun" over Magicfive er du ca. statusQ, så du skal vinde over begge for at du får noget ud af det.
Men igen, havde det været mig med 10-20 borde, havde jeg insta callet :D
Tror jeg spille 8 borde på det tidspunkt, så det var temmelig ABC poker jeg spillede..
Syntes dog denne hånd var lidt spændende..
Men hvad er range for MagicFive? AJ+ og 88+, for så vil jeg være godt inde.
bigwinna73: AQ+ 1010+, eller ser han bare en masse value med alle de chips der allerede er inde, og håber jeg folder for at der skulle være en masse døde T$ i potten?
Det var de tanker der hurtigt igennem mit hoved, men er der mere i det?? Og er min hand range helt væk??
Jeg siger kald.
Ser det som JJ-/AK/hånd som ikke ønsker et kald.
Havde han AA/KK havde jeg forventet et reraise men ikke et all-in taget stack- og blindsstørrelse i mente.
Jeg caller. Slår du MagicFive (hvis range i mit hovede er større end bare AA og KK), så er der 1.000 chips i gevinst. Slår du begge, så er du godt med, som du selv siger. Taber du, så har du 1.300 at gøre med... Ikke en bondegård, men lige så godt som flere af de andre.
I den her situation synes jeg sagtens, at du kan være foran. Og det er ikke dit tournament-liv, der står på spil. bigwinna73 er short og behøver ikke have det helt vilde for at calle et all in.
Jeg skyder på AK for MagicFive og Ax eller any pair fra bigwinna73 ($6 buy in). Jeg synes din hand range for bigwinna73 er for stram. MagicFive er bedre.
En klar stemme på "call" fra min side af :-)
Jeg synes ikke om dit call med TT i den første hånd. Jeg mener ikke at du får gode nok odds til at spille den for set-value, og mod en UTG-raiser og en caller 8-handed så spiller den ikke særlig godt post-flop. Hvis effektive stacks var 50 % dybere, så ville jeg også calle.
Jeg mener at hånden enten skal foldes eller skubbes. Hvad der er bedst afhænger af modtanderne.
Jeg kender ikke 100% niveauet i denne takst, men min analyse er baseret på antagelsen, at de er en flok løse banditter.
Den første hånd, TT.
Jeg er enig med and8, du caller baselt set præflop kun for at ramme et set, da du ikke er interesseret i at gå broke mod en flok løse banditter med TT i handsken selv på et lavt board postflop.
Easy fold, efter floppet aktuelt skal skillingerne selvfølgelig til midten :)
Den anden hånd, QQ.
Sjældent jeg tror folk på denne sats trykker AA og KK (hint: du bør gøre det i lignende spots) efter dit raise. Derfor hælder jeg meget til et call, det er klart lowstacken godt kan have dig slået, men selv hvis han har, er sidepotten ligeledes stor.
Hvis jeg multitabled på taksten, ville jeg have trykket call instant.
Hvis du var lidt i tvivl, er et godt råd lige at skimte de andre borde igennem, og checke om samme gut sidder på alle bordene, hvis det er tilfældet, kan du antage regular, og det øger klart sandsynligheden for at han de 2 store overpar. Omvendt ville jeg stadig calle, og hvis han havde AA eller KK, sætte en note på manden til næste gang.
Hilsen
Bønding
www.1623poker.com
@Emilbbs
Jeg mener TT preflop skal enten foldes eller skubbes, ikke calles. Det var ikke hånd nr. 2 jeg mente.
@and8 og Dasvo
I første hånd caller jeg 175T$ i en pot på 650T$ og 800T$ hvis BB caller(jeg ser mine 25T$ som døde penge).
Har ca. 12% for at ramme min 3. T. Dvs at potten skal nå op på 1400-1500T@ før det kan betale sig at calle.
Det vil jeg mene den gør 90% af gangene i sådan som det ser ud pre, da den allerede er på 5+% af det inden flop.
Derfor mit call.
Eller jeg helt væk??
@Emilbbs
100% enig med dig vedr. TT.
DU har fin set value i hånden.
@Emilbbs
Nej, du er ikke helt væk, men du kan ikke regne med at få så meget betaling når du rammer som du skriver.
Villains skal jo have en hånd som de selv vil gå hele vejen med. Det vil sige hvis en sidder med JJ og floppet slår A T 5, så får du sjældent hele hans stack. Ligeledes hvis en har AK og du rammer din Ti'er så skal han ramme på de sidste 2 kort hvilket han kun gør ca. 24 % af gangene.
Derudover kan du også godt tabe selvom du rammer dit set. Det er der ikke stor sandsynlighed for, men det kan ske og er ikke en ubetydelig faktor.
Ydermere, så skal du også selvom det er tidligt i SNG'en tage højde for ICM, så du kan ikke bare bruge T$ til at regne odds ud.
Jeg vil dog mene at hvis de to Villains (raiseren og calleren) er meget løse, som de sikkert er normalt i en 6$ SNG, så tror jeg at et skub vil være det bedste move og et fold det næstbedste.
@Emilbbs og c_hope
Det er på ingen måder helt væk at calle med TT i det spot, men.....
Jeg kan ikke lide at chase på den måde mod løse banditter. Jeg mener du kan få dine chips meget bedre ind, end i det aktuelle tilfælde, som jeg ser som et relativt equity neutralt spot.
Jeg vil også gerne lige slå fast, at jeg aldrig vil skubbe i spottet, da du kan få skillingerne langt bedre ind, så der er jeg 100% uenig med and8.
Hilsen
Bønding
www.1623poker.com
@Bønding.
Potten her er preflop for stor til ikke at spille for set value.
Hero mister ret ubetydelige 175 når han misser, og han er næsten garanteret gode odds.
Push er selvfølgelig way off.
@c_hope og Dsavo
Nu snakker jeg ogå om modstandere som spiller 40-50 % af alle hænder og raiser halvdelen. Disse spillere findes på low-limit-SNG's, og mod deres ranges er TT fint at skubbe med imo.
Du skal folde dine TT. Det skal du gøre, da du ikke er god nok til at kunne smide TT på et 862 flop, hvilket vil skære i din EV.
Kan du folde TT på et lavt flop (hvilket 95% af dine modstandere ikke kan), kan du godt spille for set-value, men du kan ikke raise her af alle ovenstående grunde givet af de herrer Bønding og Hostrup.
Mine to cent...
---
www.raybandk.blogspot.com
@and8
DIt svar viser desværre at du ikke aner hvad SNG på det her niveau handler om - Overlevelse og risikominimering.
At skubbe her med TT er rent spew.
@RaybanDK.
Selvfølgelig - det ligger implicit at når vi spiller for set value folder vi alle flops der misser.
Løse spillere i low-limit-SNG's er virkeligt løse. De folder ikke ATo, KJo eller 87s UTG 8-handed.
Tit vil man se helt vilde stats som: 50/25/3 eller 35/3/0,5. Så hvis Raiseren i dette tilfælde er 50/25/3 og calleren er 35/3/0,5, så vil jeg mene at TT er fint at skubbe med.
Ovenstående er slet ikke usædvanligt at se på disse limits.
@alle
Kan se det ikke fremgår at det er turbo, men det er det..
Blnds er 25/50, og stiger hvert 5 min.. (er også steget mellem de to hænder)..
Så nå blinds er på 50/100 og over, har 175 ikke meget at sige (det kan næsten være lige meget om vi har 1400 eller 1600)..
Kan godt se som Bønding at det måske er tæt på equity neutralt, men når man også tænker længere fremad, kan jeg personligt kun se det som et call.
Har i ellers nogle kommentarer på 2hånd??
@and8
Hvis de så sad med KJ, AJ osv. ville de da kalde med de stats som du skriver.. Jeg kan jo også være slået...
Jeg vil ikke tage et coin flip så tidligt og slet ikke når jeg ikke er presset, da jeg mener jeg er meget bedere end end de fleste på 6.50$ sng..
@Emilbbs
Hvis de kalder med KJ, AJ, hvilket jeg tvivler på, så kalder de også med 66-99 hvor DU er rigtig godt inde. Jeg tror dog at sådanne modstandere netop folder så mange hænder at det er profitabelt at skubbe. Hvis du så bliver kaldt så har du nok omkring 35% som du kan suge ud på.
@And8
Push her er rent spew
@c_hope
Som standard, ja. Men med det eksempel på stats som jeg opgiver, er jeg altså ikke sikker på at du har ret.
@And8
JO !
De chips du vinder har ikke nær samme værdi som dem du taber.
Du skal MIN have 55% for at tage et flip i level 1 af en SNG, og det har du meget meget sjældent mod den range der kalder her.
@AND8
De gange de ikke kalder er de bagud, når de kalder er de foran eller flipper.
Altsammen noget du ikke er interesseret i.
TT har 56 % mod AKo,AKs. Det er altså ikke bare et flip. 22 har 52 %, det vil jeg hellere sige er et flip.
Hvis vi siger donken er super loose, så ligner hans raise fra UTG nok noget i denne stil:
66+,A8s+,KJs+,QJs,JTs,ATo+,KJo+ (12,5 %)
Lad os sige at han caller et skub med
JJ+,AKs,AKo (3,0 %)
Ham der caller har formentlig ikke AA eller KK som han ville raise preflop, men kan godt finde på at calle med QQ og JJ. Hans range er nok:
QQ-55,AJs+,KQs,AJo+ (7,5 %)
og caller nok vores skub med
QQ-JJ,AKs,AKo (2,1 %)
Villains folder altså en del gange:
(1-(3,0/12,5))*(1-(2,1/7,5)) = 54,7 %
54,7 % af gangene folder Villains altså, og vi snupper 475 chips.
Når vi bliver kaldt har vi:
(3,0/5,1)*33,7 % + (2,1/5,1)*39,9 % = 36,2 %
Antal chips vi mister hvis vi taber i et showdown er i snit mod de to spillere ca. 1400
Hvis vi vinder får vi ca. 1700 chips.
Regnestykket ser altså således ud:
54,7%*475+0,453*(63,8%*(-1400)+36,2%*1700) = 134
Chip-EV er altså +134
Overcall er ikke taget med her, men det vil også være usandsynligt når Villain nr. 2 ikke har AA og KK i sin range, så har ikke den store betydning.
Hvis man regner dette stykke om til ICM (og det bør man selvfølgelig), så vil jeg umiddelbart gætte på at det er break-even til marginalt negativ EV.
Hvad så hvis de caller løsere? Ja så står vores TT faktisk også meget bedre overfor deres ranges, så jeg tror ikke at resultatet vil ændre sig meget hvis det er tilfældet. Eksempel:
TT har 40,3 % mod TT+,AQs+,AQo+ (4,7 %)
TT har 45,9 % mod QQ-TT,AQs+,AQo+ (3,8 %)
Det der vil ændre resultatet meget er hvis UTG-raiserens opening-range er tightere eller calleren caller tightere, så bliver det mere -EV. Men hvis de derimod er loosere, så bliver det mere +EV.
Jeg ved godt at du (c-hope) ikke spiller på limits hvor det er normalt at folk er så loose, men det er der altså mange der er i en 6 $ SNG.
"Hvis vi siger donken er super loose," ubegrundet antagelse. - OP har ikke postet noget som helst read.
DVS du ved gennemregning har -$EV, under antagelse af at modspiller er super loose, uanset at du ikke har et read, og du fraregnegner muligheden for et over call.
Hvis du ikke kan se at det gør push til rent spew bliver det nok svært at komme videre.
Jeg snakker sådan set heller ikke om denne hånd. Jeg snakker om en hånd magen til hvor vi har reads/PT-stats på modspillerne.
Hvis man har super-loose-stats på dem, så skal man overveje et skub.
I den aktuelle hånd siger OP ikke noget om at han har PT-stats på dem, men jeg siger bare at hvis han har, så er det værd at se på om modstaderen er super-loose.
Man må jo spille efter forholdene. Som Sklansky skriver: "Win the battle of mistakes".
Med andre ord: En Equilibrium-tilgang er ikke altid det mest profitable.
lol
OP poster en specifik hånd, og du snakker nu uden om.
Du finder frem til at Det lige akkurart kan blive $EV neutralt, og snakker nu udennom den aktuelle hånd.
Du tager heller ikke højde for at Hero må have EV i denne SNG, hvorfor han selvfølgelig ikke skal søge noget der ligner EV neutrale situationer.
Vi prøver at hjælpe OP !
Jeg gider ikke din useriøsitet mere.
PT stats duer ikke i SNG, idet vi ikke kan bruge startspils stats til slutspils beslutninger.
Out of her
Fra en af mine første posts:
"Jeg mener at hånden enten skal foldes eller skubbes. Hvad der er bedst afhænger af modtanderne."
Faktum: Jeg snakker ikke udenom.
Min udregning skal jo heller ikke ses som facit. Det er et udgangspunkt.
Det vil sige hvis Villains er løsere end antaget i udregningen, så er et skub absolut en mulighed. Hvis de der imod er tightere, så er det absolut et fold.
Aktuelle hånd uden reads: Helt enig i at det er et fold.
Sidste note.
Hvis villains er så løse får Hero oftest betydeligt bedre spots, hvorfor at søge EV neutrale spot at best er helt væk.