Sad i søndags og spillede WSOP 150 seats på Stars.
Forhistorien til denne hånd er at jeg havde mixet mit spil rigtigt godt op og spillet mange hænder og havde et tableimage som aggressiv men på den kontrollerende måde. Med andre ord skulle de have gode hænder hvis de ville spille med.
Jeg havde rigtigt godt styr på bordet og var big stack med 12K indtil der kommer en ny spiller til. Jeg sidder i sæde 4 og han sætter sig i sæde 8 med en anelse mere end jeg.
Han begynder også at dominere bordet, så det bliver ret hurtigt til at han "ejer" det når han er i position og jeg "ejer" det når jeg er i position.
Efter et stykke tid beslutter jeg mig til at calle ham ude af position med en marginal hånd for at spille igen hvis jeg rammer. Jeg rammer men ikke toppar, check/caller og med et scary card på turn stikker jeg ud hvorefter han re-raiser og jeg drysser. Koster mig 1/3 af stacken men jeg får grindet mig op på godt 12k igen.
Så kigger jeg i Ad Ah. Blinds er 100/200 med ante 25 og jeg sidder i midposition og raiser til 600 som jeg har gjort et utal af gange før. Min ven fra før caller på knappen som den eneste med ca. 16K bag sig. Floppet kommer Kd 5c 2c og jeg stikker 1200 ud i en pot på 1725 som han caller. Turn er 4d og pot er 4125.
What to do?
(Resten følger når jeg har fået nogle gode bud på mit næste træk, samt why!)
What to do with AA????
Jeg smider potten på bordet og knækker halsen når han raiser mig AI med hans Ac3c.
Efter et stykke tid beslutter jeg mig til at calle ham ude af position med en marginal hånd for at spille igen hvis jeg rammer.
sådan spiller man ikke imod bullys btw. så hold op med det.
raise ordenligt med dine AA 3xbb er for lidt mod en aggro villain der mener han ejer bordet. du må sætte dit standard bet op
du spiller AA til bunds her fordi du har spillet dem lidt weakt.
Jeg better ud 10/10 gange igen.. 4♦ er jo langt fra et scarecard..
Med 60 * bb kan jeg ikke se nogen grund til at checke for potcontrol med overpar på scary board..
Når du spørger "what to do" går jeg udfra at du har et check med i dine overvejelser. Er dine intentioner så at checke for potcontrol eller er det et cr?..
Medmindre du har set villain floate rigtig meget kan jeg ikke lide at gå efter cr her da boardet er utrolig scary og du vil ikke give villain et frikort til evt draw.
Bet 3-3.5k her..
Edit: Forstår heller ikke du caller med en marginal hånd OOP mod en anden bigstack hvis du har samlet mange potter op forholdsvis uncontested som du har beskrevet i introen..
#Live
Jeg er enig med dig i din kritik af forhistorien. Det var dårligt spillet men jeg havde på fornemmelsen at han var ude i noget skidt og at mit spil var så out of line at han ville blive mistænksom og ikke involverer sig mere med mindre han var meget stærk. Samtidig var der den side-bonus at spillet kunne bruges senere med stor gevinst.
Jeg er dog ikke enig i at 3*BB er for lidt når det er det der har været standard hele tiden. Laver jeg om der så får jeg jo ingen aktion. Nuvel man kunne mikse mere op men 3*BB blev kun callet med gode hænder da der generelt blev spillet meget starmt (370$ er meget for de fleste af dem der deltog) og jeg kunne jo ikke kun spille mod vilian.
#Vennekilde
Jeg er enig. Jeg har ikke et check/raise med i min bog i denne situation så aktion på turn mener jeg giver sig selv som I alle også er inde på:
Bet 3200 var mit valg og det blev callet. River er Qh
Men hvad så nu? (Pot er 10525 og jeg har 7236 tibage)
Jeg tror jeg ender med at checke for at induce et bluff fra evt missed draws.. Det ligner ihvertfald umiskendeligt et draw villain er på da jeg ikke umiddelbart kunne se en tænkende villain spille 2par/set så passivt på et så scary board..
Tror alligevel ikke der er nogen hænder du slår der caller 3. barrel..
Ak er vel den eneste hånd der kunne finde på det men det skulle da undre mig meget hvis han ikke havde repoppet den både pf og på floppet..
Jeg resonerede mig frem til det samme som Vennekilde og valgte at checke river. Dels for at holde potten nede og dels for at få et draw til at forsøge et bluff.
Men tilbagespillet var ikke helt som ventet og bringer mig frem til det virkelige problem og hele baggrunden for denne post.
Vilian går all-in!
Call eller fold?
Jeg tror sq jeg ender med at calle her:
1) Villain er meget agg
2) Han har været passiv både alle tidligere streets og ligner ikke en made hånd ala 2 par/set da dette ville være umådelig dumt/modigt spillet..
3) Alle draws er misset
4) Du viser svaghed på river
EDIT:
Kan dog også godt se et fold komme på tale da du har stadig har en sund stack på ~40 bb og hvis du har kunne tage mange potter ned uncontested kan du hurtigt bygge en stor stack op igen og behøves ikke at tage de her marginale situationer..
Jeg caller - du inducerede et bluff og fik det. Kan ikke se en aggresiv spiller spille nogen hænder som slår dig på denne måde.
De sidste 5 turneringer jeg har spillet er jeg røget ud med AA preflop
AA vs. KK
AA vs AKs
AA vs. QQ
AA vs 88
Og igen igår AA vs. fucking KK
hader den hånd
Jeg tisser i bukserne og caller.! Som førnævnt er alle draws misset og du udviser ikke den store styrke på riveren. Han kunne self have et set eller lignende, men den tror jeg han ville han spillet mere aggresivt på et så drawheavy't board. Den eneste jeg er rigtig bange for er KQ, men man må tage nogle chancer engang imellem, jeg caller!
Med pot og stacks er det da en selvfølge at det bliver et allin bet fra villian på river, eller i hvert fald et bet så du bliver sat allin da du har mindre end pot. Om han byder 8k eller allin er jo ligegyldigt. Så at du bliver overrasket over at han går allin er jo åndssvagt - det må jo netop være det du gik efter med dit rivercheck.
Hvorvidt du nu skal kalde river kommer an på hvordan han har spillet når han har "styret bordet". Har han raiset folk ud på flop/turn eller har han floatet og givet på nakken når der bliver vist svaghed?
Er det førstnævnte har du en svær beslutning men er det sidstnævnte skal den uden tvivl kaldes.
#KojGysto
Havde ventet, eller måske mere håbet, at tilbagespillet ville give mig nogle flere oplysninger. Et all-in her kan både være skræmmende styrke eller svaghed, hvorimod et almindeligt valuebet ville være på 2/3 af min stack. Beslutningen havde ikke været nemmere, men der er dog den forskel at det er min turnering jeg sætter på spil når han sætter mig all-in. Med hvilke hænder ville han gøre det?
Set, straight og garbage vil være mit umiddelbare gæt.
Alle set må kunne udelukkes da de vil være spillet anderledes incl. QQ da boardet er for scary.
Straight TROR jeg han ville spille igen på når der er 2*flush chancer. Men ikke sikkert.
Garbage er en mulighed men vil det ikke være lidt for tydeligt?
Hvorfor er der ingen der advokere for et fold??
Jeg ville også calle, men er enig i, at både set og KQ er mulige udover garbage, straight virker lidt mere usandsynligt.
Jeg går udfra, at der stadig er mange med i turneringen på det tidspunkt?
Frudrusse
Jeg har da nævnt at jeg også synes fold er en okay beslutning under edit i min tidligere post.
Jeg tror ikke han har set da jeg vil tro han ville repoppe senest på turn på sådan et board hvis han er en tænkende villain..
Straight tror jeg heller ikke på da han skulle have kaldt med et gutshot på floppet.. Så skulle det lige være a3♣..
Den eneste sandsynlige hånd jeg kan se der har os slået er kq.. Men synes det ligner klart et missed draw..
Umiddelbart ligner det jo du har folded hånden med den kommentar du kommer med :D
jeg havde skudt all in som villain med any two efter du checker river, du har undereppet din hånd hele vejen igennem.
jeg caller pga den måde hånden er spillet på
Live
Havde du skubbet river?
#Live
Hvad mener du med "du har undereppet din hånd hele vejen igennem".?
@frudrusse
Det er altafgørende her hvordan dit read på villian er. Som jeg lige kort sagde så kommer det an på måden hvorpå han har domineret bordet på, hvor sandsynligt det er at han bluffer dig nu.
Hvis villian er en stærk, aggressiv spiller og ser dig som en god spiller også så ved han udmærket godt at du er bange for hans stack, da han modsat alle de andre ved bordet kan slå dig ud.
Derfor er det altafgørende om villian er typen der floater i position, altså kalder flop/turn for at banke til den hvis der vises svaghed ved at der checkes til ham på turn/river. Er dette tilfældet så kan han nemt sidde med fx et bustet flush draw på nuværende tidspunkt, som han har kaldt på turn til dårlige pot odds men fordi han ser gode muligheder i at skubbe dig af hånden på river så har han kaldt anyway.
Er villian derimod typen der udnytter sin stack ved at raise og reraise floppet så er det et klart faresignal at han nu kun har flatcalled flop/turn og skubber river.
Du har kun sagt at han "ejer" bordet i position, men vi har brug for at vide på hvilken måde.
@Live Hvordan spiller du hånden, hvis et standardraise, bet på flop og bet på turn er at underspille?
@OP jeg caller, da du efter min mening, bør blocking bette, hvis du vil folde. Jeg mener dog også, at du har bettet så meget på flop og river, at du har comitted dig pga. stackstørrelse, og at et Check-call er det bedste play for netop at inducere et bluff.
Der var ca. 2000 tilbage med sæde til 220 og average var omkring 8000 som jeg husker det.
Der var ikke nogen sikre reads på villian.
Efter lang tids overvejelse fandt jeg et call frem da den eneste hånd jeg kunne se der kunne slå mig var KQ og hvis han havde den ville det selvfølgelig være svært uheldigt.
Der var dog et par ting i min bog der talte for at han ikke havde KQ. Jeg tror han ville spille igen senest efter turn hvis han havde mig på en hånd han kunne slå og hvis han ikke havde det ville han ikke calle turn. Når han så vælger at calle turn må han tro at han er bedst og så er det svært at forestille sig at der er værdi i for ham at rykke all-in efter et river-check fra mig.
Det må altså være garbage og derfor et call.
Han vender op og har selvfølgelig KQ.
Så er der blot tilbage; "nh wp m8" og så gå på tilt i et cash-game.
Jeg fortryder egentlig ikke min beslutning da jeg i det lange løb vil have +EV i forhold til ham med den stil. Jeg er dog enig med Vennekilde i at med average tilbage på dette bord skal man holde sig fra marginal situationer som denne. Så et fold vil helt sikkert være længere fremme i bogen fremover.
Det mest irriterende er faktisk at en lowstack ved bordet ytrede sig om at det var min egen skyld når jeg slowplayede mine esser?!? Han endte endda med at vinde en billet. :o(((
En anden ved bordet vandt også en billet og villian røg som nr. ca. 275.
Mange tak for de konstruktive indlæg. Det er dejligt at I gider hjælpe. Håber jeg gengælde det en dag.
PS. Vennekilde, hvor spiller du og med hvilket nick? jeg vil gerne overvære et par sessions med dig da din tilgang til spillet er tiltalende.
Frudrusse og Kasperoviz , hele vejen igennem hånden vælger du en weak linie, hvilket er grunden til man ikke kan smide esserne, du har ikke lavet andet end minimums standard bets hele vejen igennem hånden og så checker du river hvilket er en klar fejl da han betaler med en masse som vi slår som han kan vælge at checke med bagved og når du ikke better igen på river så vil du meget ofte få en svær beslutning uden at have noget info om hans hånd hvilket gør du kalder alligevel.
du får kunder med svage konger men du kan aldrig nogensinde lægge dig fordi du spiller esserne på den måde, hvis jeg var villain ville jeg meget ofte sætte dig all in på river fordi jeg tror jeg kan få dig til at smide din hånd, dette vil folk os gøre med svage konger hvilket giver dig en svær beslutning fordi du aldrig ved om du er god nok.
preflop
Blinds er 100/200 med ante 25
du raiser til 600 med en 12k stack og en aggresiv villian bagved.
potten før den kommer til dig er 525 ! og du gayer den til 600, det er ikke standard og alt for lidt !!! jeg siger 1100 her
anyway du får en caller så nu er potten 1725. og du leader for 1200 igen meget lidt og det absolutte minimumsbud. villain vil altid have 7 outs hvis han kalder dig og med esserne vil du altid gå broke hvis han rammer. jeg potter den
på turn better du 3200 ind i 4125, igen det mindst mulige standardbet. mod en aggro spiller rester jeg hvis jeg har fulgte min egen linie.
nu har du investeret 5k ud af 12k og er comitted med dine esser.
med en aggresiv villain kunne du ha kørt en meget mere aggresiv linie og været all in på turn, og ha ladet ham om at tage de svære beslutninger.
men på intet sted i din hånd siger du til villain at du har ham slået, når du checker river er det som at give grønt lys til han skal stjæle potten, og derfor er du nødt til at kalde.
med det sagt så spiller jeg langt mere aggresivt end du gør, hvilket selvfølgelig gør du ikke kan bruge mine tanker til noget som helst,
men det preflop raise til 600 når potten er 525 er altså ikke godt ! du smider penge ud af vinduet ved at raise så lidt når du har en aggro villain i baghånd.
nu får du så action fra en aggro villain som er den eneste der har dig dækket, og så vælger du alligevel at bette minimums standard bets, hvilket imho heller ikke giver mening.
en ting du slet ikke har med i dit spil er at det er en sattelit hvilket gør det endnu mere forkert med din linie.
#Live
Du har ret i at der er forskel på vores stil.
Jeg må dog give dig at du har nogle argumenter der har givet stof til eftertanke og det vil måske fører til en justering af mit spil. Tak for det. ;o)
Forskellen på en satellit og en alm. MTT på dette tidlige tidspunkt (2000/220) må du dog lige uddybe?
#frudrusse.
forskellen er at du vil have nogle af hans chips, ikke nødvendigvis dem alle sammen ved at lade ham trække på grænsen til hvad potodds indikere.
i en cash turnering hvor den er top tung med udbetaling vil du felte ham og nuppe alle hans chips og her kan det forsvares at lade ham trække efter sine outs, i en sattelit hvor top 220 får det samme kan man ikke lade ham trække på samme måde da de chips du vinder ikke har helt den samme værdi, og dem du kan tabe er meget mere værd netop fordi du bare skal skrabe dig i top 220.
dine bets preflop og på flop giver ham odds til at trække.