Whats a guy to do ?

2/5$ bord på Inter

Her er hånden fra igår, som jeg husker den.

SB har ca. 650$, jeg har ham dækket

Alle folder hen til mig (utg+2) og jeg har 77 i hånden.

Jeg raiser til 20$
SB gayraiser til 40$
BB folder
Jeg caller

Pot 85$

Flop 456 rainbow

SB checker
Jeg skyder 70$
SB gayraiser igen til 140$
Jeg caller

Pot: 365$
Turn T (stadigvæk ingen flush træk ude)

SB checker
Jeg skyder 150$
SB raiser allin med ca. 320$

Potten er på 835$
Read på SB er at han tidligere har callet 4xBB raises med 97off samt slowplayet AA.

What"s my move nu?
Hvordan har jeg spillet på de tidligere streets?

Mvh
Theis

call. du får fine odds til at ramme din straigth.

på turn ville jeg nok checke for at få freecard. Hvis du beslutter dig for at skyde, kan du lige så godt bette ham all-in.

Hmmm, jeg får 1: 4,9 i potten, men chancen for at ramme straght er 1: 5,75

Jeg kan dog li" din tanke med at pushe på turn.

Hva sætter du ham på?

Hvorfor better du turn?

Nu véd jeg ikke hvor mange der sidder ved bordet, men ellers er det da lige frisk nok at raise 77 i så tidlig position (se bort fra kommentaren hvis det er 6-handed)..?

Jeg vil også calle turn. Du er med al sandsynlighed bagud, men får pot-odds $170 til $835 el. 1 til 4,91, hvilket er rigeligt til straight"en (evt. set"et). Du er kun meget skidt ude mod en floppet 78-straight, hvilket faktisk ikke er helt usandsynligt Villains double-checkraise (på rainbowboardet) taget i betragtning. Dine egne 2 7"ere mindsker dog sandsynligheden for dette.

Peter

hmm, jeg bliver sgu mere og mere forvirret.

Er det ik rigtigt, at oddsene for at ramme straighten er 8 til 38 eller 1 til 4,75...?

Sorry, det er 6 handed...

Jeg forstår ikke hvorfor i mener jeg har odds til at calle efter straight"en ??

Kan i uddybe det lidt?

Hej Hardgrove

Nope, jeg mener jeg regner rigtigt :o)

Jeg kender 6 kort ud af 52. Dvs 46 tilbage

jeg kan bruge fire 3"er og fire 8 = 8 kort


46/8= 5,75

Mvh
Theis

EDIT: Godt spørgsmål, hvor jeg better turn. Jeg troe jeg blev meget forvirret af hans gayraises og jeg satte ham på AK (men det gør jeg altid når jeg har et mellemlavt par ;o)

Hmm.

8 gange vinder du 4,91

36 gange taber du 1.

Dvs. 8*4,91-36=+EV

Er jeg væk her?

@Deicer
Så vidt jeg kan se, er der 10 kort du kan bruge. Du har også 2 mulige 7´ere. Sandsynligheden for at han sidder med en 7´er på hånden er minimal, når du selv har 2, og den måde han spiller hånden på virker mere som AA.

De to 7´ere giver dig de nødvendige potodds.

Men som der bliver foreslået længere oppe, så check turn og nap frikortet istedet. Hans spil hidtil tyder på et højt par.

Ok, de to 7´ere havde jeg glemt :o)

Jeg kan se at jeg enten skulle ha skubbet på turn eller checket og fået et freecard. Point taken !!

Jeg callede og SB sad med QQ. River var et A og mine penge var væk ;-)

Tak for jeres svar !

Mhs til potodds har Hardgrove da ret.

46 usete kort 8(10 hvis vi tager 7´erne med) der giver dig den bedste=

38(36) hjælper dig altså ikke, mod 8(10) der gør.

odds for straigt= 38/8 = 1:4.75
+2 7´ere = 36/10 = 1:3.6

@Lonestar:

Jeps, jeg fik lige en hjerneblødning her i sommervarmen.

Mvh
Theis

bare lige for at i ikke skal tro, at der nu er styr på tingene:
såvidt jeg kan se, skal du betale 320 (og ikke 170) for at se riveren og dermed have chance for at vinde de 835, der allerede ligger i potten.

dermed har du, igen såvidt jeg kan se, ikke helt odds til dette call, medmindre du også tror, at der er chance for et bluff.

men mine beregninger kan da også være helt forkerte - og måske har jeg oven i købet misforstået alle jeres fine beregninger.

lol hold nu lidt med de øl, drenge

Jl3053 har dog helt ret i sine antagelser. Det er 320 og ikke 170. Der er dermed ikke odds til det, hvis man skal følge matematikken, hvilket jeg i øvrigt er meget lille tilhænger af. Reads, reads, reads og reads!!!

@jl3053 og kingofdong

deicer better først 150 derefter går villain all-in for 320 320-150=170 som deicer skal calle.

Guldøl...?

tune:

Tjek stackstørrelsen beskrevet fra start, så vil du finde ud af at det ikke er TIL 320 han raiser, men derimod MED 320.....

jl3053 har ret !
Men jeg kunne ikke huske hånden 100% præcist..

Skål, Tune :o)

allrigth, min fejl, men jeg dropper ikke ølene, det er sommer! :)

p.s. jeg ville stadig have odds, da jeg er lidt heldigere end gennemsnittet. SKÅL!

Først og fremmest – hvordan i alverden kan potten være på 835? Som jeg ser det er der da 985 i, hvor du så skal calle 320 i… Korrekt? (5 (BB) + 40 (PF) + 140 (flop) + 150 (turn) + 650 (SB´s stack) = 985!)

Det vil altså give dig 3.078:1 – 24.5% (985:320)… Dette vil dog stadig ikke give dig de odds du skal bruge (3.6:1 – 21.5%), right?

Men så let er den ikke ”bare”… Som jeg ser det, aner du nemlig ikke om du er foran eller bagud hér! Så liiiidt mere udregning…:

Vi sætter derfor %-satser på diverse hænder du kan være oppe mod og dine vinderchancer mod disse, for så at se hvordan du står (ca.) i sammenligning med vores pot-odds (hvor vi skal bruge ca. 3.078:1 eller 24.5%). (sandsynligheden for den givne hånd står først, efterfulgt af ”x” og vinderchancen vi har mod denne hånd og til sidst resultatet i %…- skal lige siges at sandsynligheden for hånden er ca.-tal set ud fra måden hånden er spillet af SB – gider ik lave præcise udregninger – prøver at holde det så simpelt som muligt)

Som jeg ser det er der 6 (7) kategorier vi kan sætte hans hænder i;

1) Bluff
2) Trips
3) 2 par
[4) 23 Str8´en] – denne er dog relativt usandsynlig
5) 78 Str8´en
6) Højt par
7) Høje kort (AK/KQ osv.)

Speak free hvis nogen mener der skal noget andet på – eller tages noget fra!?)

1) 10%* x min. 88% (max. 2 overcards) – 8.8%
2) 15% x 21.5% (10 outs**) – 3.22%
3) 15% x 21.5% (10 outs) – 3.22%
4) 5% x 15.5% (7 outs) – 0.77%
5) 15% x 0% (drawing dead) – 0%
6) 30% x 21.5% (10 outs) – 6.45%
7) 10% x 87% (2 overcards) – 8.7%

Resultatet bliver så 8.8 + 3.22 + 3.22 + 0.77 + 0 + 6.45 + 8.7 = 31.16% (!!)

Og du skulle som bekendt bruge minimum 24.5% for at godtgøre callet. Derfor – call!

* Taget fra Harrington on Hold´em (ligesom alt det andet) – Harringtons Law of Bluffing (s. 132, vol. 1). Man kan desuden diskutere om ”bluff” og ”høje kort” skal under samme kategori…
** TT er ikke medregnet hér – i så fald ville man kun have 8 outs og altså 17.5%! (dette vile dog ikke ændre det store på det samlede resultat, som ville blive 30.66% - altså stadig et call!)

Så hvis man regner helt ned i detaljer, har man altså et call hér…


Michael

Uhm mht 5) drawer han da ikke dead?
Han har da stadig 3 ottere.
Og i 4) har han da også kun 7 outs.

Kig lige på tallene en gang til.

@stormus

Jamen, det er da klart at man skal lave den udredning hver gang man har 20 sekunder til at beslutte sig ;-)

Nej...det er da retrospektivt interessant nok..
men man kommer dog sjældent ud for eksakt samme situation, så lidt simplere huskeregler er nødvendige, medmindre man går under tilnavnet; "den menneskelige computer" :-)

Som du selv skriver, så er udregningen heller ikke særligt præcis.... hvorfor lave komplekse udregninger til et usikkert resultat?

I det nævnte tilfælde må det som folk siger, være et klart push... eller et klart freecard ;-)
Det må komme an på read og gut-feeling. Nu manden sidder med QQ, så ville jeg havde taget et freecard, hvor svært kan det være? :-D

Bortset fra det skal jeg vist stadigt prøve at afholde mig fra at kommentere Cash-NL indlæg; da jeg er kylling og kun tør spille NL i turneringer.... Ehm..

Mvh.
Eksplicit

LOL!

Derfor ville det være rart hvis handconverteren virkede til Crypto skins...

@Eksplicit

Du kan ret hurtigt estimere hvilke sandsynlige hænder din modstander har, og hvor skidt ude du er imod de forskellige. Der findes tons vis af spillere der kan lave stormus" regnestykke i hovedet lyn hurtigt grundet erfaring. Det er derfor det er vigtigt at kunne mange af de gængse odds i hovedet, så man ikke skal have lommeregneren frem hver gang.

At kunne lave de estimater som Stormus kommer med her er jo essensen af gambling beslutninger. Disse kan så blive påvirket af reads, image ønsker og alt det andet der flyder rundt i hovedet på een mens man spiller, men når alt kommer til alt, så er Stormus" indlæg essensen af beslutninger under usikkerhed.

Når det er sagt, så er jeg dog lidt uenig i de %"er stormus lister. Hans gay raise pre flop og den efterfølgende flop og turn action er nok til at hive "overpar frekvensen" op på i hvert fald 70-80% og hænder som 78, 23 og 2 par gider jeg slet ikke beskæftige mig med. Han kan i sjældne tilfælde (5-10%) have et set og i sjældne tilfælde bluffer han med AK (5-10%).

I call... Hvis i altså kan blive enige om, hvor meget det er der skal calles :-)

/Mikael

@ Crunchii
Mht. 4) - Korrekt! Det er blvet rettet... Mht. 5) ved jeg faktisk ikke rigtig hvordan den skal kringles...?! De 3 outs du snakker om giver dig jo faktisk ikke den vindende hånd... Nogen der har en mening?

@ DTM
Du har nok ret... Havde også bare det hele med for "en sikkerheds skyld".

Michael

Nu spiller jeg normalt på et meget lavere niveau, men jeg undre mig lidt over den måde der bliver spillet på.
Når der bliver reraised fra SB, så ville jeg normalt gætte på et stort par eller AK (måske også de mellemhøje par og AQ når det kun er 6 handed).
Når der så kommer 456 på flop, så må det vigtige da være at man spiller hånden på samme måde hvad enten man har 2 par, et set, en straight eller et straight draw.
Så jeg forstår slet ikke pointen i at at bare at lave et call efter modparten reraiser til 140 efter floppet, for derefter at begynde at bette igen, efter der kommer en T på turn til et 456 rainbow flop, uanset om modparten sætter en på 2 par/ et set/straight eller et straight draw efter floppet, så kan han da regne ud at en tier på turn ikke har hjulpet en.