er efterhånden træt af at blive stacket med mine aa hænder i plo, og jeg anser villains spil for super donket, men eftersom det sker pretty much hele tiden at de kalder sådanne spots preflop, så må man hellere høre om det er std eller ej fra villains side da det tilter mig enormt når de viser en lav parret hånd op. hvis det er fire random lave kort er det obv std.
men når man checker odds i spottet er det jo obv mig der er donken. han limp caller raise og reraises for 104$ ud af 190$ effektiive stacks med en lav parret hånd hvis kulører er dominret og har alligevel 40ish% hvor jeg har 29%, hvem herinde kan finde på at tage villains linie ?
Full Tilt Poker Game #27159601075: Table Vroom (6 max) - $0.50/$1 - Pot Limit Omaha Hi - 22:26:10 CET - 2011/01/10 [16:26:10 ET - 2011/01/10]
Seat 1: TopCap ($98.15)
Seat 2: Mightyfish ($191.80)
Seat 3: OCDPOKER88 ($70.50)
Seat 4: ManleyPoker ($50)
Seat 5: GoGoRoRo ($337.55)
Seat 6: CreditBandit ($29)
OCDPOKER88 posts the small blind of $0.50
ManleyPoker posts the big blind of $1
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Mightyfish [6♥ A♦ K♥ A♥]
GoGoRoRo calls $1
CreditBandit raises to $4.50
TopCap folds
Mightyfish raises to $16
OCDPOKER88 folds
ManleyPoker folds
GoGoRoRo calls $15
CreditBandit raises to $29, and is all in
Mightyfish raises to $104.50
GoGoRoRo calls $88.50
*** FLOP *** [4♥ 4♣ 3♣]
GoGoRoRo bets $233.05, and is all in
Mightyfish calls $87.30, and is all in
GoGoRoRo shows [4d 7h 5h 5d]
CreditBandit shows [A♣ K♠ T♣ Q♥]
Mightyfish shows [6♥ A♦ K♥ A♥]
Uncalled bet of $145.75 returned to GoGoRoRo
*** TURN *** [4h 4c 3c] [2♦]
*** RIVER *** [4h 4c 3c 2d] [8♠]
GoGoRoRo shows three of a kind, Fours
Mightyfish shows two pair, Aces and Fours
GoGoRoRo wins the side pot ($325.60) with three of a kind, Fours
CreditBandit shows a pair of Fours
GoGoRoRo wins the main pot ($85.50) with three of a kind, Fours
*** SUMMARY ***
Total pot $414.10 Main pot $88.50. Side pot $325.60. | Rake $3
Board: [4h 4c 3c 2d 8s]
Seat 1: TopCap didn't bet (folded)
Seat 2: Mightyfish (button) showed [6h Ad Kh Ah] and lost with two pair, Aces and Fours
Seat 3: OCDPOKER88 (small blind) folded before the Flop
Seat 4: ManleyPoker (big blind) folded before the Flop
Seat 5: GoGoRoRo showed [4d 7h 5h 5d] and won ($411.10) with three of a kind, Fours
Seat 6: CreditBandit showed [Ac Ks Tc Qh] and lost with a pair of Fours
when to be pissed in plo ?
rekib, I know, det er villains spil jeg spørger om, ikke lige hans limp, men 3 vejs ai, kan det så betale sig med en lav parret hånd og to semi connecters.
Hvis du har tænkt dig at spille meget PLO må du ikke lade de her ting tilte dig.
Hvis du skal hidse dig op hver gang folk donker rundt og stacker dine AA dør du af blodprop før du er 40.
Med stacks kan jeg ikke forestille mig hans coldcall af dit 3bet er andet end meget -EV. Hans kald af dit 5bet er formentlig ikke så dårligt som det ser ud, men jeg tvivler på at det er +EV.
nevaaaarh
HC: jeg har fået flere AAxx hænder craked ai i plo end jeg har drukket øl lifetime : O)
det der tilter mig er hånden han gør det med da jeg anser og altid har gjort det, lave parrede hænder for at være massiv underdog i disse spots og han hverken kan limpe, kalde 3 bet eller 5 bet med den, havde han haft 7-3-J-2 havde jeg ikke tænkt nærmere over det.
når man så ser efter så er han massiv favorit i main potten, hvilket var noget overraskende for mig, selv med den anden villains hånd i mente, jeg vil dog rigtig gerne vide hvad han har af EV i sidepotten, hovedsaligt fordi jeg altid selv folder parrede hænder med connecters i dette spot 3 vejs, hvilket jo så kan være en fejl hvis han stadig ligger på 40ish procent.
Uuuhhaaa, tidligt om morgen og er slet ik klar med matematikken men:
Han caller $89 for (implied odds) at vinde $410. Hans hånd er mega fræk! Han ved jo godt en af jer har AA, most likely dig. Hvis hans farver er i live er han fav medmindre shortstacken har 4567ish. Synes Villians linie er meget hva jeg selv kunne finde på, dog nok spillet anderledes. Så jeg bebrejder ham ikke for at være med. Synes det fint du vil ud og isolere men man skal også huske at AAxx er MEGA overvurderet i PLO!
// KD
kd, når man kan få 60%+ ind preflop, så plejer jeg bare at give gas med dem og sige fuck it.
jeg er sick nittet angående aaxx hænder og kalder som oftest for set value da jeg hader at spille dem i reraised pots dybt.
Men kan godt være der skal tænkes lidt nærmere over de hænder jeg kalder store 3-4-5 bets med, da lave parrede hænder absolut ikke har været en del af den range.
Jeg mener faktisk ikke at GoGoRoRo spiller den så ringe ....
Ja - han tager en stor chance med en marginal hånd - men tænk lige på preflop spillet og hvad han kan læse ud af det ...
Villain limper og bliver raised af en shortstack
Shortstack her en "god" hånd - måske AAxx, eller anden hånd hvor der er 4 store kort.
Hero re-reaiser en shortstack = AAxx - måske med et par store kort til de AA.
Villain kan nu tælle at der er stor chance for at 3-4 AA er i spil på de andre hænder, og at der også er stor sandsynlighed for at der er nogle store kort imellem resten af de 2 hænder.
Han skal så vælge at betale $88 - mod at han kan forvente at Hero caller / pusher alle flops.
Så han får omkring 1:4 på sit call.....
Med card removal må han kunne anse at Villan har svært ved at forbedre sig, og der er større end avg. chance for et lavt flop. Et flop som Villain ikke umiddelbart kan se hjælper ham.
Så ja det er frisk spillet af Villain, men ikke noget der er helt unormalt, og ikke noget man kan antage for at være et direkte stort leak.
danish; har du et tool, link til hvor man kan udregne ev i sidepotten, 3 vejs er det lidt interessant at vide hvordan de egentlig spiller i mod hinanden, samt hvor mange flops villain kan fortsætte på
@Live
kender ikke til noget tool der kan beregne spredte procenter i 3-vejs pot's hvor 1 spiller kun har en mindre andel ...
men sig til hvis du finder det :)
Dog vil jeg antage at du jo kan beregne den som værende direkte mellem Villain og Hero - og så trække main pot fra.
Så får du noget der kan indikere hvordan der spilles.
Ellers skal mit svar ovenfor i anden post ses som værende den mere logiske tanke jeg vil tillægge denne hånd.
Og ja - jeg kunne sq godt finde på at betale preflop med hans hånd i det spot :)
Håber at du kan bruge det til noget.....
stop nu med at fortælle om hvor overvurderet aa er i omaha, det er jo efterhånden det største leak der bliver givet videre herinde. aaxx er ikke en dårlig hånd, men man skal bare være påpasselig på en anden måde end man typisk kender det fra nlhe.
Og ikke det bedste spil af villian, men det vinder du på i længden, op på hesten igen.
morjen, problemet er lidt i dette spot at villain 2 obv scewer ev´en en hel del.
mit umiddelbare bud før hånden var at jeg ville have ca 60% i sidepotten, og tage den ned uncontested 40-50% af gangene på floppet, og have 45ish% imod ham de gange han kan fortsætte.
her antager jeg han fortsætter hvis han rammer et straightdraw, flushdraw, et par, sets trips hus osv.
men er sgu blevet lidt i tvivl om jeg har undervurderet de små par med semi connecters i spots hvor man må antage to villains har hinandens kort dækkede.
@morjen
Hvis du tamper hænderne ind i f.eks. Carsplayers Omaha Odds Calculator får du følgende resultat:
GoGoRoRo shows [4d 7h 5h 5d] 39.31%
CreditBandit shows [A K T Q] 28.31%
Mightyfish shows [6 A K A] 30.18%
Og dette er preflop !!!
Så det nok en lidt for stor antagelse at sige at Hero vinde på sigt i dette spot når Villain spiller som han gør ......
danish, imod villain i en HU vil jeg have 61% imod hans 39%
og der er virkelig ikke sindsygt mange flops han kan fortsætte for for de sidste 85$
imo skal han folde minimum 45ish% af gangene, det er udelukkende i den lille sidepot han er favorit, over 5 kort, men han får kun 3 at se.
at der er en short villain med scewer imo ikke procenterne så du kan sige han vinder på dette.
man rammer altså ikke bare trips og sets i dette spot konstant.
totalt standard. WP og UL.
Villain vil langt oftere være nødt til at folde på floppet end han kan stacke af. Og tit kommer han sick dårligt ind med naked 7 high flushdraw.
Prøv at leg lidt med ppt og deres equity graphs.
@Live
Enig - hvis I var HU og alle andre havde foldet ...
Men de odds jeg fandt var allin preflop for alle 3 - og der er Villain farvorit !!
Igen card removal betyder at der er meget (relativ) få kort der kan hjælpe dig, mens der er væsentlig flere der kan hjælpe Villain.
Mod Villain's formodede range - hvis den også indeholder en masse små kort der connector godt, og er suited, så er du ikke så så godt inde 3-vejs.
Alene fordi Hero og Shortstack har de kort den anden skal bruge.
@live
Nu har jeg ikke regnet på procenterne, men hvis Danishvikings procenter er korrekte, kan det så passe at villain overhovedet ikke "får" nogen af tredjemandens procenter??
dw, og det er netop der 3 handed jeg er i tvivl, samt hvor mange flop han realistisk kan fortsætte på.
lets say at procenterne falder til 50/50 i sidepotten, det tvivler jeg på, men nok noget 55-45 imo.
og hvis han kan fortsætte på 55% af flops ?
hvis han havde fire nogenlunde connecting kort så kunne jeg forstå det, men det par han har smadrer imo hans hånd fuldstændigt.
TN: mine procenter var uden 3 mand, 61/39, jeg tvivler på at han her kan have over 45-46% i sidepotten.
altså som jeg ser det
45% har han i sidepotten imod mig hvis han ser alle 5 kort.
han folder floppet 45-50% af gangene
de 45-55% han fortsætter har han maks 50% imod mig.
hvorimod hvis han havde 4-5-7-9 ville han fortsætte langt oftere og have en bedre ev imod mig.
Det er jo alt afgørende er der er en tredje mand med i potten, da han næppe fjerner nogen af villains outs, men very likely fjerner outs fra din hånd.
TN: obv, det er også derfor jeg giver ham ekstra procenter i sidepotten ? fremfor hvis vi spillede HU.
han folder floppet 45-50% af gangene
de 45-55% han fortsætter har han maks 50% imod mig.
Det er helt væk
Hvis han har 45% PF har han også i gns 45% på floppet. Ergo kan han ikke have 50% equity i gns på top 50% af hans flops.
Som andre har sagt: Leg rundt med graf funktionen på PPT
Uden at tage hensyn til shorties kort har 7554ds 39.5% eq PF mod AA**. Ca 52% i gns equity på top 70% af flopsene.
www.propokertools.com/simulations/graph?g=oh&h1=7h5h5d4d&h2=AA%2A%2A
holch, så du mener han kalder floppet fordi han kan ramme et set på turn eller river ?
du mener han kan kalde floppet fordi han har et gutshot ? mens der ligger et a derude ?
nej det er ikke helt væk.
han vil folde flops hvor han kun har 15-20% ev da han ikke har nogen umiddelbare outs.
når han vælger at fortsætte på floppet, så har han mig ikke crushed, han kalder hvis han rammer et straight draw, hvis han rammer et flushdraw, jeg er obv foran begge, han kalder likely hvis han rammer et par og der ikke er et a eller k derude osv.
jeg er ret overbevist om at kalde med en lav parret hånd er massivt negativ ev i dette spot.
men ret nysgerrig for en egentlig breakdown af hvordan hans hånd spiller.
Jo det er. Prøv at læs det jeg skrev en gang til og tænk over hvordan sandsynligheder fungerer. Hvis du stadig ikke kan se det kan jeg ikke hjælpe dig.
holch: jeez, prøver en sidste gang, hvis du stadig ikke forstår det kan jeg ikke hjælpe dig.
når han vælger at fortsætte, så vil hans range imod mig være ca 50%, dette er obv et gæt, ligesom det er et gæt han fortsætter på flops 45-55% af tiden
personligt som jeg har skrevet tror jeg han er omkring 45% imod mig i sidepotten, og jeg tror han fortsætter når han rammer flush, straightdraws, par, sets, hus, trips, og folder når han rammer gutshot, par med to høje kort på floppet. alt fra 20-99% vil han fortsætte med.
sikkert også folde nogle 20ish spots fordi han ikke har nogle umiddelbare outs.
hvis du ikke kan bidrage med noget, så behøver du ikke skrive.
Nu er der flere elementer vi mangler i denne vurdering - men da dette kunen blive en spænde PLO tråd, så lad os se om vi kan på dem frem.
Hvad er Hero's procenter for 3-bet'øs og 4-bet's ?
Hvordan tror vi at Villain opfatter Hero ?
- Hvor mange hænder har I spillet mod hinanden ??
Har Villain set Hero lægge sig, selv efter store 4-bet, men på koordinerede boards hvor der stikkes ud i Hero ?
Men hvis jeg nu sad i Villain sted, så vil mine tanker være i retning af:
*** TANKER ***
De 2 andre dækker hinandens outs
De har svært ved at forbedre sig
Mightyfish kan (måske) finde ud af at lægge sig, hvis jeg stikker ud i ham ....
Så hvis jeg er heldig at ramme godt, kan jeg tjene godt.
Jeg har gode odds 3-vejs, grundet card removal.
***
Så alle boards der kan se scary ud kan han måske bluffe / semi-bluffe ....
F.eks.
Hvor vil er Hero for at lave et call på et 345 board ?
Eller på følgende boards:
987
986
773
457
667
356
357
976
975
om man kunne blive ved ....
Og her vurdere vi ikke engang om board er farligt for Mightyfish - f.eks. 3 i samme farve som IKKE er en ♥
Der jo ikke mange boards vi har lyst til at kalde på hvis de er koordinerede OG i samme farve, hvor vi ikke har farven.
Blot tænkt på den liste af forskellige koordinerde boards jeg listende ovenfor, og tilføj at 2 er i ♣ eller 2 er i ♦
Boards som
9♣ 7♣ 6♦
8♠ 7♠ 4♦
4♠ 6♠ 7♣
osv.
Det er sq mere "crying call" fra Mightyfish end andet hvis man skal kalde et push fra GoGoRoRo på sådanne boards.
Selv om ens odds ser gode ud, så er man meget hurtigt alvorligt bagud mod flush+str-draws kombineret med et par der kan blive til 2 par.
Så meget afhænger af hvordan Mightyfish spiller post-flop i sådanne situationer.
Kan man lægge AA uden rigtige redraws på en lavt koordineret board da der 2-tone eller måske 3-tone ??
kan man de er der jo en hvis fold-EV i at bluffe disse boards.
Hvis ikke så mister GoGoRoRo fold-EV på et flop push - men vinder det igen ved at vide at alle push bliver called ....
Så han kan spille den meget nemt.
Mener stadig det er et fair spil af GoGoRoRo - selvom det selvsagt vil skabe varians.
EDIT: farvekoder
Jeg synes faktisk ikke at det er horribelt hvis han ved at creditbandit er en nit der very likely har esser. Hvis i begge har esser har han ca. 45 % i hovedpotten vil jeg tro, og altså mere i sidepotten.
Hvis vi snakker om at blive pissed i PLO, kan du jo kigge lidt på den her hånd jeg spillede i går, Live.
Jeg er obv hero med KK66.
www.pokerhand.org/?5903711
Den gjorde nas...
Han var obv bordets fisk, og kunne trøste mig med at nappe en 700 bb pot fra ham senere på samme bord, så fik skillingerne tilbage :p
Når vi 4 better AAxx i det her spot, med de her stacksizes, så folder vi INGEN flops !.... INGEN.. eod.
kochman, det har nu aldrig været til diskution.
TN: det er rush poker, villain kan gøre det der med any four cards.
DW
her er det rush, hvorfor den shorte villain kan have pretty much any four grundet hans stacksize.
så vi er readless, min range må være aaxx eller 78910+ lignende hænder der prøver at isolere.
der findes obv ingen boards vi folder med aaxx og disse odds.
jo mere jeg tænker over det jo mindre kan jeg lide hans spil, men det ville være fantastisk at vide hvor mange boards han rammer hårdt nok til at kunne fortsætte.
