...you"re fucking them, they"re fucking you!
Passer det?
** Game ID 514563502 starting - 2005-09-26 20:23:33
** Dusk till Dawn [Hold "em] (1.00|2.00 No Limit - Cash Game) Real Money
- JohnTiger sitting in seat 1 with $229.35
- stema2 sitting in seat 2 with $124.05
- Hardgrove sitting in seat 3 with $433.90
- nit85 sitting in seat 4 with $326.50 [Dealer]
- striker33 sitting in seat 5 with $289.05
- mindehammer sitting in seat 6 with $105.40
striker33 posted the small blind - $1.00
mindehammer posted the big blind - $2.00
** Dealing card to Hardgrove: J♦9♦
JohnTiger folded
stema2 called - $2.00
Hardgrove raised to $8.00
nit85 folded
striker33 folded
mindehammer raised to $14.00
stema2 called - $14.00
Hardgrove called - $14.00
Flop: J♣6♦3♦
mindehammer checked
stema2 checked
Hardgrove went all-in - $419.90
When you think...
forstår ikke helt hvor du vil hen med det her spil? Eneste realistisk du bliver callet af er QQ, KK, AA og set. Mod set er du 30/70 mod overpair er du lidt bagud (meget lidt).
"forstår ikke helt hvor du vil hen med det her spil?"
Jeg vil naturligvis have ham til at folde et overpar.
Og jeg vil have ham til at calle med TT-77, evt AK/AQ.
Edit: Det jeg vel nærmere spørger er, hvor stor I tror chancen for at han har nogle af de ovennævnte hænder ift. AA-QQ (JJ), og hvor stor I tror folding equityen er når jeg er bagud (er den som frygtet, gående mod 0?)?
Tror den er fin nok -
viser du hvis de folder?
gør du også det her med ren luft?
En del af dette play bør være metagameovervejelser - er de store på 1/2?
Uhhheee Hardgrove det er altid festligt og spille med dig :-) Du ved jo jeg havde callet med mine 72o og fanget mit runner runner set på river.
Men husk ikke alle spiller som mig. :-(
SSH for at de har QQ, KK eller AA er jo forsvindende lille eftersom den på et farligt board bliver checket til dig (medmindre du har set dem lave et CR play som dette før?)... Tror ikke du får mange til at smide et højere PP i denne situation... Ved ikke helt hvad jeg skal mene om playet, men siden de begge er shortstacks er det vel ok...
Hmm.. Har du noget read på ham re-raiseren? Hvorfor checker han floppet? .. eller rettere: Kan han checke floppet med andet end JJ? Er han virkelig så weak, at han ville min-raise checke-flop med en missed AK?
Kan du svare ja til det, synes jeg det er fint. Ikke noget bedre end at sætte et par smallstacks på tilt.
Ham open-limperen der caller to raises er et typisk pocket. Han kan selvfølgelig have et set, men det ville jeg ikke være bange for.
- Asger
@Ole16
Om jeg viser, afhænger af hvordan jeg har spillet ved bordet; om jeg vil have mere action fra folk, eller jeg vil have dem til at slappe lidt af.
Jeg gør det en gang i mellem med ren luft, men ikke i et scenarie som dette. Det er, som jeg ser det, penge ud ad vinduet.
Metagameovervejelser er der på 1/2; dog på et lavt plan. Det er mest i retningen af: "Han har lige bluffet mig nogle gang; det skal han satme ik have lov til - jeg tror sgu jeg caller hans overbet denne gang" (når jeg stikker ham allin med en made hand der er bedre end hans åbenlyse top par/overpar).
@K_W_M
Hehe, og tak - fiskene skal jo have en oplevelse for pengene... ;)
@pjevsen og Asger_b
Mange af shortstacksene lider af et fancy-play-syndrome, så det der med at beskytte sin hånd, er ikke noget de går voldsomt op i. Så længe det bare lykkes en sjælden gang i mellem af forvirre sine modstandere til at lave en fejl er de mere end tilfredse og føler sig som pokerguder. Derfor er de høje pp"s ikke en umulighed. Jeg føler at risikoen for et set er væsentligt reduceret pga. min egen hånd.
Peter
@Hardgrove:
".....Jeg vil naturligvis have ham til at folde et overpar......."
Laver du sammen allin træk hvis du rammer et set i J,6 eller 3"er? Nej, vel...
Jeg syntes det er et skidt move...
Mvh
Theis
Jeg kan kun finde en grund til dette move og det er deception! Som Ole også påpeger mener jeg ikke at fordelene er store nok på 1/2...
Stik 80% pot og se hvad de gør.
i like...
men mon ik du fik bagdøren af et topPP?
og fangede en ruder selv så du nu kan sole dig lidt i den her på PN ;-)
@Hardgrove
En anden grund til at jeg ikke kan lide det her move er at dine modstandere højest sandsynligt i denne situation enten har en monster eller absolut intet!
Hvor ofte ser du folk på dette niveau checke AA, KK, QQ eller AJ her??
Situationen havde været en hel anden, hvis floppet var blevet bettet, så kunne dette move have været lavet mod den rigtige modstander.
Min umiddelbare holdning var at det var da en vanvittig måde at spille på, men efter af have analyseret det lidt, så må jeg indrømme at jeg begynder at kunne lide det mere og mere.
Hvis de sidder med et højere par, så vil formetlig få negativ ev, hvis du bare checker her eller raiser lidt.
Mens dette vil give positiv ev, hvis de folder giver naturligvis positiv ev, og selv hvis en af dem caller, så er ham så tæt på 50/50 chance til at vinde, at den anden spillers 14 $ i potten også vil give ham et lille ev+.
Så klart det rigtige spil mod et overpar.
Hartgrove er favorit mod 2 højere ruder også, og dette må også være den rigtige måde at spille mod sådan en hånd. Hvis han alternativ lavede et check eller lille raise, så ville han intet/lidt få ud af det, hvis der ingen ruder kom, og tabe hvis der kom.
Eneste problem er hvis han er oppe mod et set, men
der er jo raised og reraised preflop, og man hverken reraiser eller caller normalt et reraise med et lille par preflop, så 66 eller 33 er højst usandsyndlig, og der er kun 2 J tilbage, så at en spiller sidder med JJ er også meget usandsynlig (skulle det endlig ske så har han jo stadigvæk 28% chance for at vinde den).
@Viggosen
Jeg er bestemt ikke enig i dit indlæg:
"...
Hvis de sidder med et højere par, så vil formetlig få negativ ev, hvis du bare checker her eller raiser lidt.
Mens dette vil give positiv ev, hvis de folder giver naturligvis positiv ev, og selv hvis en af dem caller, så er ham så tæt på 50/50 chance til at vinde, at den anden spillers 14 $ i potten også vil give ham et lille ev+. Så klart det rigtige spil mod et overpar...."
Samme senario vil du få, ved at raise potten +10%
Det eneste du risikere her (ved allin), er at JJ, 66, 33, J9, QQ, KK, AA caller dig og alt andet folder. Altså -EV
"......Hartgrove er favorit mod 2 højere ruder også, og dette må også være den rigtige måde at spille mod sådan en hånd....."
Nej. Hvorfor skulle et draw, dog calle sådan et stort overbet??
".....Eneste problem er hvis han er oppe mod et set, men der er jo raised og reraised preflop, og man hverken reraiser eller caller normalt et reraise med et lille par preflop, så 66 eller 33 er højst usandsyndlig, og der er kun 2 J tilbage, så at en spiller sidder med JJ er også meget usandsynlig (skulle det endlig ske så har han jo stadigvæk 28% chance for at vinde den). ....."
33 og 66 er bestemt ikke "højst usandsynlig". Jeg ville selv raise med 4*BB på et shorthanded bord med 66, og no way in hell, jeg ville folde fordi der blev re-raiset med 3 BB mere.
Mvh
Theis
"Samme senario vil du få, ved at raise potten +10%
Det eneste du risikere her (ved allin), er at JJ, 66, 33, J9, QQ, KK, AA caller dig og alt andet folder. Altså -EV"
Nej, jeg går ud fra at hvis der kommer en ekstra j, eller en trdie ruder på på turn/river, så vil et overpar kunne se at det er slået med meget stor sandsynlighed, dvs det vil ikke give mange penge, og hvis der ikke kommer en J eller en ruder på turn river ja så teaber man jo hånden mod et over par, så jeg vil absolut forvente at et call eller ½ potseize raise vil give nagativ ev.
Med denne metode så vil man være 49.8 % til at vinde mod AA KK QQ (medmindre et af kortene er en runder så der man kun cirka 45 %) men eftersom jeg går ud fra at kun en af spillerene vil call et all in, så vil de de 1,5 % ekstra i potten fra den spiller der folder give et positivt ev ialt.
""......Hartgrove er favorit mod 2 højere ruder også, og dette må også være den rigtige måde at spille mod sådan en hånd....."
Nej. Hvorfor skulle et draw, dog calle sådan et stort overbet??
"
Nej, men hvis han der bliver folded så vinder hartgrove jo potten lige der, deraf den positive ev, hvorimod hvis han checker/laver lille raise, og der kommer en ruder på turn/river så vil han ofte tabe penge.
"33 og 66 er bestemt ikke "højst usandsynlig". Jeg ville selv raise med 4*BB på et shorthanded bord med 66, og no way in hell, jeg ville folde fordi der blev re-raiset med 3 BB mere."
Enig, men hvis du ser efter så er det hartgrove der laver det oprindelige raise preflop, og de andre der reraiser/caller et reraise.
Det er i den situation jeg tvivler på at man ville spille et lille par, ikke fordi de 3 ekstra BB betyder noget, men fordi hvis hartgrove lavede det oprindelige raise med et stort par, så ville han jo formentlig bare smide endnu et reraise ind preflop.
@Viggosen:
"....Med denne metode så vil man være 49.8 % til at vinde mod AA KK QQ (medmindre et af kortene er en runder så der man kun cirka 45 %) men eftersom jeg går ud fra at kun en af spillerene vil call et all in, så vil de de 1,5 % ekstra i potten fra den spiller der folder give et positivt ev ialt.
....."
Korrekt, men så er det heller ikke +EV, da "villian", også får de sidste 1,5% ekstra med, det er altså -EV.
Villian har kun ofret 14$ i potten og caller kun når han er foran.
Det handler vel om at få sine skillinger i potten, når man er foran, ikk?
Ydermere, så er dit eksempel, "kun" imod AA, KK, QQ. Imod et set, har du kun 30% (imod hans 70%) og lur mig om 33, 66 og JJ også vil calle Hardgroves oversized bet.
Så summasumarum - mener jeg - at det er et skidt move.
Vi må bare konstatere, at vi er dybt uenige med denne hånd :o)
Mvh
Theis
Der er imo kun én mulighed for at der ligger et set og lurer derude; det er hvis preflopreraiseren har det, og her snakker vi JJ. Sandsynligheden for at han har JJ er som tidligere nævnt minimal. Den anden modstander kan på ingen måde forvente et bet fra min side og vil derfor sandsynligvis ikke checke et set (33/66) her.
Edit: Jeg har set preflopreraiseren spille den nette sum af 14 hænder før denne. Derfor må jeg alt andet end lige anskue ham som average.
På grund af dette er worst case scenariet for mig, at jeg er oppe mod et overpar; og selv denne situation er +EV.
Men hvorfor i alverden skulle preflopreraiseren checke et overpar her? Hvilke hænder reraiser man preflop, for så at checke med på et J♣6♦3♦ flop?
Er man en meget bange spiller, der dog overspiller hænder, kan dette være 99 el. TT.
Er man en lille bitte smule fornuftig (og så heller ikke mere) kan det vel være A♦K♦, ik?
Er man et fjols, kan dette være et overpar eller en håbløst spillet 33/66-hånd.
Er man et større fjols, kan dette være ingenting, rent bluff.
Er man uheldig, og kom til at mis-clicke preflop, da man ville folde, kan dette være ingenting aswell.
Hvad er mest sandsynligt?
Hvordan maksimerer man sin EV mod trash-hænderne og 99-TT?
Hvordan maksimerer man sin EV mod overpar (evt. set, hvis dette ulykketræf skulle være tilfældet)?
Jeg aner ikke hvad svaret på de spørgsmål er, men kom med nogle bud!
Man skal jo nu engang spille sine hænder forlæns, men forstå dem baglæns... ;)
Peter