Winrate på knappen?

Filteret for når der er foldet til os på knappen (i HEM, gå i "filter", og i "Main Filters" skal der kun være hak i unopened, samt i "position" kun være hak i "Button").

Hvad kan/bør/skal vores winrate være, og hvilken winrate har I?

Tilføjer lige et ekstra filter, ellers kommer der HU hænder indover:
Players - more than 2.

Anyways, min egen er 37.49bb/100 over 7149 trials (lille sample, men det er det eneste jeg har)

Aner ikke hvad den "bør" være, jeg har blot hørt at ens button winrate (altså overall, ikke noget med filtre osv) gerne skulle ligge omkring de 40bb/100.

Jeg har 34bb/100 unopened med >2 players.

Kun 30bb/100 overall.. hmm. Hvad siger din egen, Henrik?

44bb/100 (30k sample/2 år).

Min er 39 på NL100 over 50k hænder med mere end 2 spillere og 30 på NL200

420k sample 62.7 bb/100

@Suffer Well
Seriøst? Uden HU-hands? Det er jo sindssygt. Hvor meget åbner du fra knappen?

Indrømmer det lyder lidt sygt, min winrate over den sample er ikke grotesk.
Jeg har løbet en 20-30 hænder igennem for at se om filter passer, jeg har også tilføjet
no-limpers og did not 3bet for at luge for fejl. Og ja ingen HU

mmm. lad os se når der kommer andre om det er så vildt, så tjekker jeg igen for fejl

RFI-BTN = 62%

Min egen sample er alt for lav til at den giver betydning. men har 34,23 bb/100.

Jeg er meget intereseret i at høre hvad de forskelige i tråden bruger som standard åbnings størrelse 2x - 2.5x - 3x eller andet ?

Hvad med er der nogen af jer der ofte justerer åbnings størrelse alt efter f.eks Villain typer i blinds, stack størrelser, hånd type, dårlige spillere, agro spillere der 3B meget osv ?

Er der nogen der mener man kan slippe afsted med at ændre sin åbnings størrelse, og at man bør gøre det hvis situationen måske er en af ovenstående, eller bliver det ikke for nemt at spille imod fra blinds siden ?

@Suffer Well
Ser ud til den er god nok så. Kæmpe wp :)

Antager du clicker når du åbner?

hmmm.. 35,12

WTF dine modstandere sufferwell når du har btn :)

@ Lasse

Ja 2x BTN

@Klonkdike

Jeg mener bestemt, der er en mulighed for at justere sizings på BTN vs sb/bb.
Jeg vil prøve at stille forskellige senarier op.

1)Hvis vi har 2 aggro villains i blinds, der 3better meget foretrækker jeg, at åbne med en lav sizing, bl.a fordi de ofte vil 3bet.

2)Hvis vi sidder med fisk i blinds, der er meget callish/eller spiller fit or fold postflop, så vil jeg åbne 3-4xbb preflop, og udnytte deres manglede postflop evner.

3)Hertil hvis vi har 2xnits eller TAG's, som spiller Fit/fold postflop, mener jeg samme regler som i 2) kan gøre sig gældende.

Det bliver dog noget mere interessant, hvis vi har 2 forskellige spillere siddende i blinds. Personligt er jeg bare en TAGfish, så jeg siger som altid 2,5xbb.

Håber it makes sence

Min egen er 28bb/100 unopened med >2 players..

Er det medregnet hvis man tager ned pre?

Perbaad skrev:
3)Hertil hvis vi har 2xnits eller TAG's, som spiller Fit/fold postflop, mener jeg samme regler som i 2) kan gøre sig gældende.

Det må næsten være en tastefejl at du har skrevet 2) og ikke 1) ;-)

Suffer Well skrev:
Indrømmer det lyder lidt sygt, min winrate over den sample er ikke grotesk.
Jeg har løbet en 20-30 hænder igennem for at se om filter passer, jeg har også tilføjet
no-limpers og did not 3bet for at luge for fejl. Og ja ingen HU

mmm. lad os se når der kommer andre om det er så vildt, så tjekker jeg igen for fejl

RFI-BTN = 62%

Very wp.

Men med sådan en "chef" winrate. Er det så ikke mere profitabelt for dig hvis du åbner endnu bredere?

Men hvis du siger din winrate over de hænder ikke er grotæsk.

Så må der jo være noget at hente et andet sted.

Ved ikke hvor meget du bruger HEM til det, men der er meget at hente i de forskellige filtre. Især med den sample du har.

Min egen er btw 49, EV siger 36. Over 210K hands. Så der er jo helt sikkert også kæmpe varians her

Men der er satme stadig langt op til 62,7:)

@ Riisager

Ja, der må været noget at hente andre steder, bruger HEM rigtig meget dog første gang jeg har set på win-rate fra BTN, da det ligesom kræver et sammenlignings grundlag for
at have en værdi.
Er sikker på jeg har været hot på alle mulige måder, siden den ligger så langt fra hvad der
ligner et snit på 40ish bb/100

Er ikke overbevist om at min win-rate vil stige hvis jeg åbner mere, der er jo onde foks
derude som tager kampen op :-)

Er disse resultater ikke utrolig biased af hvor bredt vi åbner på btn? Jeg mener hvis man er utrolig tight på btn så vil ens winrate jo alt andet lige være væsentlig højere. Min egen er 24ptbb/100 så 48bb/100 over 6315 trials og 46bb/100 overall uden hensyn til at være first in. Dog meget lille sample men jeg åbner også meget bredt på btn. Jeg synes det kunne være mere interessant at høre hvor meget folk de åbner sammen med deres winrates på btn.

@Suffer Well vil du ud med din på btn?

I øvrigt er jeg meget enig med Perbaad angående bet sizes. Jeg åbner fast til 2.5bb og justerer ved pro short stacker i blinds og en smule op ved kæmpe donks.

Kan godt være jeg er en kæmpe HEM donk. Men syntes ikke det giver sig selv, at fordi ens BTN range er tight skulle win rate være højere kontr en bred BTN range, tværtimod.

Med den logik skulle ens EP bb/100 jo være højere end LP da vi jo har en tightere range EP kontra LP, er godt klar over vi oftere vil være OOP men aligvel kan ikke se at det hænger sammen på den måde.

I skal huske at blind struktur har betydning for resultaterne. Jeg ved at OP spiller på Ongame med BB = SB struktur, det må alt andet lige betyde en højere WR på knappen end standard BB = 2*SB struktur

Er det ikke kun i Omaha de har bb = sb ?

LOL, min fejl så!

klondike skrev:
Kan godt være jeg er en kæmpe HEM donk. Men syntes ikke det giver sig selv, at fordi ens BTN range er tight skulle win rate være højere kontr en bred BTN range, tværtimod.

Med den logik skulle ens EP bb/100 jo være højere end LP da vi jo har en tightere range EP kontra LP, er godt klar over vi oftere vil være OOP men aligvel kan ikke se at det hænger sammen på den måde.

Du har ret. Jeg tager vist fejl her. Jeg tolkede det som vi filtrerede for hænder hvor vi rent faktisk åbnede og ikke hænder hvor vi havde mulighed for det. Når det er inkl mulighed vil vores hænder som vi folder også være med og derfor vil mere tight ikke automatisk give bedre bb/100.

Mine resultater er dog de korrekte tal. :)

@LaptopBob

Ja det er klart det skal være alle de hænder vi har mulighed for at åbne.

Teroretisk kan man vel definere at vores EV bb/100 er 0 hvis vi altid folder.

Og at det derfor gælder om at finde det punkt hvos vores EV bb/100 er størst i forhold til hvordan blinds reagerer på vores raise.

Det er den et eller andet sted mellem at åbne 1 % og åbne 100 % sammenholdt med vores åbnings størrelse. Det siger jo sig selv at det er bedst at åbne 2x hvis det er 2 nits i blinds der folder like altid. og omvendt bedst at åbne 100 % måske helt op til 4x eller mere hvis vi kan slippe afsted med det, hvis vi har at gøre med typer der folder til Cbets rigtigt ofte.

Hvis de aldrig justerer i forhold til vores sizing, og range burde dette ikke være synderligt svært at finde det punkt hvor vi rammer den højeste EV +. Og slet ikke hvis vi kun koncentrere os om preflop, og i teorien antager vi "bare giver op" når der bliver spillet tilbage med mindre vi flopper nuts. Det er ligeledes heller ikke så svært at beregne det optimale hvis vi ved at de spiller fit/fold på floppet og giver op rigtigt meget til Cbet.

Men desværre er poker jo sådan at de fleste spillere vil justere til vores spil. Det er så meget muligt at deres justering er dårlig for dem selv, men det gør jo stadig at det begynder at blive svært bare at have en standard range/ åbnings størrelse uden selv at være i stand til at justere tilbage til hvordan blinds spiller. Og det der gør det yderligere kompliceret er at vi har med to forskelige spillere at gøre så hvis de begge justerer på hver deres måde bliver det endnu mere kompliceret.

Anyway jeg åbner selv som standard 2,5x og er ikke meget for at ændre det selv om jeg nogen gange har meget lyst til det når jeg kikker på premiums, men er bange for at det bliver for nemt at gennemskue for de fleste spillere. Så med mindre begge blinds er helt væk tror jeg derfor ikke det er godt at ændre størrelsen. Men vil meget gerne høre fra nogle af de mere etablerede spillere om deres tanker.

Kan der f.eks være ide i at ændre hvores sizing lidt så vi f.eks åbner premiums 3,5-4x men samtidig stadig åbner nogle få ikke premiums til den størrelse også engang imellem så det ikke bliver alt for nemt. Så vi f.eks har 7,5 % af vores BTN åbning raiser vi 4x (Som så er f.eks 1010+,AJ+, J8s, 65s,54s 22) og de resterende 92,5 % åbner vi til vores standard 2,5x ?

Suffer Well skrev:
@ Riisager

Ja, der må været noget at hente andre steder, bruger HEM rigtig meget dog første gang jeg har set på win-rate fra BTN, da det ligesom kræver et sammenlignings grundlag for
at have en værdi.
Er sikker på jeg har været hot på alle mulige måder, siden den ligger så langt fra hvad der
ligner et snit på 40ish bb/100

Er ikke overbevist om at min win-rate vil stige hvis jeg åbner mere, der er jo onde foks
derude som tager kampen op :-)

Tror du misforstår mig lidt.

Jeg er også overbevist om at din winrate ikke bliver højere ved at åbne bredere, men det er jo ikke ensbetydene med at det ikke er profitabelt.

Hvis du fx åbner 10% bredere hvor du bare holder en bb/100 på 0,5. Så vil din overall bb/100 jo falde fra knappen. Men din profit vil jo stige.
Håber det giver mening.

Jeg tror bare ikke du udnytter dine post flop skills nok, til at åbne bredere. ¨
Når du han holde så høj en winrate.

Kan dog sagtens være jeg tager fejl!

Men prøv evt at kigge i reports under "Hand Groupings" eller "Holecards" og så samme filter igen.
Her kan du se hvad din bb/100 er på de forskellige starthænder /grupper, og måske vurdere om der er noget at hente.

Kræver obv kæmpe sample for at konkludere noget ud fra det filter.

Riisager skrev:

Hvis du fx åbner 10% bredere hvor du bare holder en bb/100 på 0,5. Så vil din overall bb/100 jo falde fra knappen. Men din profit vil jo stige.
Håber det giver mening.

Det er ikke rigtigt. Winraten er gennemsnitet over alle dine hænder, også dem som foldes. Så hvis du tager nogen hænder du ellers ville have foldet og spiller dem profitabelt, så vil din winrate stige. Med andre ord: winrate = profit.

Av av.. My bad then.

Så bare glem hvad jeg skrev:)

@ Rissager

Din post 28 er slet ikke så dårlig, Hvis filteret hedder raise first in BTN så er
alt hvad du skriver korrekt.

Har rodet meget med Hand Groupings og Holecards, synes det kan have en værdi men
lider under en del problemer som du selv nævner. Derudover er BTN overall rangen
ikke så vigtig, som range valget i hver individuelt spot imho

Cool Walth. 4 dage efter jeg postede. Kedede du dig virkelig så meget at du endte på s. 10 på PN ;-)

Min winrate fori år er 20bb/100, og havde en ide om at 35-40 bb/100 gerne skulle være target. Kan dog være varians, da jeg næsten er even fra en af blinds, hvilket nok er et tilsvarende skævert bare den anden vej.

Jeg har ikke checket med HU filteret da jeg ikke er foran min computer, men selvføligelig korrekt at der skal justeres herfor.

Havde filtreret for analyse - så den var ikke så langt væk. Men jeg forventer du sender en frugtkurv eller lign, som tak for at have sat gang i tråden ;)

Lasse N skrev:
Jeg har 34bb/100 unopened med >2 players.

Kun 30bb/100 overall.. hmm. Hvad siger din egen, Henrik?

Den ligger lige omkring de 37 også