Her kommer den 1. hånd fra den nye workgroup (se www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=201271 for mere info).
Spillet er NL100 6max på Ipoker. Villian spiller 22/18/2,3 og virker til at være en stabil og vindende spiller. Han er nogenlunde lige aggr på alle streets. Fold to 3bet er 63%. Vi har selv spillet ok frisk til.
Vi fik diskuteret lidt preflop, som jeg mener skulle være et call mod en der kun folder 63%. Høje kort ville være bedre at 3bette for value. Desuden har T9s god equity postflop, så foretrækker at 3bette T8s, T7s hænder. Hvad siger i til det?
Spørgsmålet på turn og river er, om der skal bettes eller checkes? Mener selv vi kun bliver callet af noget der slår os, men vi havde lidt diskussion omkring det. Hvad siger i?
Seat 10 is the button
Seat 1: boris5132 ( $110.65 USD )
Seat 3: RuiNsaNe ( $280.05 USD )
Seat 5: eDgeso1337 ( $100.00 USD )
Seat 6: Villain ( $100.00 USD )
Seat 8: Hero ( $100.00 USD )
Seat 10: T198273476 ( $105.80 USD )
boris5132 posts small blind [$0.50 USD].
RuiNsaNe posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9♣ T♣ ]
eDgeso1337 folds
Villain raises [$3.00 USD]
Hero raises [$10.50 USD]
T198273476 folds
boris5132 folds
RuiNsaNe folds
Villain calls [$7.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 9♠, 3♥, 7♣ ] (22.50$)
Villain checks
Hero bets [$13.00 USD]
Villain calls [$13.00 USD]
** Dealing Turn ** [ 6♣ ] (48.50$)
Villain checks
Hero checks
** Dealing River ** [ 7♥ ] (48.50$)
Villain checks
Hero checks
Workgroup håndanalyse (hånd 1)
EDIT: I mødes jo. Nevermind
Med hensyn til preflop har du fuldstændig ret. T9s spiller IKKE godt i 3-bettede pots, da vi obv ikke har lyst til at komme til midten med et par postflop. Det er ret obv. at T9s værdi ligger postflop, når man rammer straight og flushes. Så ja, det er bedre at 3-bette K2o her.
Flop: Standard.
Turn: Jeg checker også, da jeg ikke føler vi slår noget. Ved at bette her, laver vi vores hånd om til et bluff.
River: Checker også. Samme begrundelse som turn.
Hvis vi føler, at villain spiller straightforward og nærmest kun spiller JJ-99 på den her måde. Så kan det komme på tale at bette turn, hvis vi ved at han ikke går hele vejen med 99-JJ.
@Foeller:
"Med hensyn til preflop har du fuldstændig ret. T9s spiller IKKE godt i 3-bettede pots, da vi obv ikke har lyst til at komme til midten med et par postflop. Det er ret obv. at T9s værdi ligger postflop, når man rammer straight og flushes. Så ja, det er bedre at 3-bette K2o her."
T9s spiller trods alt bedre i 3-bettede pots end T8s og K2o.
Selvfølgelig har vi lyst til at komme til midten med et par (forhåbentligt toppair) i de fleste tilfælde, mod en spiller der ikke folder meget preflop.
@OP:
Preflop er fino. Det er træls at flatte og blive squeezet ud af potten, men hvis ikke der er aggressive spillere bag, er et flat nok bedst med en høj PSR og position på hvad der lader til at være en weak/tight multitablende reg.
Jeg synes det er ret oplagt at gå efter to streets value her, og selvom boardet bliver halvklamt på turn, vil jeg oftest checke bag og valuebette river, da draws generelt ikke er tilstedeværende i 3-bettede pots.
Det er dog også OK at bette turn og checke river bag.
Det er sgu for weakt at checke river bag, og det kunne tyde på at du ikke valuebetter light nok.
Hvad mener du da vi kan få value af? Jeg ser umiddelbart kun 88 som mulighed.
88, 55, 44, 98 evt. flere hænder afhængig af hvor stationagtig han her.
VB'er river.
Bliver betalt af 88, 98s, nogle underlige A-high calls.
Sandsynligvis folder han dog, og vi bliver ikke set 3-bette en svag hånd som vi efterfølgende har spillet svagt. (hvilket vi jo ikke gør med store par fx)
Jeg syntes den er okay spillet
Jeg er mere til et turnbet og et river Shove, da du alliigevel har minimum 13 outs på turn, så du er fint inde. Hvis vi misser kan dette move få villian til at folde TT,JJ som må være i hans range.
" Hvis vi misser kan dette move få villian til at folde TT,JJ som må være i hans range".
Tvivler godt nok stærkt på, at villain caller 3-bet pf, c-bet + 2nd barrel for så at folde på et totalt blankt riverkort. Nu er jeg så også meget konkret omkring den her hånd.
Ellers er jeg helt enig i dine tanker. Turn er imo et bet/call, da der er en del hænder, han folder floppet, og vi får stadig value fra nogle få hænder, og vi har mange outs river, som i andre har været inde på.
"Hvad mener du da vi kan få value af? Jeg ser umiddelbart kun 88 som mulighed."
Det er IMO IKKE det eneste interessante. Det er IMO værdifuldt for os ikke at vise, og MEGET værdifuldt for os at opretholde en høj aggresion på så mange streets som muligt, for at gøre vores spil mere tricky, og så villain ikke bare kan autofolde hver gang vi giver lidt gas. Vil helst ikke poarisere min range på riverbettet alt for meget.
Anyways, så synes jeg T9c må være std 3-bet i pos. I hvert fald for mig, mod langt de fleste villains.
Jeg better turn 9/10 gange, og så er vi naturligvis comitted, og det er dermed bestemt ikke et bluff, men et semi-bluff, hvilket er ret væsentligt IMO.
Deter slet heller ikke utænkeligt villain folder en bedre hånd til et turn bet.
MVH Skod
Hvis man skal balancere sin 3bet-range i position, hvorfor så ikke vælge en anden slags hænder, som spiller bedre i pots med små PSR eller i det mindste hænder som ikke har nok værdi til at calle i position.
En hånd som T9s spiller netop bedst i singleraised pots, hvor PSR er stor.
Hvis i 3better en hånd som T9s i pos - hvilke hænder caller i så i pos? Næsten udelukkende pocket pairs?
På NL100 er det tæt på at være fuldstændig ligegyldigt hvad vi 3 better med i position. Jeg mener - Hero skal godt nok abuse 3b i pos, 3 bette NITS eller have et rimelig svagt postflop spil, før det bliver uprofitalbelt.
@OP Nu ved jeg ikke om du mener F-3bet på 63 % er høj eller lav, men hvis det er pokertracker du bruger, så vær opmærksom på at tallet ssh er 50 % i virkeligheden. PT3 kan ikke regne de tal ud rigtigt.
En relativt tight spiller åbner fra Hi-Jack, og vi har en SC. Er jeg den eneste der synes at det her spot bare ALDRIG bliver rigtig godt lige meget hvad, og overvejer at folde?
1) Vi har ringe position hvis vi kalder, da der er 3 spillere efter os som kan squeeze. Hvilket er ret populært også på nl100.
2) Villain er forholdsvis tør, og hans Hi-Jack open % er nok kun omkring 15-17. Hvis han kun folder halvdelen er gangene, plus vi nok vil blive 4-bettet jævnlig givet hans stærke range, så tror jeg ikke det er vildt attraktivt at 3-bette.
Jeg tror jeg foretrækker et fold de fleste gange, med mindre jeg har været nit ved bordet.
Som spillet better jeg alle tre streets, han kan godt have dårligere, og tror næppe han spiller et overpar sådan her, da de fleste næsten altid checkraiser dem på flop.
Giver det mening at VB tyndt, hvis hans calling range har os slået mere end 50% af gangene?
@fladskærm
Forstår ikke helt. Først argumenterer du for et fold, fordi hans 3bet calling range er stram og bagefter siger du, at du som spillet vil bette alle 3 streets og at han godt kan have dårligere?
Over mit niveau, men jeg ville bet/calle turn. Skod er spot on imo :)
Synes 3bet preflop er fint, lidt modstander afhængigt om det lader sig gøre at calle osv. Jeg er ret så uenig i resten af hånden, og jeg mener at et flopbet isoleret her med top par på den board tekstur uden at følge op nogen steder, bare bliver tabende poker. Med de positioner, er vi sjældent gode ved river, og jeg mener at turn må blive et helt nobrainer bet, specielt når vi turner så meget equity. Jeg tror næsten 100% af gangene at bet bet bet bliver bedst med vores hånd mod en range der stort set altid er overpar til boardet. Hvis ikke man vil følge op på nogen streets når man får flop call, synes jeg klart vi skal checke bagved istedet for, ellers giver det ingen mening. Ang river, er valuebet sku et skewed ord, det er folk sku for nitty til på NL100. Det bliver et bluff hvis noget (Alt dette er obv standard uden dynamik der kan justify andet), og det fungerer ikke rigtigt.
@SuperWerder
Kender I villains fold-to-cbet%?
I skal være opmærksomme på at I skal være bedre end villain postflop, idet jeres 3-bet ikke er direkte profitabelt (EV = -$1,05). I position som her, er det fint nok, men hvis I var i BB og han raiser på knappen, så ville jeg nok smide T9s.
Better 100% turn, da vi samler et nice multi-draw op. Jeg checker river hvis villain caller turn og vi ikke improver. Som spillet så synes jeg klart I skal bette river for value.
Ergo - som Skod.